流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>30600 名無しさん
フラップスとこかげテラスの間の芝エリアの角部分は既に芝が消えてました。最短コースで横切るのは流石に憚られるので皆さんエリアの角の部分を微妙にショートカットしてるんだと思います。
西口からSCまでの動線上に作ったのは失敗でしたね。

>>30601 匿名さん
ですね、暫くしたら自転車横断されます。

芝は入れないままで良いのにと思ってしまいます。
観賞用でも十分癒されますし。
南口公園と同じく定期的に植樹されるのかな。

>>30591 周辺住民さん
コロナ終息まで待てませんよ。
もう着工しますし。

>>30602 名無しさん
人間は本能的に最短距離を動く生き物なので、動線を考えない設計が悪い。通り道を今からでも設けるべきですね。

個人のモラルで動線を無理矢理曲げようとしても徒労に終わりますよ。文句ばかり言い続けて終わりです。

公園のゴミ問題もそうだけど、個人のモラルに委ねてたら永遠に解決しませんよ。

会社でもいるでしょ。他の社員がダメだと文句ばかり言ってるやつ。

他人は自分の思い通りに動きません。
何も解決しません。

>>30585 名無しさん

私も出しました。

>>30605 マンコミュファンさん
ここで言ってるだけだと思ったら大違い。
世界は広い(視野を広くしよう)ですよ。

>>30606 マンコミュファンさん
こちらでした。

>>30607 マンション検討中さん
私も出しました！

西口ロータリーマンションですが、少なからず私たちが生きてる間は建替えもないでしょうし、意見がある人は、いま、動くべきです。一生後悔しますよ。
誰かがやってくれる、では一部の行動力がある人だけ。

市役所なのか事業主なのか分かりませんが、中身は問わず、数で求められる所もあるので、意見がある人は出した方が良いと思います。

私は投書をしてみました。公的立場にある方々に知っていただくべきかと。

マンションで良いです。
今でも潰れそうな店ばかりなのに。

>>30611 マンション検討中さん
同感です。声が大きい方が関係者に届きやすいのは道理です。提出を迷われている方は今日が期日なので投書しましょう。

意見書ってどこにどうやって出せばいいの？

説明会の対象になっている方が意見書を提出できますね。流山市のホームページから書式をダウンロードできます。そうでない人は同じく流山市のホームページから市政への意見、要望を入力するページに入れます。市長への手紙、という書式もダウンロード出来、これは紙媒体で提出する形になります。
他にも市議会議員でホームページで意見を募集しいる方もおいでです。

もちろん意見書を出せる方も市政への意見、要望を入力できます。すみません。

独り言

ロピア
角上魚類

またねー

>>30618 マンション検討中さん
かまってちゃんだなあ。もうやめておきな。
バレるよ

「流山市 意見」
これで検索すると下記のURLに辿り着きます。
賛成意見、反対意見含め、ご自身の意見を伝われば良いですね。タダですし。
しかしこんな一個一個相手にしてたら、人件費の税金の無駄遣い?
それとも西口というか、おおたかの森の一等地ロータリーですから、15階の賃貸マンションにすべきだ!10階にすべきだ!ウエストガーデンだ!町の発展にはこうすべきだ!と投資する価値はあるように思います。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008466/1008467/index...

>>30618 マンション検討中さん
特定しました。

野郎ラーメン

ラウンドワン

独り言です

ドン・キホーテ

くら寿司

独り言です

生活の利便性が悪い東京23区、
1位 港区
2位 千代田区
という記事が掲載されている。

スーパーが近くにない、少ない
公園が近くにない、少ない
坂が多い、昇るの大変そう、
歩道が歩きにくい、でこぼこ
人や車が多い、ごちゃごちゃしている
道路の車線が多い、横断歩道や歩道橋を渡るのも大変、
マンション、エレベーターおりて車に乗るまで相当時間がかかりそう 等

確かに、小さい子どもがいたら、生活するの大変そう。

おおたかの森は、スーパー多い、公園多い、坂もない、歩道が歩きやすい、ゆったり過ごせる、緑も多い、ＳＣもある、必要なものがほぼ揃う等、「生活」の利便性は都心より随分良いのではないかと思う。

おおたかの森の生活の利便性を良くするためにも、西口ロータリー沿いは、商業、業務、文化施設であるのが適切。

駅利用者、バス利用者、住民等、誰にとっても便利な場所であり、駅、scやダイワ、温泉をつなぐルート、西口と北口をつなぐルート上にある最も人が集まりやすい場所であり、商業施設等であってもらいたい。

住民のパチンコ店建設反対運動によって、おおたかの森が住み良い街に変貌したように、今回も声が届くことを期待したい。

コロナも永遠にこのままじゃないし、すぐそばのソライエグランだけでも近々2000人人口が増えますね。もちろんバスや電車での利便性は市内有数。図書館+ポケットパークなど公共施設、あるいは民間の集客施設としてもとてもよい立地ですね。
なんと言っても今後数十年間駅前の顔になる場所です。流山市の英断を期待します。

商業ビルだった計画が、申し訳程度の店舗を有したマンションにしぼむことはたいへんに残念な話ですね。
流山おおたかの森の中で残念な例の筆頭としてと、商業施設がマンションに化けたコロナマンションとして、この地域では永らく語り継がれて行くことになるのだろうと思います。

まあ、地権者の方も好きで変更したのではないかもしれませんね。どちらが歓迎されるかはわかり切っていますし。実際、コロナの影響が大きいのかもしれません。

関係者の方々にも、「そう言うことなら」と思ってくださるような、優遇策とか、何かいい思いつきが出て欲しいですね。

西口ロータリー正面に境界からわずか１mのところに45mのマンションがそそり立つ、その将来の悪夢のような光景をどれだけの市民が知っているのでしょうか。現実に建った時には愕然とするでしょう。

>>30629 流山市民さん
おおたかの森民ですが、正直どうでもいいのですが。
この話で、ギャーギャー言ってるは、眺望が阻害されるシティハウスとクオンの住民か、それを面白おかしく茶化してる部外者でしょうねー

>>30630 口コミ知りたいさん

いや、シティハウスでもクオンでもない西口戸建住民(部外者といえば部外者です笑)の自分でも嫌ですよ。
だって誰もが目にするロータリーの顔みたいなところに絶対お洒落になるはずがない長谷工の賃貸マンションですからね。
何が嫌って今の開放感が無くなるような45mって、、
まわりにすでにいくらでも賃貸マンションがあるって言う人いそうですが、ロータリーですからね。存在感がまわりとは違いますよ。

住民からしたらマンションよりは商業施設の方が楽しみは増えるだろうし眺望的な問題で反対してる方々を否定はしない。

自分自身はマンション建設をムキになって反対する程ではないので正直どちらでもいい。

ただこの話題に食傷気味なのは間違いない。

>>30631 おおたか住民さん

私もそう思います。
市の方は、こんな掲示板を一個一個見るわけないので、私は意見箱に投稿しました。
皆さんも自分事として捉え意見箱に匿名でも書き込むことを期待します。

おおたかの森の良さが損なわれる。事業主と市の存続との折衷案の検討を求める。

これだけでも先ずは良いと思います。

シティハウスとクオンは安くなりそうだけど、ずっと住み続けて売らないなら別にいいでしょ。

>>30632 周辺住民さん

私もそう思います。
パチンコ屋の二の舞いを狙って一部の住民が勝ち誇りたいだけの事にみえます。正直、周囲のマンションも商業地域に建ってるのに景観がとかデザインがとかを理由にして自分らの周りには高層建物は許したくないという論理に碧碧してます。

私ももうとっくに飽きてます。

パチンコ屋や風俗店でもあるまいし周りに同じようなマンションが乱立する中で、こんなことで行政が口出ししてきたら、私が地権者なら高値をふっかけて、後はお好きにどうぞと言う気がする

むしろ西口の顔になるような建物が欲しいなら、立派な超高級マンション建ててください、と意見しては？

高級賃貸でいい

キャン・ドゥ
ケーズ

独り言ね

>>30629 流山市民さん
市民だけど、別に建っても何とも思わない。。
パチンコ屋とかなら、反対だけど、別に駅近マンションが増えるだけでしょ。
すでに駅近マンションだらけなんだから。

こんなマンションならステキだな。
管理上かなり無理が有るか…
共用廊下とか管理費高くすればいける？
それこそ高級賃貸だけど。
場所的にSOHOとかなら良いのかな。
長谷工頑張れ。

>>30640 妄想家のかまってちゃん
45mの一面壁より、70mくらいのツインタワーとかだとカッコ良さそう。
自己中発言の連投すいません。

西口のロータリー正面の顔がどのような建物になるのかは、おおたかの民（戸建て民、分譲マンション民）であれば、少なからず影響があるでしょう。
広域からの住宅購入検討者が、はじめておおたかに降り立ったときに、「お！これは」と思ってもらえるか、「ああなるほど」と思われてしまうか、という点がもろもろの価値に影響を及ぼすであろうことは想像に難くなく、西口のロータリー正面の建物がそのような顔の１つになることは間違いないですからね。

>>30629 流山市民さん

１mなんですね…
落下物に注意ですね。

>>30642 名無しさん

広域からの住宅購入検討者は南口でおーっとなるので西口はそこまで見ないと思います

>>30635 eマンションさん
辟易かな？

飽きてるのならスルーするのがいいと思いますよ。

>>30644 通りすがりさん
そう願いたいものです。

ぶっちゃけ南口以外の東西北はおまけみたいなもんだからね

>>30642 名無しさん

それって西口利用者だけの話しでしょ。
トンナンペー利用組はマンションひとつ増えたところで、あぁまた建ったのね程度の認識しかありません。西口がおおたかの森の顔といってるのは単なるおごりです。

>>30647 名無しさん

少なくとも、私がかつて「広域からの購入検討者」であった折には、西口のスカスカ具合（そこに何が建つのか、建たないのかという点を含めて）が気になりましたが、都下や埼玉（浦和や大宮）の住宅価格が高騰していく中で比較的リーズナブルであったことから、おおたかに決めました。
「東西北はおまけ」と「広域からの住宅購入検討者」が都合よく判断してくれればよいのですが、おおたかの民の新参者として、やはり西口のロータリー正面には「おおたかは南だけじゃないね」という建物に建っておいてほしいという思いから、微力ながら意見書を提出させていただきました。

>>30647 名無しさん
実は南口より西口の方が商業地域＋近隣商業地域の面積は広いのです。
メインのロータリーでもあるので。

>>30640 妄想家のかまってちゃん
撮影者の承諾を得ていないなら削除をお勧めします

マンション乱立してる中で、後から建てるのに対して文句言うのは自分本意の他ないね。

>>30651 匿名さん

撮影者の許可は得ていません。
海外の物件で、ピンタレストなど幾つかのサイトにも載っています。
不適切であれば、管理人様削除願います。
以前削除依頼しようとしたけど、やり方がよくわからず断念しました。

この程度で自分本位とか言ってたら、この掲示板はほとんど自分本位の意見ばかりだし、市に提出出来る意見書の制度も崩れ去ると思います。

急に否定派が増えましたね。一人かもしれないですが。

ぶっちゃけ、あそこが飲食ビルだと助かるが。
飯食うのにSCとか、駅上ってくの面倒だし。

早い安いうまいでお願いします

>>30656 底辺住民4さん

全国のB級C級グルメ食べ歩き館とか出来たら楽しそう。
むしろおおたかの森より秋葉原とか上野に出来そうだけど。

>>30654 匿名さん

大半のおおたか住民は西口の一マンションに興味ないからね

>>30640 妄想家のかまってちゃん

中国の物件っぽい

西口のマンションは近隣としては
最初期待させといて騙された感じがムカつくんだよな
低階層の商業施設からの15階マンションて
最初からマンションだと言っておけば別にどうでも良かった

>>30648 名無しさん

えっと、、西口がおおたかの森の顔かどうかというのはわからないけど。。たぶんこれからも南口がメインのイメージとは思ってますよ。
ただ、今現在、西口の開発が進んでいることはご存知ですか？これからオープンするオフィスビル、温泉、商業施設など。確実に西口利用者は増えますからね。
今は南口だけで用が済んでいる方々も、今後は南口→西口へ足を運ぶ機会がだいぶ増えるでしょう。

皆さんおっしゃられてるように西口住民のご意見を否定するものではないです

ただこれをおおたか住民全員の総意にするのが違和感あるということです

>>30662 通りすがりさん

おっしゃるとおり

西口住民の皆さんは東口のロータリーのマンションにそこまで興味あります？

>>30663 匿名さん
元の商業施設に興味あったんだよ

北口住民にはかなり影響あると思います。TXの向こう側に行って帰るのは面倒。駅から降りて帰宅途中に寄るのも遠回りになります。クオンの前にある踏切が地味に効いてクオンやグラン、あるいはその先の戸建て群からから非常に行きやすい場所です。商業施設ならかなり集客が期待できると思います、コロナが一段落してからでしょうが。

>>30663 匿名さん
東口にも関心もちろんありますよ。
ただただマンションが増えていくのは残念なので、そうじゃない建物が少しでも増えて欲しいです。

>>30664 マンション検討中さん

そりゃそうかも知れんけどそんなもん地権者の権利やろ

悔しかったら土地買収したら？

>>30667 匿名さん
悔しくは無い
興味があったと言っている

どうせなら東神開発がマンション建てて

https://mansiontrend.com/?p=4823

>>30667 匿名さん

わあわあ言われるのがイヤだったら、ちったあマシなもん、建ててミソ。

>>30669 通りがかりさん
おお、緑がいっぱい。こういうのなら大歓迎ですね。
東西南北何口でも、ただただコスパ重視で全部同じ形の狭い部屋を最大限詰め込んだ立方体マンションが立ち続けてしまったら残念。

>>30667 匿名さん
悔しかったら◯◯してみろって小学生しか言わないようなセリフだよな
お察しだわ

ソライエグランの入居が始まるので近隣飲食店がそれなりに賑わうといいな。混雑はもちろん避けたいけど、予約が取れなくて大変ていうお店ないし経営がもたずに撤退というのは寂しい。

それで西口のマンションも商業テナントに方針変更してくれれば万事解決

ヤオコー複合商業施設の北側で、おおたかの森せせらぎ保育園の
建設作業が始まりました（工期は来年2月末までになっています）

>>30669 通りがかりさん
もはやこれだけのものを作るスペースが駅前にはないっすね。
ウエストガーデンも物件情報アップしていたときに飲食企業からの問い合わせはあって本格的検討はあまりなかったようですし。

住民ニーズを知られてなかったのか開発業者の説明が下手だったかは分かりませんが。
あとはちょっとでも店舗数あるマンションにしてもらいたいところです(二階までテナントゾーン)

>>30659 検討板ユーザーさん

耐震性などはわからないが、日本のマンションのデザインが中国に負けるのは残念でならないですね。

日本は画一的なものばかり。特に長谷工はそこでコストを大幅に抑えているのはわかるけど、マンションの価値＝場所の価値にしかならない。もっと多様なものがあっても良いと思う。
こうなってしまったのには、色々な理由があって、ほとんどの場合マンションが完成する前に高額なマンションを契約しなければならないから、無難な間取りでどの駅から徒歩何分で、あとは不動産屋の言葉を信じるしかない。日当たりも何も実物を見ないまま。等々。
凄いリスクだと思います。

>>30676 妄想家のかまってちゃん

つまり、おおたかの森の価値が下がれば、マンションの価値もそのまま下がります。
景観や日照の条件が下がれば、それでも下がります。
自分の住むマンションは長谷工ではないですが、ごく普通のマンションです。
長谷工も経験と実績が有る素晴らしいマンションを作るのでしょうけど、あの場所には是非そこから飛び抜けたマンションを作って欲しいなと思います。

妄想が止まらないのでもう失礼します。
かまわなくて良いです。

新しく建てようとしてる建物に、デザインがどうだの飲食店がどうだの言ってる人がいるようだけど、結局は口だけ出して金は出さないわけでしょ？

デザイン欲しいならいい建築屋はいるけど建設費3倍くらいは覚悟しないとね。その点長谷工は大量生産で安く仕入れられて設計も半分リピートなので抑えられて販売価格も安くできる。果たして建て主はここでどちらを選ぶのかは第三者的にも明確だろうね。

ガタガタ言いたいのならその土地を購入すればいいのは正論だし、方法論としてはそれしかないね。個人で買えないのならガタガタ族で組合作って買い上げたらどう？買ってから族の中でご自由にガタガタしたらいい。相場の2倍なら交渉になるかもね！

このネタは分かりきった話しばかりなので、ここで騒いでる真意は別なのでは？

>>30678 名無しさん
隣の小さく残ってる今プレハブが建ってる土地にもさっさとなんか作って欲しいなぁ。
小出し小出しで建設が進んでいって落ち着かない。
いつもいつも駅周辺に工事関係者、工事車両がいて、工事の音が鳴り響いていて...。
静かな森になるのは何年後だろう。いや、もしや何十年後？
ウエストガーデンだったら工事すぐ終わってただろうなぁ。意味無い嘆きですが。

>>30678 名無しさん
開発掲示板で新しく建つ建物のことを話して何が悪いんだ?
何が言いたいのかさっぱりわからない

>>30678 名無しさん
金出してない人は話せない?
流山の都市計画について流山市民が話せないならこの掲示板の意味ないだろ
デベロッパー板にでもするのか？
頭悪いな

30678さんのようなわかりやすい嵐はスルーしましょうよ

>>30643 匿名さん
もうちょっと余裕欲しいですよね。
バス停の屋根と建物が結構近くなるんじゃないかと思ってます。

条例から抜粋
・市民等、土地所有者等、土地開発行為者は、土地及び都市空間の持つ公共性を自覚し土地又は建築物等を利用するとともに、街づくりを推進するものとする 。

・土地開発行為者は、土地開発行為を行うに当たり、市が実施する施策に協力するとともに、当該土地開発行為が地域に与える影響に配慮しなければならない。

地権者だから好き勝手やって良いわけでは無いのかな。

>>30684 匿名さん
漠然としているので立場によって解釈変わるでしょうね。市や市議会議員の皆さんがどう考えるか。

二郎
大勝軒
角海老

独り言ね

すき屋
リンガーハット

ただの独り言ね

ロイヤルホームセンター
アカチャンホンポ
トイザらス

全部独り言ね

最近独り言多いですね

>>30689 マンション検討中さん
すいません痴呆症なんで

流山市の9月の人口が203,331人となり、1年間で約4,900人増えている。

コロナ渦で人口増加数が若干減る傾向にあったものの、8月にだいぶ人口が増えた模様。

コロナ渦にもかかわらず、人口増加が加速したようで、逆にコロナ渦だから、流山市、おおたかの森に来る人が増えているのかもしれない。

八千代市の8月末の人口が20,2000人ほどなので、今月で、流山市は市原市に次いで千葉県7位の人口数となった模様。

日本で最も人口増加数が多い街の1つである、おおたかの森で、商業、業務、文化施設等が足りなくなるのではないか。

令和3年度日本一学童数が多い小学校ランキングが掲載されている。

おおたかの森は、

日本全国3位 小山小学校
日本全国6位 おおたかの森小学校

となっている。
おおたかの森小学校の順位が下がったのは、大畔の森小学校開校の影響とのこと。

市野谷の小学校ができるまで、両校の順位は上がり続けるのか、

いずれにしても、おおたかの森は学童が多く、成長が期待できる街ということは確実にいえる。

なるほど角上魚類の移転か。
個人的にはタカマルが良かったな。
ロピアもカード使えないから微妙。
ジャパンミートと交換してくれ。

>>30691 評判気になるさん

市の人口は8月に国勢調査のデータで修正を行ったので、1,200～1,300人ほど増えました
（世帯数の方は8,000弱、増えています）



>>30693 匿名さん

ソースのない情報への反応は注意した方が良いですよ

TX開業前の2005年の話ですが・・・
ヨー○ドー流山店の閉店デマが広がりました（伏字にしておきます）
この騒ぎはテレビニュースにもなりました

同年に三郷市への出店と、おおたかの森への出店検討がされた際に
出所不明で「閉店」のうわさが流れて、お店や店員に問い合わせが多くなり
お店の店舗掲示板にデマを否定する張り紙をして、騒ぎが収まりました

このスレッドには「とあるルートからの情報」を、お持ちの方も書き込まれる様ですが
今はSNS等で拡散も早いので、元の情報ソースなしで「閉店」「移転」等の書き込みをすると
思わぬ形で迷惑をかけることもあります

この掲示板も過去の書き込みは、ネット検索で拾われるので
確認の出来ない投稿へのアンカーレスも、気を付けた方が良いと思われます




話は変わりますが
関西～四国にはコーナンのキャンプ用品専門店が、4店オープンしています
https://www.camp-depot.com/

おおたかの森地区内だと、ホームセンターの追加出店は厳しいと思いますが
ファミリー世帯が多いので、専門店での出店は可能性あるかな?・・・と妄想しています

（仮称）市野谷小学校の基本設計が出ていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

災害対策（防災機能）と避難施設（400人収容）・学校機能施設の区分など
コンセプトはハッキリしています

また市債発行による高い買い物になりますが、長く使って行けると良いですね

>>30695 ☆周辺住民3さん
いきなりシンプルなデザインになりましたね。

>>30695 ☆周辺住民3さん
新設校の位置は、ちょうどおおたかの森とセントラルパークの間くらいですね。

おおぐろの森小学校の方がデザインに気合が入っていましたね。

>>30698 住民板ユーザーさん
おおぐろの森小学校のあたりは土地が安そうですね。

これでおおたかの森界隈も小学校が市野谷小、小山小、おおたかの森小、おおぐろの森小で4つですね。

ジャパミは惣菜、弁当、寿司がかなり微妙で行かなくなりました
激安スーパーで括るならロピアもしくはokあたりの方が、ずっと良いと思います