流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

おっ、懐かしい！ガキの頃を思い出すねぇ！

ホールって設計が確定してるんでしょうか？
いっそのことホールと小学校を一緒にすればいいのでは？

いま保育園に通わせている主婦層で
いづれはおおたかの森小学校や小山小学校へ
通学ができることを希望して戸建てや
マンションを購入した方達は
まさかプレハブ校舎に通わせることの
可能性が購入前に見えていたなら
そもそもおおたかの森への引越しは
しなかったでしょうね
そんな絶望が生まれないよう
安易にプレハブ校舎などとするのではなく
しっかりとした計画を進めてほしいと
祈るばかりです

最低でも800人くらい収容できる校舎と体育館と校庭を２年で建てないと間に合わないんですよね。金や場所もそうだけど、業者を手配できるかどうかも問題になりそう。

用地買収するには予算の捻出がネックになるし、公園を鞍替えする以外に道はない気はするけれど、引っ越して来た人は今後の開発に関するリスクを承知で家を買ったわけで、その人たちのために必要以上の配慮をするのも違うと思う。必要な調査や議論をした上でプレハブが最適な解であればそうすればいい。今の段階で予断を持って選択肢を排除するのは良くない。

個人的には歪な人口構造とか将来性とか根本的なところと小学校はセットで議論しないと結論が出ない話題だと思う。単に対処療法的に足りないから作りますでは納得感はない。

学校って、土地の広さもそうですが、不要になった後、他への転用がなかなか厳しいのもネックですね。
さらに、今は人口が増えているとはいえ、中長期的に人口が減少していく状況では、思い切った舵を切れなかったのでしょうね。

個人的には、駅前に小学校は反対ですね。人口減少を食い止めるには、駅前徒歩圏内で全てがそろう、
コンパクトシティがポイントと考えているので。（吉祥寺が人気なのもこの点ですよね）
現状の小学生のお子さんを持つ家庭は良いと思いますが、それ以外の住民や、おおたかの森に引っ越しを
検討している住民に、駅前小学校が魅力的だとは思えません。
人が増えないと、街としては税収も増えないし、衰退の一途になって、結局現住民の首を絞めてしまいます。。

小学校は、別にプレハブでもいいんじゃないですか？人口減少の問題もありますし、
小学校自体、せいぜい最大６年間。子供は子供なりに、与えられた校舎で、気にせず、すくすく育ちますよ。
自分が小学校だった時は、そこまで気にしてませんでした。大人の感覚で考えていませんか？
文句を言うのは中、高生くらいからです。それこそ子供の為というより、親のエゴな気がします。

プレハブでも良いなんて意見言う人は
他人ごとですねぇー
すでに高学年か中学ぐらいに子供が
育ってる人はそんな感じですかねぇー
実際にこれから小学校へ通わせる
予定がある人はだれもプレハブでいいなんて
思う人はいないでしょう
誰が財政を気にしてプレハブが良策なんて
良いと思うのですか？
市議がレスしてませんか？
それこそ
親のエゴで大金叩いて駅近の割高地域に
移り住んでるわけだし簡単に子供は勝手に
プレハブでもなんて安易な発言するな

マーケティングやブランディングが必要と
銘打って「母になるなら流山」なんて
キャッチ打って世代を絞った戦略で人を
呼び込んでおいて
実際通う学校はプレハブ校舎って
詐欺に近いでしょ
ちなみにHMやマンションの営業トークに
おおたかの森小中学校をプッシュして
実際に顧客を取り込んでます
そうゆう方達も含めて詐欺被害といっても
過言ではない状況が生まれようとしてますよ
キモは行政がまちづくりに
マーティングやブランディングといった言葉をつかってメディアにアピールしているということ
勝手に子育て世代がこぞって集まってしまった
結果の話ではないということ
その結果プレハブ校舎などで片付けようと
するならばあるいみ街ぐるみで詐欺を謀ったと
いわれてもしょうがないレベル
早々に「これ以上母はこないで流山」
を打ち出した方がいいよ

29年度に設計費を計上するという記事が出ていたし、プレハブにはするつもりはないと思うけど、駅前に学校は必要ない。それに、詐欺だなんだなんて言っている人たちは重要告知事項読んだ方がいい。

プレハブ自体を問題にしている人は、最近のプレハブというものを知らない人だと思う。うちの子も小山のプレハブ校舎にいましたが、建物の点では全く問題ない。
ただ、校庭が狭くなる、児童への目が行き届かなくなり教育の質が低下するのでは？などの心配は確かにあります。
後は今の学区を目当てに転居して来たのに、学区が変わるのではと心配している家もあるでしょうね。

プレハブとか駅前とか、よく考えてない人が適当に書いた言葉に過剰に反応しなくても……。実際に検討なんかされるはずもないんだから

プレハブ施工は今では木造一戸建てにも採用されてて優秀。工場で一括で作られた材料を現場で組み立てるだけだから、欠陥がないし、工期も費用も抑えられる。
今は、見た目も中身もプレハブだろうとそうでなかろうと何も変わらない。

プレハブという言葉のイメージが悪いだけでしょ？

引っ越す前、他市のプレハブ校舎に通っていましたが、
中にいるとプレハブだなんてわからないくらい。
たぶん現代のプレハブ校舎を知らない人が
けなしているだけでしょう。

ちなみに、校舎はプレハブだけど設備その他、様々な点が
流山の小学校よりよかった。

校舎は必要なクオリティを保ちつつ安く上がるプレハブにして他の部分にお金をかけるというのも１つの選択肢かもしれませんね。

プレハブの話はもうやめませんか？

プレハブの話はやめてほしいです。
どうでもいいです。

>>2766 通りがかりさん

やめろ言うなら代わりのネタを提供せぇ
すでに過疎ってるけども

教習所の移転先の斜め前の歯医者の隣の空き地にネットが張られて工事が始まりそうな雰囲気だけど何ができるのかな？住宅かもしれないけど、土地の形があんまり良さそうではない気もする。

教習所の移転先の看板に、「地下一階、地上3階」とありますがどのような割り振りなのでしょうか？

地上2階と3階は教習所とききましたが、地下1階と地上1階はホームセンターなのでしょうか？

流山は給食しっかりしてるからいいよね。
働く親としてはそれはとても助かる。
自分の田舎は中学は給食なかったし。
センター給食とか、ほんと貧相。
プレハブより、児童増で給食は大丈夫なんだろうかと心配になる。

ルフォンのモデルルームのところにクリニックビルが建つと看板が…。医療モールの隣にクリニックビルって、駅前が病院だらけになるね…。地主がジジババばかりなのか。意味わからん開発。

小山小は既にプレハブ校舎使っていますよ。
詐欺とか言っている人もいましたが、
確かめればわかること。

>>2769 匿名さん

以前の発表では1Fの半分が教習所P＆スロープと店舗用P、半分が店舗で出てました
店舗面積部分はバックヤード含めて5000平方メートルくらいで
あまり広くなかった気がします

地下階は防火設備室や雨水貯留施設などではないでしょうか？

>>2773 周辺住民さん
ありがとうございます。
店舗はそれ程広くないのですね。

新しい学校の件は、市長が勝手に言っちゃっただけで、
現場の人たちは誰も知らないそうですよ。
だって、聞いてびっくりしてましたもん。

ショッピングセンターはどのように改修されるのかご存知の方、いらっしゃいますか？

>>2775 匿名さん
現場がビックリしてるとしたら、それは現場の感覚がずれてるとしか。
そういう市長の話を聞いて、それも当然と思ってくれる現場感覚でないと逆におかしいと思う。
先生はともかく、教育委員会の計画部門は。

学校の件もだけれど、今ならまだ諸々修正は効く段階なのか？
駅北側アンダーパスもできれば、あれこれ急加速で動き出す２０１７年。ダメダメな街づくりにならないよう、とにかく皆で声を上げていかなくては、関わる機関に調整を図ってもらわなければ・・・と思ってます。

今年最後の心配点、肝心の「おおたかの森」＝市野谷の森はどうなるのか？

整備と称してばっさばっさと切ってしまうと、取り返しがつかなくなるかもしれませんね。十太夫の公園なんかもっと成木を残しておけばよかったものを・・・　北口砂漠化待ったなし！　なんてオーバーかもしれないけれど、それくらいひどい。実際土埃がひどい(笑)。　市野谷の森自体　立入禁止エリアを設けておかないとダメなくらい小さくなっちゃったから、さっさと県立公園の指定でももらえるように、白金の国立自然教育園などを手本に整備すべきだと思うのだけれど　どうなるんでしょうかね？　なんて心配ばかりの年越しです。

皆様　良いお年をお迎えください。

北口も細切りマンション乱立ですかね？
ホテルとホールの所以外は細かい道路で区切って工事してるのがわかります。
そうであれば、1Fテナントをたのみます。

明けましておめでとうございます。　今年も　おおたかの森　が良い方向に発展しますように。

北口の街区割りは、計画当初の予定のままです。
もともと北口の辺りは、農家や勤めの方の住宅などが混在してました。西口の線路わきも旧道沿いは住宅地でしたね。
住宅地の方は、周辺住宅地へ移られた家が多いみたいです。築年数で家（上物）の補償額は削られたはずなので、大変だったようですよ。
農家でも駅に近いほど減歩率は高く、元の２０％～３０％も土地が残ればよい、おまけに段階的に宅地並み課税に移行されていたようなので、大変だと話がでていましたね。　昔は初石の公民館で説明会をしてました。その頃から延々とやっているわけですわ、２０年以上も（笑）。

で、今、センター街区は、もともとの地権者さんと、近隣からセンター地区に換地を求めて入った地権者さんがいるはずです。　市有地の建物の初期計画図では、駅近から　ホテル・市の施設・分譲賃貸マンションと縦並びに３棟建てる想定図だったのが、逆L字型になったので、C70.71,68はほとんどホテルの日陰に入ってしまいますね。　後背地域への人の流れを断ち切る形でもあります。市有地だけ良ければいい的な発想の計画なので、周辺地権者さんも苦慮なさっていることでしょう。　

年末に、まだ修正が効くのでは？　と書いたのは、この辺りの調整もURや市が間に入ってできるのは　今　しかないと思ったからなんですが、さてどうなりますやら…。　折角の乗換駅ですし、緑や周辺住民の平穏な生活を犠牲にして開発したんだから、どこにでもあるつまらない街（マンション・住宅地）にだけはしないで欲しい。　「おおたかの森」の名にふさわしい街になってほしいです。　　すみませんね、年始早々長くなりました。

>>2781
私にとってはとても役立つ情報になっています。少なくとも>>2781さんの書き込みより役に立つ。

書き忘れました。長いレスの方、めげずにこれからも書いてほしい。

>>2781 検討者さん
たまにあなたのような誹謗中傷のみのレスする人いるけど迷惑だって事に気付かないのが痛すぎるw

>>2780 周辺住民さん

これからも、情報ありましたらよろしくお願いいたします。

情報、私も嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。

ところで、換地処分って市のホームページに書いてあるようにこの3月にあるんですかね？

SCの改装って大々的に発表とかされたりするのかな？あちこち改装に向けた立ち入り禁止エリアとか、期間限定出店とかだらけになってきているから期待しているんだけど。

北口に「森のじかん」というカフェがオープンしているそうですが、場所はどこでしょうか？

>>2791 匿名さん

>>2791 匿名さん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

馬のある公園近くで、C85よりのC132街区にありました。ちょっと分かりづらい場所です。

>>2792 匿名さん
>>2793 匿名さん

ありがとうございます。
住宅エリアの中の方にあるんですね。

馬のある公園というのは、おおたかの森北第一公園（番号は確か一だったはず。馬は、近くのオランダ観音に因んだもの）だと思います。その先の区画ですね。　隠れ家的なお店もできてきますね。　近いうちに行ってみようかな．．．。

>>2795 周辺住民さん
流山市のWebサイトには、まだ載っていないようですが、新しい公園なのでしょうか。
こちらに馬の由来がありました。
http://nagareyamountain.seesaa.net/s/article/445489677.html

「お馬さんの公園」と子供たちは呼んでいます。
春にはきれいな桜が…。
夏は東初石5丁目のお祭りが行われ、超満員でした。

>>2789
もし3月実施なら、新しい住居表示の内示があるはずだと思います。
また延期かな。

SCに和食系のレストランができますね。
https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45830087/
リニューアル情報はまだないですね。

来月中旬から約3ヶ月間に渡って、SCが大幅リニューアルされるようです。特に一階の広場に面した店舗は飲食店が入る等、店舗の移動が大規模に行われるそうです。SC勤務の知り合い情報なので間違いないかと。楽しみですね。

>>2800 名無しさん
あの場所は飲食にしてオープンにすべきですね。

ところで、西口工場の工事はまだ始まらないのかな？

西口はシェルターの工事が始まりましたが、作業員の詰所みたいなのもできていたので、そのまま工場解体に入るのかと期待してます。流石に夏休み前には完成しますかねぇ。工事が終われば空港高速バスも来る可能性もありますし、一気に進みますね。あとは高架下や、SC新棟など、暫くは楽しみな開発が続くといいですね。惜しむらくは西口の一等地に医療モールが二棟続くことなど、駅にアクセスする道の沿道がショボいことですので、せめて駅側には飲食や雑貨など賑わいにつながる店ができてもらいたいものです。

>>2769 匿名さん
カインズホームができると言う、噂を聞きました。
あくまでも、噂だと思います。

>>2803 名無しさん

それなら嬉しい。

>>2800 名無しさん
情報ありがとうございます。
ZARA辺りが移動して、飲食店になるということでしょうか？
また情報ありましたら、よろしくお願いします。

北口駅前のそろそろ完成しそうなマンション、興味あったので問い合わせついでに低層階の店舗に何が入るか聞いたんですが、
１Fはコンビニ予定、２Fは未定だが飲食店予定、３Fは塾と眼科を予定とのことでした。

>>2806
ナイス情報ありがとうございます！
飲食店は何が入るんだろ～

http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6957633070/?DOWN=1&BKLISTID=001D...

北口ビルの２階はこれですね。おおたかは昼間人口が少ないので、この立地で飲食店は厳しい。ホールとホテルが完成すれば需要もできるだろうから、それを見越して体力のある大手チェーンが入ってくれればいいけど。どうしても、塾とか病院とかの需要が大きい施設が先になりますね。

カインズホームができると言う、噂を聞きました。

ホームセンターできたらあの周辺は大混雑になりますね。セブンイレブンの周辺は今でも混んでる時ありますが。

>>2810 名無しさん
混むのは、出来て一年くらいは仕方ないかも。教習所が移転したら、前のところを速やかに撤去して警察署前のところまで都市軸道路を開通させると思う。
ところで、警察署前の判子屋はいつどくのかな？あれが都市軸道路延伸のネックになっているように見える。

SCのタリーズコーヒーが来月14日に閉店だそうです。
タリーズは残ってほしかった…残念です。

タリーズ閉店は残念ですが広場に面して飲食店が並ぶのであればカフェは入りそうな気はしますね。いつ頃全容が公表されるんでしょうね。できれば、ロータリー跡地や高架下の開発計画と一緒に公表してほしいです。大規模な投資計画があることはすでに明らかになっているので期待しています。

タリーズ移転の可能性はないのでしょうか？

円東寺さんのブログ1/16の記事に新設小学校の予想地が載ってます。
どうやら区画整理地区外になりそうですね。

区画整理地内は高すぎて買えないですからねえ。でも、遠いところにつくって玉突きで学区変更とかになったら、めちゃくちゃもめそう

>>2814 周辺住民さん
閉店の案内の文言に「移転」や「一時閉店」とはなかったので、閉店だと思います。
あとから「実は移転でした～」とかだと嬉しいんですけどね。

シングルマザーの殺人未遂事件があったのはこちらですね。

タリーズ隣のTAYAも来月14日から3ヶ月間SC改装移転のために閉店（？）するので同じじゃないですか？

SCは一階も二階も同じあたりが閉店するのが気になります。昔、二階のヘンケルスあたりから渡り廊下でロータリー跡の新館と繋がるという予想をしている人がいましたが、はてさて。

牛乳アレルギーの子供に牛乳飲ませて殺そうと次第事件のママは、おおたかの森の集合住宅に住んでるんですね。

SC正面のエレベーターホールも1階から3階まで同じあたりが閉鎖されてますが、何の工事ですかね？

https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45881496/

こんな求人ありました！

SC1階TAYAやタリーズが動いて、2階のヨギボー、ヘンケルスが期間限定なので、2階からロータリー跡地新館への連絡通路を確保しているようにも見えますね。
ただ新館が発表されないと現実味はなくなりますが。

エレベーターホールは予想が難しいですね。
吹き抜けを作ったり、エレベーター増設でしょうか？見た目のリニューアルだけかもしれませんし、小規模店を入れるのかもしれませんし。

花あかりは柏の葉店みたいに個室があると使い勝手がいいですね。もっとも柏の葉店は従業員がグダグダなのが残念ではあるのですが。

おおたかの森周辺の集合住宅は、シングルマザーが多くて、保育園満杯。

>>2826 通りがかりさん
シングルマザー多いか？
結構家賃も高いからシングルマザー一人が生活するのはキツイでしょ。

そういえば、西口工場の移転先は工事始まってるのかな？市長が今月着工と言ってたよね。

>>2828 通りがかりさん
西口工場は動きがないですね。
看板に工事予定日も書いてないです。
動きが出るまで信用できませんね。

ホテルの周りが白いボードで囲われたので、工事が始まるんでしょうか。

>>2830 匿名さん
工事は予定どおりでしょう。
あとは西口。
まだひと悶着ありそうな気がするのは私だけでしょうか？

工場跡地って多かれ少なかれ土壌汚染というものがあると思うので、早めに動いて早く綺麗にしてもらいたいですね。

今週の日経に『「子育ての街」千葉・流山、人口急増の誤算 受け皿整備追いつかず』
なんて記事がありました。

市の宣伝と実態の乖離に、マスメディアも気づき始めたようです。

記事は保育園を増設しても待機児童は3倍に増えているとか、
小学校が満杯で開校１年で増築とか、この板でも良く出てくる話。

流山市の人口はどの辺で落ち着くのでしょうか？まだまだ増える余地がありますが。30万人？（適当）

おおたかの森周辺の空き地もだいぶ減って来ているので今から倍近くには増えないと思いますが…。あとは今の子供達がある程度地域に残ってくれるかが勝負ですね。これから20年後の話ですが…。

いまは4400人/年のペースで増えてるから、2019年4月頃に19万人突破
それ以降は人口増加率も落ち始め、市が予想している人口ピーク期の2025年に
20万～21万の間くらいで止まるのではないでしょうか？

TXが開業して11年4ヶ月で、流山市は3万人くらい増えたけど
マンションの供給量も減ってくるし、戸建てやアパート用地も駅から遠くなっていくので
運動公園地区などの開発面積を含めても、都心回帰までにあと3万人増やすのは難しいと思う

南流山あたりはまだ土地がスカスカな気がしますが…。

SC1階テンピュールの店が2月14日閉店だから、飲食店になる可能性が高いですね。
2階ヨギボー、ヘンケルスは今日閉店。
ブルックスブラザーズも2階移転でカットファクトリーは同階3階に移転だそうです。
市役所出張所やTAYAのSC内移転もありますし。
タリーズはもしかしたら新館移転かな？
リニューアル情報と新館発表が同時にあると良いですね。

>>2837　匿名さん

南流山（木地区）は駅から離れてるし、開発面積は68ヘクタール（計画人口6800人、事業費289億）
おおたかの森駅周辺地区は275ヘクタール（計画人口28600人、1000億）
運動公園地区は232ヘクタール（計画人口24100人、事業費745億）

計画通り全て清算されて、人が全て入っても59500人増
おおたかの森は去年くらいに計画の半分の人口になったと聞きました
駒木辺りの開発中区画は全て埋まるのだろうか？

木地区は7階建て61戸とかの中層集合住宅の計画は出てるけど
もう大型マンションの計画は無さそうだから、あとは戸建てかアパートのみ
事業規模も大きくないし、計画以上に人口が増えることは無いでしょう

運動公園地区は・・・・それほど需要があるのだろうか
仮に需要があったとして、購入希望に造成が間に合うのだろうか

学区変わったらどう思いますか？
学年10クラスに近いマンモスも嫌ですけど、おおたかの森小中学校が良いと、周辺を選んだ人も多いはず。

>>2840 匿名さん
警察署近くに小学校を建てるなら、西口の方の一部の家はおおたかの森小ではなくなるでしょう。

>>2840 匿名さん
行政の責任だけど、学区変わるのは仕方ない。正直、開発初期から駅近に住んでる人だって、近くの小山小だと思っていたら、おおたかの森小に変えられた方もいる訳だし。
おおたかの森に住む以上は、皆で学童を分散させるしかないよね。

ちょっとお金掛かるけど八木北小や常盤松中の古い校舎を
デザイン性の高い校舎に建て替えて行って、北口エリアの
小山小学区の児童・生徒保護者が、八木北小や常中でも良いなと思わせれば
学区の変更も納得するんじゃないかな？

校舎が不足するのはこれから大型マンションが複数建設される予定の、北口エリアの学区だし
新たに土地を取得する費用に40億とか、小学校建設に25億とか掛けるなら
比較的近い距離にある既存の小中学校をベースに改築した方が節約出来る

八木北も常盤松も築年数40年以上の校舎が複数あるし、TX沿線エリアとその周辺エリアの
教育環境の差を解消する方向にも傾けられる（人気のエリアがやや広がる）

市内全体の小中学校校舎の建て替え更新に、今後40年で節約しても600億掛かる試算が出てる
新開発エリアだけに教育費を投入してると、600億の資金積み立ても出来ないし
教育環境の差が更に広がって、市全体の児童数は減ってしまう

SC3階scrop coffee roastersリニューアルだそうです。
https://townwork.net/detail/clc_2061611143/joid_46000610/

>>2841 匿名さん
警察署近くでほぼ決定なのでしょうか？

>>2845 匿名さん
警察署の近くかセントラルパークに向かう道路（調整池の道）の左側奥のようですね。どちらも微妙な位置。

>>2845 >>2846
あれも駅近は高くて買えないことからの推測だから、まだ全然わかりませんよ。そもそも建てるかどうかも決まってないみたいです。３月までに計算終えて、４月から検討だって。

某おおたかの森ブログのコメントに、SCタリーズ閉店後はスタバになるとの情報がありますね。

SCに点心専門店も4月オープンです。
https://townwork.net/detail/clc_0273162059/joid_45703560/

かなりの有名店のようです。
http://d.rt-c.co.jp