流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

小規模スーパーならBig-Aより、まいばすけっとが希望です。
安いけどクレカ使えないBig-Aは不便でしかないので。

まいばすけっとは、千葉県内にないんです
流通センターの関係でしょうか、出店は東京都と神奈川だけですね
ローソンマートは撤退？したみたいですし・・・

コンビニだと正面入口から直接納品するので
バックヤード側に納品口が無い造りになると思います
火気や調理の匂いを無視すれば、やや駐車台数が多いので
牛やそば・うどん等のファストフードや、カフェの可能性もありますね

２月の頭にちょいとした用事で久しぶりに市役所まで行ったけれど、帰りのバスから見た市野谷の森の後ろに　警察署すぎた辺りからデカいマンションが見えたのは正直がっかりしました。　豊かな森の街のシンボル・象徴である市野谷の景観を壊してしまった段階で、もう終わっているのと同じですよね、入居予定のかたには申し訳ないけれど。　せめて５～６階程度なら良かったのに。

それと、ここのところケチだけつける書き込みをする方が多いのも残念です。何をどうやってもクレームばかりつけられていたら、地権者さんたちは何もできないと思いますよ。　聞けば、換地の遅れから、それぞれの事情もあって足並みをそろえにくくなっているそうです。で、最終的に個々にデベロッパーにお任せ状態になる。　お金が入ればいいから、建設会社も同じようなマンション・アパート・戸建てばかり勧めるわけで、なんの個性も魅力もない街になってしまうんですよ。

TX乗っていて、おおたかの森にもどってきてもあまりワクワクする気がしないのはどうしてでしょうかね？

以前書きましたが、URと　その計画にはっきり物申せなかった段階で　行政側に問題があったのだと思います。
どうか地権者さん・旧来の住民さんたちばかりを責めないでくださいね。　どんなにきれいな街になっても、住民同士でギスギスしていれば、来る人にはわかってしまいます。　いやな感じがする場所は、来訪者を遠ざけますから。

すみませんね。　たまになのでもう一つ書かせてください。　

西口の工場へ、駐車場用地としてTX高架下を一時貸してはどうでしょうかね？　どうせ空いているんだし、駐車場移動すれば西口ロータリーを段階的に早く使えると思います。どなたか書き込んでいたと思うのですが、旧日光街道は元々公共用地ですから可能ではないでしょうか？　あそこが使えれば、バスだけでも駅近くから乗れるようになると思いました。西口通るのが久しぶりだったので今更ながら気が付きました。お恥ずかしい話です(笑)　　

果樹園ビルは、ビル名の由来が一階の所に書いてありましたが、
きちんとしたストーリーと背景があっての名前だから別に良いと思いました。

>>3203 周辺住民さん
その通り。

西口の工場ですが、移転先の近くにあるマンションが移転するのを反対しているらしいです。
もともと移転計画があって、その後にマンションが建ったはず。近くに工場出来るの前提でそこに住んでるはずなのに、反対運動はおかしくないですか？

やれやれ・・・また「あのマンション」と「反対」の話でスレが汚れるのか

延べ床2700平米の工場だと、もうURの扱う範囲では移転出来るスペース残ってないから
流山警察の辺りでないと無理だろうね（東深井の流山工業団地は埋まってるし）

西口はバスシェルターの屋根が完成しそうだ
（その1）の工事ではバス停のサイン塔9基・ベンチ9基とシェルターの
一部設置工事となってるので、部分利用でロータリー暫定開業したら
バスだけは新しいロータリーに入れそうだ
タクシーの出入りと送迎車両は仮設のロータリーまでしか入れないっぽい

西口ロータリー（その2）工事はサイン3基・ベンチ2基と残りのシェルター設置
高木・低木の設置（植樹・植栽）と出てるので
工場が逃げてタクシープールが完成するまでは延期ですね

>>3206 匿名さん
すぐに移転してればまだしも開発に悪影響与えるまでになり既に存在は街の癌となった今では
反対運動が起きても仕方ない
私がマンション住民の立場だったら絶対反対運動起こしてると思う
もうこの街から去るしかないだろう

陰湿な活動家さん出番ですよ

工場の移転先は都市計画上の「その他施設用地」に分類されてる訳で、マンション住民は何を理由に反対してるんですかね？

あのマンション周辺は見晴らしがよいですね。あの景色に慣れてしまい今さら景観が変わってしまうのが嫌なのでしょう。目の前が工場になるわけですから。
速やかに移転してればこんな騒ぎにはならなかったものの。自業自得です。
今後も色々な敵が増えるでしょう。
お金では買えないものを失うでしょう。

工場が移転するか、私達が諦めて引っ越すかの二択ですね。天命を待つって感じですかね。
ちなみに商業施設は南口のみで他の口はマンション中心になると思う。メイン（南口）と駅裏のよく見る駅前になりそう。

工場も工場だけど、住んでる住人の中にも勝手な自己都合ばかりな人いるしどっちもどっち。SC前の公園はローラースケートやスケボー禁止なのに親が一緒にそれをみてたり、信号前の芝生じゃないとこで当たり前のようにボール遊びさせてる馬鹿親が多いこと。

まぁ仮にマンション側の反対が強くて、URがD3区画への移転を諦めたとすると
工場用地を他に探して購入することになるから

URがD3区画の売却（入札に出す）→そのお金で何処かの工場用地購入→
工場再設計と建設→移転→ロータリー用地整地＆造成工事になるから
3年～5年くらいは時間掛かるだろうね

近くのマンションが工場移転反対なんて、ここの似たような書き込み以外、見たことも聞いたこともないんですが、本当にやってるんですか？　表に出ないのに、影響力があるんでしょうか？

>>3214 周辺住民さん
私も噂は聞いたものの半信半疑です。そもそも近隣マンションの住民は近くに工場が移転することを承知で移り住んだはず。いくらなんでも計画があること知って住んだのに反対運動起こすなんて、そんな非常識なことするでしょうか。

そもそも反対運動くらいで移転に影響が出るとは思えません。何にも移転を妨げる権利もないわけですし。工場関係者が矛先をずらすように誘導しているんじゃないですか？

>>3215 匿名さん
悪名高い工場が引っ越すんですよ？
逆の立場になって考えたら非常識なんて言葉は出ないはず
別にあの西口工場以外の工場であれば良いんですよ
クリーンな工場を誘致しましょう

>>3217 通りがかりさん
やはりマンションが反対している、と言うのは本当なのでしょうか。あそこが西口工場誘致場所と言うのはマンション建設時、既に決まっていたこと。
やっと移転決まったのに、それを反対して阻害するのは自分勝手以外の何者でもありません。

マンション住民ではないけど、移転予定地のそこそこ周辺に住んでます。
確かに立地的には、あそこに工場っていうのももったいないと思ってます。そこそこ大きな道沿いの角地なので、なにかしらの商業施設のほうが良い。
立地で言えば、現在の西口よりは格段にマシには違いないけど、正直もったいない。
あの辺にないものと言えばファミレス系かTSUTAYAとかでも良さそう。TSUTAYAは駅前にほしいけど、もう場所があんまりなさそうだし。ちょっと規模の大きな保育園とかも良いかも。
まあ、言っても仕方のないことだし、現在地よりは遥かにマシなので移転に反対はしないけど、正直もう移転とかじゃなくて廃業なり倒産なりしてほしいのが本音。

そついえば、けっこう前に「工場移転しないのは、後継ぎがいなくて、移転しても長くは続けられないから廃業検討しているらしい」みたいな話が、ここかpart1に書き込まれてたけど、あれはガセだったんでしょうかねえ？
廃業なら万々歳なんですけどねえ。

櫻調温工業株式会社についてググってみましたが、
日本冷却器工業会の役員に名を連ねている事、出願特許が数件ヒットするだけで、
企業データ（事業内容や売上高・従業員数など）がないので会社としての実態がよく分からないです。

どなたか詳しい方、いらっしゃいますか？

>>3221 名無しさん
すでに締切済みでいつの情報かわかりませんが、ジョブセンスでハローワーク松戸に掲載されていたらしい情報がヒットしました。
従業員25名、うち女性二人とありました。
他詳細はわかりませんでした。
尚、募集されていたのはCADオペレーターです。

駅裏の話でよくここまで盛り上がれるもんだ。

>>3223 名無しさん
駅裏って表現がさらに煽ってるって解釈でいいか？
立ち退いてればすでに裏ではなかったはずなのだ
あの工場のせいいつまでも駅裏でいる現状を嘆いているんジャマイカ

西口ロータリーさえあれば今頃はオフィスも商業店舗も増えて、東神が幾つもビル建てて
空港バスが乗り入れて、地価も上昇しランキング上位の街に・・・なんて夢は見ない方がいい
急いで整備したところで、東口と大差ない商業地区画になってでしょう

見た目は悪いけどアレはアレで、乱開発の良いリミッターになったと思う
（パチ屋も出遅れて条例制定に負けたし）
結局は建物が建たなかった南口の暫定ロータリーを
早々に潰してしまったのがやや悔やまれるかなぁ
仮設の遊び場にもイベント広場にも使えないなら、ロータリーで良かったのに

東口住民ですが反対運動のことは聞いたことないですね。知り合いも何人もそのマンションに住んでいるけどむしろ「まだ移転してこないね」くらいな感じ。
昨日乗ったタクシーの運転手さんは何十年もこのあたりに住んでるそうですが、あの会社の会長さんだかが自分の目が黒いうちは絶対動かないと言ってるらしいよと言っていました。

こりゃ噂の東京マガジンにタレコミ決定もんだな
もう憎悪という憶測が様々な情報を生み拡散していってる
真相をマスコミ使って明らかにしてもらいましょう

>>3227 検討者さん
噂の東京マガジンには連絡済みです。
他の方も連絡してください。複数なら動くかもしれません。

>>3228 陰湿な活動家さん
早速私もTBSのくちコミメールに投稿しました
事の真相をつきとめてくれることを
切に願います
ここを見ているみなさんも是非投稿してください
入力、投稿は至って簡単でした

幼い頃から西口線路沿い側に住んでおり、区画整理に伴い数年前に実家近所に家を建てましたがあまりあの工場は気になりません。まだ踏ん張っててるね(笑)位の感覚です。昔からあったからかもしれません。おおたかの森に引っ越してきた方達が執拗に騒いでる感じがするのですが。
もちろん移転してきれいなロータリーになればそれはそれでありがたいですが、それ以上でも以下でもない感じです。

商業施設は分散させるよりも南口に集約した方が活気がでると思うけど。

東西南北マダムの対立が生まれるのですね
と言うか南はあと一区画しか残ってない

大型商業施設は駐車場と隣接する道路の幅で言うと
西と北の都市軸道路沿い商業地区画しか空いてない
住宅展示場やテニスコートも小さめな別館スペースにならないこともないけど・・・

「嫌なら引っ越せ」とは平和ボケですね。
もっと危機を感じてください。
そんなこと言ってられるのは今のうちだけですよ。
あと、南だけの商業集中はウザイだけです。是非、分散を希望します。

何十年と生業を営んできた会社に対して、もう少し敬意を払えませんかね?
正直、このところの「魔女刈り」のような雰囲気は違和感しかありません。
私は生まれも育ちも初石ですが、最近の新住民、とりわけマンションへの移住組の偏狭な権利意識の強さにはうんざりしています。昔は…というと笑れるかもしれません。、本当に長閑な大人の街だったんですよ。

>>3234 陰湿な活動家さん
南口への商業施設の集積は既定路線だから。諦めたまえ。

疑問に思うのですが、なぜパチンコはあれだけ反対して法律まで作ったのに、工場に関して法律を作らなかったのでしょうか。
法律作る段階で、工場の事も検討すれば、こんなに長引かなかったのでは。

なんか工場擁護発言する人が必ず湧いてくるけど
一致団結して早く退去して欲しい姿勢を見せた方がいい
タクシーの人がいう通りならば会長の目が白くなるのはいつですか
10年後ですか20年後ですか
そんなの待ってられません
高齢の方は西口の完成を目にすることなく
会長とともに死期を待つしかないってことですか
擁護する方達は何をそんな呑気なことが言えるんですか
既に移住された方に限らずこれから移住者を検討する者にとってはあの工場はなんなんですかと不気味な存在以外のなにものでもありません
真相を知ることができなければ引っ越しをする気も起きません
昔から住んでる方、工場を擁護する方達は工場が嫌なら引っ越して来なければいいなんて考えを持ってたりするのでしょうか
魔女狩りなんて表現で擁護する気が理解できません
都市計画通りに開発されることこそ
移住者の正当な権利であるはず
なぜ偏狭な権利意識などと吐き捨てることができるのでしょう
敬意を払うことなどとっくにできない状況
理解に苦しみます

こんなちっさい街なのに南だ西だと差別しても仕方ないと思いますが…。ロータリーができないと空港へのバスも通らないし、おおたかの森全体としての魅力も損ないます。工場が潰れればいいとまでは思いませんが、市もURもさすがに強制的に土地収用する手続きを進めてもらいたいです。待っていても動かないなら裁判になってでも事態を進展させないと。その辺の覚悟が全く感じられないから皆の不満が溜まることになるのだと思います。せめてどういう議論が進んでいて何が障害になっているのか説明が欲しいです。

工場擁護コメントは西口工場の仕事のひとつなのか、宝くじに当たったも同然の平和ボケの方々が書き込んでるのかわかりませんが…長引いてるのはプレッシャーが無いからでしょ。

>>3235 e戸建てファンさん
長閑な街w
長閑はまだしも街ではないでしょ
新住民は当然の権利を主張してなにが悪いのですか？
それを偏狭な権利意識と感じ、うんざりしているのであればあなたこそ引っ越せばいい
工場と林に囲まれた昔と同じような辺境の地を臨むのであれば既存住民こそ引っ越せばいい

>>3238 検討者さん

あなたの様な方を以前からの住人は嫌っているのではないでしょうか？
ここで吠えても変わりません。それこそご自身で工場前で率先してデモでも起こして事を前に運んでみてはいかがでしょうか。
工場を擁護しているのではなく権利主張の仕方に嫌気がさしてるのでは？
自分も西初石産まれ西初石育ちですし、便利になるのはありがたいですが何かあれもやだこれもやだという方ばかりで変に住みにくい街になっていってる感じすら覚えます。

>>3236 口コミ知りたいさん
既定路線がよく崩れる現実。

>>3241 検討者さん
検討中なら引っ越してこないで欲しいです

貴方達がいくらここで騒ごうと工場は移転しませんよ。貴方達が移転しろというように残るのも認められた権利なんです。そんなに嫌なら駅前でビラでも配布したら？拡声器でデモでもしたら？まあできないから、ここに書き込んでるんでしょうね。

>>3245 通りがかりさん
何度も言いますが陰湿なので。

>>3246 陰湿な活動家さん
朝から晩まで書き込みご苦労様。暇人なんですな。

先日駅前の耳鼻科で予約無しの待ち時間か何かで顔真っ赤にして怒鳴り散らしてる子連れの奥さんを目にしましたがモラルのない人が増えてほしくはないです。

本当に3238や3241みたいに
権利ばかりを主張する人間が増えているのは、日本全体の問題かも知れないですね…。

3241は語るに落ちるとはこのことですね。wが幼稚だし、街ではない、に至っては。
でも、流山市全体としては、モラルのない人は少ないのが実感です。新住民だって前からの住民だって、自分勝手な人間は一定割合でいるんですから。
要は人として他人に対する最低限の敬意を持てるかどうか、だという気がしてなりません。

3252さんに賛成です。
プロ市民みたいなのが入ってないだけ流山は良いですよ。
ああいうのが来ると、ボロボロにされます。そんな例を私は嫌と言うほど見てきましたから。
この掲示板でやりあってることなんて、子供の喧嘩みたいなもんです（笑）。

>>3247 マンション検討中さん
すみません。サラリーマンじゃないんで。貧乏暇無しの逆です。

東口と北口を結ぶ道路、もうすぐ開通だね〜

>>3257 匿名さん
電磁波浴びて暮らすよりは工事のがいいんじゃないですかね。害はないし。

陰も積もれば陽となる

しょせん流山ですよ、既にグジャグジャな乱開発の駅前に何を求めても無駄。東西南北、場当たり的な開発で解放感も何もない。

工場には頑張って居残ってもらいたいですな。自分勝手な西口住民を見過ごすことはできない。そもそも西口開発なんて、テキトーな役所、テキトーなディベロッパーによるもの。広告に騙された自己責任を他人に責任転嫁するなんて言語道断。

東口開発も酷いもんだし、セントラルパークへ向かう道路の左右も海外風にみたてた建売戸建街区があったり商業施設計画あったり。かと思えば畑があったり賃貸並んでみたり。美しい街には程遠いし、街としての統一感が微塵もない。

多少は計画どおりにならないこともあると思いますが、工場居座りは許容範囲を超えています。怒ってるのは西口住民だけではないでしょ。

人間多かれ少なかれ自分より下を見つけて満足感を抱こうとするものなんですね
だから東西南北の格付けをして西を1番下に見立てて自己満足を得たいのでしょう
その中で南住人は1番良いのだと主張しつつ
西は残念でしたとしたいのでしょう

悲しいことに人間の醜い感情が入り乱れてますね

時期をズラして街を造れば、それぞれ違う特色が出て面白いと思うけどね
ガチガチの景観条例とか建築規制の掛かった街に住みたければ
黒字の東急電鉄沿線で東急不動産が開発した街の方が合ってるでしょう

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ
夢と現実の違いにストレス感じて、寿命が短くなったら
開発の終了も夢の様な未来も見ずに終わっちゃうよ
そこそこの開発と田舎感を楽しめば、健康に暮らせる流山

仮に放送されたとして「今回噂の現場に投書して頂いたAさんBさん」は
街のイメージダウンネタをTVに紹介してくれた立役者として
画面に登場したら視聴者に笑われ、近隣住民に嫌われる運命になりそう

正義感を出したつもりが鼻ツマミ者になって、工場移転しても生活し辛くなるとか
マスコミの良い餌ですね

>>3270 名無しさん
あんた焦ってるな。

街としての統一感って一体何でしょう？
首都圏で統一感のある街って具体的に言ったらどこですか？
工場は邪魔ですが、東京マガジンに出るのははっきり言って恥です。
工場に直接クレームしたらいかがですか？

>>3270 名無しさん

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ

この一文からも読み取れるように
今の工場の土地売却益に不満を
持っておられるのですね

会長の主観が入っておられる
工場サイドの感情が込められたレス
ありがとうございました

噂の東京ナンチャラって、どちらかって言うと、街の開発とかに反対スタンスで、熱心な左翼上がりのおっちゃんが嬉々として公共電波で訴えるんじゃなかったっけ？
だとすれば、むしろ極左TBSは、工場側につくんじゃないかな。
私がPなら、いかにも弱者風情な零細おんぼろ工場に肩入れするストーリーにすり替えるな。
判官贔屓だから、この国は。

駅前にしちりんのある駅前住民が荒らしに来てるんだよなぁw

地味に辛いのは換地予定地が工場敷地内にある地権者かな
みんな高齢化が進んでます

譲り合いの精神がないんだよなぁ。大の大人なのに。
こんな感じだから、工場も意地になるんじゃないの。

会社や従業員にとって、こんな便利な場所はないよな。通勤や買い物、病院もあるし。毎日都心に出稼ぎに行ってる住民よりも金は落としてるんじゃないのかな。

南口>北口>東口>西口

西口住民はもっと市や工場に抗議すべきですよ。
これから数年もあの工場を見ながら通勤するんですよ？
貴方達は何のためにおおたかの森に越してきたんですか。

小さな自尊心を満たしたい南口住民がいるみたいですね。南口が一番でよかったでちゅねー。

おおたかと柏の葉で迷い、柏の葉に日曜引っ越し完了した者です。今日T-SITEプレオープンでゲスト内覧してきた後にフードメゾン行きながら京葉銀行立ち寄りがてら西口を歩きましたが皆さん言われる程不便ですか？
柏の葉に比べると色々な建物が出来たなと感じましたし、工場もそこまで気になりませんでしたけど。
住んでる立場だったらわたしも皆さんのように感じるのかもしれませんが。
わたしが一番感じたのは西口側は低層賃貸と高層賃貸、分譲マンションとあまりにも密集し過ぎてる感じがしました。

実際のところ今は南口が一番いいからな。
しかし、本心では南口以外も盛り上がってほしいよ。東西南北関係無く。街全体が。

西口もマンション密集地帯

>>3282 匿名さん
せっかく買ったのに西口東口で残念なっすね

柏の葉はT-SITEもできたし、順調に開発が進んでるね。おおたかはSCの向かいの空き地にSC別館を、そして、北口にホテルができて区切りとなるのかな。繁華街は電車に乗ればすぐだし、それで必要十分かな。西口の工場は正直どうでもいい。そういえばあったなぐらいの空気みたいなもんだと思っている。

南口に大規模商業施設、東西に個人商店とか小規模商業施設という風に棲み分けられて行くと街として多様性が生まれていいのだけど、そうなるのはまだまだ先かな。。

南口公園付近には、複合商業施設ができるようですね。楽しみです。

>>3287 マンション掲示板さん
おおたかは快速停車と柏へのアクセスが魅力で悩みましたが、結局バスで柏西口へ行く方が楽なのと、区間快速でも特に不便さは感じません。でもフードメゾンが好きなので今も頻繁におおたかには降ります。
素人的な見方でしか分かりませんが、おおたかに住まわれてる人達は主張が強い方が多いなと感じました。一年間柏の葉で賃貸暮らしで先日引っ越し完了しましましたが、こっちはこんぶくろ池第二公園の開園間近なことや、今日プレオープンしたT-SITEなどママ友みんな期待感で盛り上がっているので、おおたかスレを見ていると殺伐とした感じがしてしまい怖いです。
わたしは通勤しないので分かりませんが通勤時に工場見ると悲しくなるとかちょっと理解できないです。

>>3290 e戸建てファンさん
プレオープンの時期なんですから、それは明るい話題で盛り上がって当然なのでは？
おおたかの森scも、六月に改装が終わります。その頃には明るい話題が出ると思います。
実際におおたかの森に住んでますが、皆いい人たちですよ。私の周りでは、別に殺伐としていません。

>>3290 e戸建てファンさん
殺伐としているのはこのスレのごく一部で、実際の住民はおおたかの森に満足してますよ！

おおたかの森は、柏の葉は、南口は、西口は…。そういうのはやめましょう。
ただ純粋に「まだ移転しないのか？」と皆さん強く思いはじめてるだけです。
あと「殺伐」とかに置き換えるのは辞めてください。書き込んでる人も普段は良い住民だと思いますよ。二面性なんて誰でもあるし。

>>3278 匿名さん

なぜこの掲示板でディスられるのが工場が意地はることになぜ繋がるのですか？
世間ではデモもなにも起きていないというのに

あぁ工場の方がこの掲示板を見られておられるということですね
そうゆうあなたは工場の方なのですね

西口に引越して数年の住民です。毎日通勤時に工場見てますが、元々在ったので何とも思いませんよ。バスターミナル（シルバーマーク停車位置も？）も近くなるようですし。

騒いでいる方々は工場移転が遅れて、経済的利益が減る方ではないでしょうか。周りの地主さんとか開発関係の方とか。だったら理解できます。

工場移転は関心がないわけじゃないが、優先度では一番下かな。気長にいきましょう。

いつもの流れですね。

TX沿線で転住検討していて各エリアの参考スレッド拝見して回ってますが
いつまで残るかわからない工場が駅前にある街など検討から外させてもらいます。
いっそ〇〇工場駅前に駅名変更されて
心置き無く工場には居座って貰えば良いですね。

>>3298 戸建て検討中さん
そこなんですよね。
「いつまで残るかわからない」というのがポイント。
拉致問題や北方領土問題のように。

領土問題って・・・
陰湿な活動家キモすぎるだろ