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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
R7年度?の予定なので、まだ先の話ですが・・・大畔の都市軸道路沿いに移転予定の
流山市消防本部・中央消防署の、大規模土地開発届出が出ました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
グリーンチェーンレベル☆☆獲得を目指し、屋上にはソーラーパネル設置予定
建物のイメージはR3年4月1日発行の、広報ながれやま事業特集号2ページに出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
ソライエスクエアに11月1日開院予定で、クリニックの正・準看護士さん求人が出ています
名前は「おおたかの森せりざわ耳鼻咽喉科」院長さんは女性だそうです
あとついでに・・・東武鉄道グループの東武ビルマネージメント株式会社が
ソライエグランの清掃スタッフを募集しています
大きなマンションなので、掃除は大変そうです
>>30499 匿名さん
甘えた世界、ねえ。駅の顔になる位置に立ちはだかる建物のデザインやプレゼンス、それが果たす機能は、間違いなく地域全体の公益に関係します。
公益を高めるためのアカウンタビリティも果たさずに、これを自分都合で「回避できる」と宣う方こそ、甘えた世界に安住なさっているように見えますが。
>>30505 匿名さん
地域全体の公益性ねぇ
その土地って公益性を兼ね備えた方が所有されてるのでしょうか?
もし公益的な立場の方が所有されてないのであれば収益性を重視して建設されるのが普通かと思いますが?あるいは何処かの豪族の土地ですか?
またここだけで地域全体の公益性を唱えるのはかなりムリ筋な話しに聞こえますが、おおたかの森ってそんなにちっぽけな街なのですか?
>>30506 匿名さん
ご気分を害してしまったようで、ごめんなさい。
公益性に関係する、という表現がご理解いただけていないようですが、
いずれにしても、ご自身の土地なのですから、ご自身の収益を最大化する建物をお好きなように建てていただくのは当然のことと思います。
まことちゃんハウスのような奇抜なものでなければ、皆さんご納得されるのではないですか。
>>30505 匿名さん
プレゼンス=存在感
アカウンタビリティ=説明責任、義務
公益性を説く割には、みんなにとって分かりやすく説明する事は意識しないんですね。
緑のジャケット着てる、フリップ芸が得意な人?
本当は世田谷に戸建てを立てて、海沿いに別荘を持ち、車はテスラとAMGの最新車種。
そして投資運用で毎年1000万程度の利益を出し、月に1回は家族旅行。服と時計はシンプルでいい。
たまにはとんでもない美女との不倫もご愛嬌。
やればできる。
頑張ろう。
>>30507 匿名さん
つべこべ言うならこんな板でマウンティングしてないて、施主へ直接物を申し上げてみたらいかが?
まさか何も行動してないのに掲示板だけで言ってるわけでもないでしょう?
>>30511 通りがかりさん
テスラにあーまげ!ほんで時々美女!
運用で年1,000万出すなら2億ぐらいの資金でエエね!
おおたかマンションをステップにして3回転させれば世田谷に辿り着くだろね。おおたかはファーストステップで住むには最適だと思う。
新しくできる内科小児科クリニックの価格表に医療脱毛ってのがありますね。
アンサーってイタリアンの従業員、路上喫煙とかマジくそすぎる。潰れて欲しいなぁ。
オウチーノでおおたかの森を検索したら、61件。そのうち、おおたかの森の住所にある住宅は30件程度。
恵比寿を検索したら、260件程度の掲載件数。
住宅の掲載件数がおおたかの森のほうが恵比寿より、大幅に少ないのに、検索数が首都圏トップ2。
このように住宅掲載件数と検索数は、当然異なる。
その駅周辺に関心がなければ、人は検索しない。
おおたかの森に住んでみたいなど、検討対象でないと検索数は、伸びない。
検索数が、首都圏トップクラスのおおたかの森への関心は高く、今後も人口増加が見込まれる。
>>30527 匿名さん
そうなんですね。人口増加はいつまで続くのか。
居住区域と商業施設の配置や量のバランスって市長や市議はどう考えてるんですかね。
それは民間に任せておけばよいことっていう整理?
時間が経てば経つほど自由度や選択肢は無くなっていきますが。
その頃には再開発ですよ。
駅前の空洞化した商業地を潰してタワマン。
引っ越そうにも引っ越せない近隣古参(現在買ったばかりでイケイケの層)がハチマキして反対のデモ行進。
☆が写真アップしてくれますよ。
>>30528 匿名さん
集合住宅の供給量やペースは、市でコントロール出来ないでしょう
出来ていれば小学校の不足問題は起きていません
大規模なマンションを建設出来る区画は、URの引渡し時期があるので
多少は建設される時期を、コントロールしてた可能性もありますが
地域の人気・価格などは、開発当初に予想出来ません
(区画の引き渡しから、5年以内に竣工と言う決まりはありました)
かなり荒っぽく地区人口の推計を出してみました
グラン以降は100戸以上の、大型マンションの竣工は無しとして
来年のアパート・戸建て竣工戸数を500戸(一世帯あたり2.58人)
一年ごとに-100戸で推移するとして、地区出生数も毎年100人減ると仮定
R3年4月1日 31,599人(R2年6月1日時点で、前年比3,550人増)
R4年4月1日 3,500人増の35,100人(今年4~8月は、前年月比1,900~2,100増ペース)
R5年4月1日 2,600人増の37,700人(グラン2期の388戸入居完了として)
R6年4月1日 1,300人増の39,000人
R7年4月1日 900人増の39,900人
R7年4月1日 500人増の40,400人
お遊び計算ですので、流石に4万人越えは難しいかも知れませんが・・・
おおたかの森駅は新川物流施設へのバスが増えたり、センパ地区の人口が増えて
昼間人口や商業吸収人口も増加するので、今後も商業や飲食店の需要は高くなると思います
B37街区前のバス停は、ヤマト運輸流山主幹センターの無料バスが停まったり
今後竣工が続くGLPのバスが停まったり、秋からアマゾンの無料バスの予定があったりで
商業(飲食)テナント施設としては、駐車場なしでも条件良さそうな気するけど
なんでウエストガーデンの計画を廃止にしちゃったのでしょうね
グランが完成するとおおたかの人口増加の伸びは落ち着くとはいえ、
北口・東口のコインパーキング群が中小規模のマンションになり、
引き続き人口が増加傾向が続くとは思います。
しかし、おおたかの計画人口は28600人でした。
それがグランが完成すれば最低でも35000人にはなり、さらに増加が見込まれ、
元々計画されていたサービスが受けられない問題も増加する傾向になるでしょう。
単に商業施設を増やせばいいだけの話ではありません。
おおたかの森の人口増加を喜んでいる方、アピールする方をこの掲示板で度々見かけますが、
現状では、私は諸手を挙げては喜べません。
住民モラル向上を市として真剣に取り組まなければなりませんね。
昨日なんてエスカレーター上がったところにゴミの散乱と嘔吐されてました。最悪です。
南口広場の植木に犬を入れてるバカもいますし。
>>30535 名無しさん
大和の商業施設は出ている計画で見ると、2棟合計の延床面積32,805㎡です
敷地が2万㎡あるので、最大延床で6万㎡まで建てることは可能ですが
駅直近ではないので、来客の手段がマイカーに偏ることや
一般的に商業モールは「4F以上の階への客の吸い上げが難しい」とされているので
無理に大きな施設を建てない、大和ハウス側の判断だと思います
大小38店舗の店舗面積は、合計で17,654㎡です
ANNEX1が5,600㎡なので約3倍、ANNEX2が8,027㎡なので2倍強ぐらいです
建物の大きさ感じ方は人それぞれですが、それ程大きくは無いと思います
車を持ってる世帯が多いので、おおたかの森に集中して商業施設を建てる必要はない。
駅近とか関係ありません。
現にコロナ蔓延を考慮してもガラガラですからね。
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
流山市は昨年の人口増加数日本1位。品川区が流山に続く
西口の大和ハウスの商業施設は、研究学園にあるみたいなモールができるんですか?
流山市の人口増加数がとうとう全国トップになった。人口増加数の約半数はおおたかの森なので、おそらく日本で最も人口増加数が多い街でしょう。
また、人口増加率も日本全国3位となっている。
以下、人口増加数ランキング。
1 流山市
2 品川区
3 江東区
4 つくば市
5 柏市
こうしてみると、つくばエクスプレス沿線の自治体の人口増加数が顕著な伸びを示している。
なお、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線や都内の一部を除き、人口は大幅に減少している。
こうした人口減少に直面している多くの街では、閉店ラッシュ等生活基盤さえ失われるところも多く、おおたかの森から少し離れた街は毎月、毎年のように近くのお店をたたむ話で溢れている。
おおたかの森は、開店情報に浮かれることができる日本でも数少ない街となっている。
夜にアンダーパスの反対側から入居前の真っ暗なマンション群を見るとなかなかなホラー感満載で、特にコの字になっているところなんてなんというか迫力満点でした!
>>30532 匿名さん
元々計画されていたサービスについては、学校の容量不足(追加)や学区の変更など
転入された時点との変化で、希望通りにならない点もあるでしょう
人口の増える地域では、あり得るリスクの一つです
保育園や学童などは、その時々の需要に対して後追い・追加での提供になるので
仕方が無いと思います(待機児童は市としても、努力し続けています)
計画人口は開発面積(ha)×100人+都心距離で、単純に算出しているだけで
その人数に達すれば「この開発は成功しました」的な指標に過ぎません
TX沿線のURが開発した事業と計画人口だと・・・
つくばガーデンシティ星都夢都 190ha(8,000人)
研究学園葛城 485ha (25,000人)
つくばみどりの里 293ha(21,000人)
柏北部東 128ha(12,800人)R3年4月1日時点で、9,878人
流山おおたかの森 275ha(28,600人)
三郷中央 115ha(12,900人)
八潮南部中央 72ha(7,500人)
実際は調整池・公園・道路などを外した、住宅区画と容積率で人口を割り出してるのかも知れませんが
URでは柏たなか駅を基点に、都心側と終点側で開発面積と計画人口の割合が変わっています
県事業だと柏の葉(柏市北部中央) 273ha(26,000人)R3年4月1日時点で14,960人(12,479人増)
運動公園地区 232ha(21,600人・・・第五回の事業変更で小さくなる可能性あり)
R3年8月1日時点で、7,058人(TX開通後3,979人増)
木地区 68ha(6,800人)R3年8月1日現在 6,036人(TX開通後5,460人増)
木の人口増は凄いです
年少人口32.5%・老年人口4.5%
コロナ前で0歳人口が約200人(今年4月時点では157人)
0~4歳の合計人口は今年4月時点で1,005人
一世帯あたりの人口は2.84人
前年比107世帯増・385人増
転入のピークは越えた様ですが、まだまだ販売前の区画が多く
出生数も多いので、ここだけで8,000~9,000人になりそうです
千葉ニュータウンは全体の計画人口が34万人ですが、まだ3~4割だそうで
事業失敗と言われています
現在は広く残った土地に商業・物流・データセンターが入り
印西市は転入も増えていますが、初期転入者の高齢化で
市の高齢化は加速しています(年0.4~0.5%ポイントで上昇)
八千代市は東葉高速鉄道の沿線自治体で、運賃が高めなので
厳しいと言われていましたが、近年は高齢化率が止まり
今年は25.0→24.9%へ、高齢化率が下がりました
転入や出生が続けば、若返りも進むかも知れません
千葉県の自治体高齢化率(%)今年←去年
浦安市 54位
17.9←17.5(年0.4%ポイントで上昇)
市川市 53位
21.4←21.2(年0.1~0.2%ポイントで上昇)
流山市 52位
23.2←23.4(年0.2~0.3%ポイントで下降)
印西市 51位
23.2←22.7(年0.4~0.5%ポイントで上昇)
習志野市 50位
23.4←23.3(年0.1~0.2%ポイントで上昇)
成田市 49位
23.7←23.3(年0.4~0.8%ポイントで上昇)
船橋市 48位
24.0←23.9(年0.0~0.2%ポイントで横ばい&上昇)
八千代市 47位
24.9←25.0(年0.0~0.1%ポイントで横ばい&下降)
松戸市 46位
25.8←25.6(年0.1~0.3%ポイントで上昇)
柏市 45位
26.0←25.9(年0.1~0.3%ポイントで上昇)
千葉市 44位
26.1←26.0(年0.1~0.3%ポイントで上昇)
我孫子市 34位
30.7←30.4(年0.3~0.4%ポイントで上昇)
野田市 32位
30.9←30.5(年0.4~0.5%ポイントで上昇)
流山市はあと数年は、程よいペースで、若返っていくと思われます
南口広場の芝の養生が取れましたね。
西口から抜けてきて芝の上を自転車で走行する馬鹿が必ず現れると思う。
アゼリアテラスの外壁が少し見えてきましたね。
それを見て思ったのですが、こっち側がマンションになるのはやっぱり残念だなぁ。
市議会第3回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html
自宅療養中の世帯に、スーパーカスミが9月中旬から
食品・日用品の宅配(申請当日のお届け)を準備しているそうです
ワクチンの供給は10月末で、市の必要量の7割強だそうです
接種率は5日間で5~7%ポイントの割合で上昇してますが
希望者に全て接種が終わるのは、まだ先になりそうです
テイクアウトデリバリー応援事業は、9月末まで延長
飲食店さんには、頑張って欲しいです
学童も怖いですね。
うちの保育園はこどもたちにマスクをさせないし、幼稚園と比べると感染対策が甘く、さすがに最近は怖いです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f7ae825d19914d5cfaa57ecea3fb69cac7...
>>30546さん
お返事ありがとうございます。
もちろん計画人口は計画策定の際の面積で算出したものですが、
それに合わせて学校、公園などの面積・配置なども決める基となっています。
計画人口は開発が成功したかの単なる指標ではなく、その街の構成の基礎となっている数値でもあります。
行政が提供するサービスは学校だけではありません。
公園、駐輪場、医療施設(総合病院など)、介護保険施設など・・・。
人口が予想以上に増加すれば、これらが問題になる可能性は高いでしょう。
利便性の高い街だけを売りにするのであれば、おおたかの森にはきていません。
利便性だけなら東京の方が遥かに高いですから。
おおたかの森は、利便性の高さに加え、ゴミゴミしていないゆとりのある生活が売りだと思っています。(+街が新しいのもありますが)
開発・発展の目先だけに捕らわれず、市民の生活の豊かさを犠牲にしない対応を流山市がとってくれることを望んでいます。
個人的には、おおたかの森が「都心から一番近い森のまち」のキャッチフレーズから
乖離していきそうな開発の勢いが一番心配です。
ランチのテイクアウトをするため、ある飲食店に行ったら中で食事をしているおばちゃん4人組が
マスクなしで普通に会話しててびっくりした。
この状況で家族以外と外で食事できる神経がすごいです。
ワクチン2回接種済みなのかな。
若い人はまだ順番が回ってこないし、子供がワクチン打てないのに。。。とモヤモヤしました。
>>30524 匿名さん
やはり世田谷で注文住宅。AMGとテスラ。別荘持ち。資産2億になりたいですか?流山もいい街ですよ。
私はコンフォートゾーンをずらすとこから始めてますよ。
コロナはただの風邪。
マスク無しで頑張ります!
>>30556 通りがかりさん
当然ですが老後資産確保に向けて、何年かしたらマンション転がします。2億でよければあと1億程度です。
コンフォートゾーンずらすのも結構ですが、それが多様性というものです。
西口駅前の空き地ですが、市が買い取って図書館でも作ってくれないだろうかと妄想してしまう…
コロナによって勤務時間がスライドされて今は電車もさほどの混雑ではないがこれでグランの入居が始まるとまたコロナ前の混雑に戻るんだろうか。
8両化は計画通りにはいかないだろうし延伸なんて夢物語。しかもまだまだマンション建つ気配濃厚で、超密な電車で通勤する事になる予感。作れば売れるのは確実なのでデベはひたすら建て続ける。このままおおたかの森はパンクしないでいけるのだろうか。どこかで人気が反転しないか心配な面もある。
人口が減ったら減ったで不安になり、増えたら増えたで不安になる。
人間てのは忙しい生き物ですね。
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
昔のウエストガーデンの完成予想図久しぶりに見たけどこれくらい道路から建物まで余裕あって緑があるといいなぁ。マンションだと無理なのかなぁ。
バス停付近は結構人通りあるし、流山らしく、都内の歩道みたいな圧迫感が出ないことを祈る。
>>30555 名無しさん
意識低い人達は普段マスクしてれば食事中ぐらいはマスク無しで話しても許されると思ってるからね
コロナは食事中でも関係無く罹患するってわからないんだよ
>>30567 マンション検討中さん
食事中が最もリスク高いのにね。
飛沫が直接お皿の上に飛散して、それを口に入れることになるからね。相手の唾液を直接飲むことになる。
空気中と比べて、飛沫のウイルス量は数万倍もあるから1発で感染します。
ワクチン接種の権利を誰かに売りたいのですが…。駄目ですか?
4回打ちたい方いますか?
アゼリアテラスを撮影してみました
撮影した午後2時頃で半分以上、足場が外されてたので
夕方にはロータリー正面側は、全部見えるようになってるかも知れません
1~3枚目・・・お天気悪かったのが残念です
北口のリモカフェの入るマリンビル北側隣地に、共同住宅20戸&店舗の
RC6Fマンションで土地利用計画板が立ちました
工期は2021年11月15日~2022年9月17日の予定です
4~5枚目
イメージ画像(広角でちょっと歪みました)では、1F店舗が2つに分かれています
(フラワーショップとコーヒーショップになってますが、まだ未定だと思われます)
写真はお客さんが並んでて撮れなかったのですが
フォレストのエントランス前に、ケバブーのキッチンカーが停まってました
DADアルベルは男のロマン、男のプライドやねん!
>>30573 ☆周辺住民3さん
またマンションか、つまんないな。
条例考えるときに、中心部はちまちました雑多な開発にならないように、みたいな話あったと思うけど。
もうこの流れを変えるのは無理そう。
将来的にはセントラルパークとかの方が住環境良くなるかもしれないなぁ。
元ウエストガーデンのところに15階建て賃貸マンションがギチギチに建つヤバさが際立ちますね。周辺住民だけでなく、公的な立場の方々もそう思ってくださるのではないでしょうか。
コロナ前は八潮駅くらいから地獄の混み方でしたね。
終息しても在宅勤務が定着してそこまで増えないと思う。
現在おおたかの森地区内に建っている、99戸以下のマンションは
2007年からの15年合計で62棟になります
(合計でおよそ2,160戸・・・一棟あたり平均約35戸)
棟数を10戸単位で区切ると・・・()内は2023年までに竣工予定
・12~19戸/16棟・20~29戸/19棟(4棟)・33~38戸/9棟(1棟)
・40~49戸/9棟(1棟)・52~55戸/2棟・62~65戸/2棟
・70~74戸/2棟・85~89戸/2棟・97戸/1棟
現在入居しているマンションの70%が39戸以下のマンションで
今後竣工するマンションを含めても、72%が39戸以下のマンションになります
やや強引ですが7割は、ワンルームの単身者向けマンションと仮定します
今後駅前商業地の空き地(コインPなど)に、全てマンションが建つとして
空き区画の大きさから、建設戸数を大雑把に推定すると
29戸以下が15棟・30~49戸以下が15棟・50~99戸以下が6棟、建設出来そうです
最大の建設戸数で計算して、36棟の合計は1,764戸・・・70%をワンルームで1人入居
残りをファミリー世帯向け(3人入居)とすると
単身世帯約1,235戸と、3人家族世帯約530戸で・・・マンションの入居者はおよそ2,825人
年に平均4棟のペースで建設されたとして、
全て建設されるまでに9年かかりますが、駅前商業地の人口は
毎年313人ペースでの増加になりそうです
実際は大きめの区画に東神開発などが、商業・業務ビルなどを幾つか建設すると思うので
中規模のファミリー向けマンションは、予想より減ると思いますが
ワンルームマンションは増える可能性があります
柏駅の様な繁華街のある方が、単身者には人気の様ですが
TX沿線にワンルームマンションが建つと言うのは
治安や静かさを求めてる方(女性?)が多いのかも知れません
終電近くに帰宅される1人世帯向けに、夜遅くまで営業する飲食店や
ファストフード店などは、需要が高まるかも知れません
南口駅前広場の芝生
1枚目・・・FLAPS&こかげテラス前
2枚目・・・本館前
3枚目・・・野田線ホーム寄り(こちらはまだ整備中)
北口駅前広場の芝生も、まだ開放されていません
4枚目・・・B43街区
地下部分の整備は、外周ブロックの1F床になる部分にコンクリが流し込まれています
中央の部分では土を掘り出して、ダンプに積んで運び出しを行っています
地下階の造成に、もう数ヶ月かかりそうです
5枚目
おおぐろの森小の手前で、来年度の開園が予定されている保育園区画に
イメージ画像が貼られていました(保育士さんの募集も行っています)
工事は8月1日からの予定ですが、まだ始まっていません
建物の大きさらかすると、定員120~150人の保育園になりそうです
6枚目
保育園予定地から大畔の森の脇へ抜ける、通学路の歩行者専用道路に
街灯のポールが設置されていました
>>30586 検討板ユーザーさん
残念な事に、こういうダサい車で足を投げ出して座るのが好きな、少し品の無い女性陣が一定数存在するんですよ…
無駄なとこで需要と供給のバランスが成立しちゃってるから、こういう輩が一向に減らない。
北斗の拳をみればわかるが、減るわけがない。
全員が善人なんてありえない。
野田ナン残クレのアルベル、DADステッカーでDQ。これが多数派だし正統派の流山民で異議は無い!駐車場で並ぶとサイコー!
>>30585 名無しさん
私も出しました。コロナが収まってからちゃんとした説明会を開催して欲しい、ロータリー前のおおたかの森の顔にふさわしい建物になるように再考してほしいというものです。どう回答してくるでしょうかね。
私はBIG Aと吉野家さえあれば何も文句は言いませんよ。
条例をきちんと読み込むと、どこかに一定の社会情勢のもとでは説明会を免除する、みたいな規定があるんですかね。で、現在その定義を満たしていると。そうでなければ説明会は省略できないはずですね。
アゼリアテラスの外観かっこいいです。西口の印象が一段上がるように思います。
西口にできる銭湯は仮眠できる?
夜は何時まで?
それにあわせて夜勤をさがすよ??
家いらず??
>>30593 匿名さん
多分免除規定は無いと思いますが、一般的には、相当の理由があれば開催しなくてもよいということになると思います。さすがに免除規定が無いからといってどんなときでも開催しなければならないとするのは無理です。
開催すると参加者に健康上の不利益を与えることはその理由になり得ます。
ただ、説明会はオンラインでも可能なわけで、オンラインでは上記の理由は成立しないので、開催しないなら別の理由を考えないといけませんね。
推測
西口ロータリーは店舗にするなら有る程度のテナント料が必要→なかなかテナントが決まらない→コロナの影響もありしばらく赤字が続きそう→上階マンションで有る程度の家賃を稼いで、安定させつつ、テナントもある程度の物を入れたい というのが地主の本音かな。
そこにテナントビルだった看板を見た長谷工が、「ウチならある程度の規模のマンションを安く造る事はお手の物でっせ」と提案。もちろん周囲に自分が建てたマンションに対する配慮は…営業マンからしたらほぼ無いな。
ちなみに僕はアルベルとかDADとか嫌いだけど、実用性で結果アルベルに行き着く予感
南口の芝エリア、ベビーカーで横切ってる人がいて引いた。
影響を考えることすらできない、思考停止してる。