流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

道路族マップに書けばいいのに

流山にJRって通ってないよね？

>>24625 匿名さん
柏市や船橋市のように流山市もしっかりしてほしいですね
流山市内の小学校では指導しているようですが…
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120700/p054994.html
https://www.city.funabashi.lg.jp/kids/living/0003/p001647.html

>>24629
武蔵野貨物線

三郷流山橋を通じて、レイクタウン、新三郷と接続できれば、運動公園地区やいちのや地域の開発、居住も進むだろうし、都市通じて柏の葉や守谷方面ともつながる。また、柏も含めて、おおたかの森という点ではなく、線や、面の広がりで、交流人口を増やせば、更なる発展も期待できると思います

>>24613 匿名さん
あなたの家って北口にあります？

>>24585 匿名さん
同感！

>>24629 マンション購入検討さん
おおたかの森にはないけど、南流山からは武蔵野線通ってますよ。流山という括りでは。って、本気レスはいらなかったかしら。。

>>24633 匿名さん
北口のどこですか？

>>24632 匿名さん　都市軸って全線いつ繋がるんですか？

>>24625 匿名さん
南口公園なんて、芝張り替えの時にあった養生のポールを使ってサッカーテニスしてる人が大勢いた。
モラルなんてありません。

ライフガーデンおおたかの森2Fに
「すし和彩　はな膳」が、10/14日オープンで求人募集しています

調べたら「そらの豚」が9月30日で閉店し系列の、はな膳にリニューアルするみたいです



>>24637 口コミ知りたいさん

事業管轄が県ごとに分かれているので、完成時期は未定になってます

三郷～吉川の区間は埼玉県の事業管轄で、武蔵野線から西側に用地が空いていますが
高圧鉄塔を美化鉄塔へ建て替えたり、武蔵野線を跨ぐ陸橋の工事など
かなり時間がかかると思います（三郷市区間の用地収用も未定です）

1枚目・・・三郷市彦糸　埼玉県道67号　葛飾吉川松伏線から千葉方面
2枚目・・・武蔵野線横の三菱倉庫付近

千葉と茨城の間に架ける橋は、両県の分割工事になりますが
旧河川内で地盤が良くないので、補強工事などを含めると
おそらく全体で400～500億以上は必要になると思います

3～4枚目・・・柏たなか駅～利根川橋梁までの田中調整池
　ここはTX両側に高架道路を建設する形で、約1,200mの取り付け道路になります

5枚目・・・TX利根川橋梁　約125mの鉄橋×7本
　TX両側に鉄橋を架けて、鉄道併用橋で道路を通します

6枚目・・・稲戸井調整池～茨城県道58号　大柏南交差点区間約1,000m
　こちらも殆どの区間が高架取り付け道路になると思います

流山市～つくば市までの自治体で連盟を組んで、両県に利根川渡橋区間の
早期事業開始を呼びかけてはいますが、県に動きはありません
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

守谷市には守谷SAにスマートICを設置する計画があるので
柏IC～守谷SAのIC区間で利用したとすると
柏IC～谷和原ICの高速料金430円より、安く渡れる様になります（300円ぐらいかな？）

もし利根川を渡る橋が有料（道路公社事業）で建設されるとしたら
予想通行量と徴収期間30年で計算される通行料は、300円以上になると思うので
有料では渡る車が少なくなると思います

仮に無料の道路で10ヶ年事業として、国費補助が出ても
毎年20～25億を両県が捻出するのは、無理かも知れません

道路公社と両県の合同事業にして、通行料金を150円ぐらいにすれば
なんとか公社事業分を回収出来るかも知れませんが
開通まで20～30年の話になるかも・・・

>>24639
6枚目の写真、地の果て感ハンパないな。
おおたかオタクとしてどう思う？

>>24640 匿名さん
これは柏たなかよりさらに先、利根川付近に見えますが。地の果て感があって当然では？

>>24640 匿名さん

質問の意図がわからん。
この写真はおおたかじゃないが。

>>24641 通りがかりさん

ですよね！
>24640
ドンマイ

>>24605 通りがかりさん

初石って事件が多いですよね。通り魔やら踏切事件やら。火事も多い。

>>24640 匿名さん　利根川らへんですよ！

西口駅前のラムちゃん前に建った、5Fの商住ビルは「フェリシアおおたかの森」で
（ビルサインはFelicia otakanomori と表記してたと思います・・・スペルミスしてるかも）
9月竣工だそうです

検索しても1F店舗4テナントの募集は、ちょっと見当たらないので
もう埋まってるのか、募集前なのかはちょっと不明です

検索して出てきたライフルホームズのページに
「建物周辺の徒歩圏内の施設充実度　総合スコア75」と出てます
https://lifullhomes-index.jp/buildings/b-42851780/
（公園の評価が59と、やや低い意外はそこそこの高評価）

中古マンションの価格も直近3年で＋14.10％の上昇（2017～2019年かな？）
グラフで見ると2015年7月→2016年1月・2017年7月→2018年1月・今年1月→7月に
参考価格（築10年70平米の査定）の物件が上昇している様です

中古マンションの価格があまり上昇しなかった2018年（＋0.11％）は逆に
賃貸の価格が＋4.79％と、1年だけ急上昇しています
（この年に竣工したのはサウスアリーナ2018年12月なので、ここの賃貸物件が要因？）

それぞれ千葉県の平均価格よりは「お買い得」で、駅周辺の物件は施設充実度も高いので
やや人気の街として選ばれてるのかも知れませんね

ごみの問題をちょくちょくこちらの掲示板でも問題提起されてますが、
流山ICの出入り口のごみひどすぎません？
以前はあんなにごみを見かけませんでした。

>>24644 マンション検討中さん
市営住宅やら極小住宅、アパートも多いですから・・・・
通リ魔事件も東初石でしたね。
年始？の火事も・・・
とにかく初石は色々と事件が絶えません。

>>24648
ここの20年後の姿ですよ。

うちの近所に8軒ほどの○ラスの狭小住宅があるんだけど、ガキが道を公園のように使っていて、ほんとにウザい。やはり物件価格と民度は比例するんだね。

大畔の辺にもポラスのミニ開発あるけど、毎日運動会状態。周りが静かなだけに本当に五月蝿いです。

>物件価格と民度は比例
本当にそうだと思います。妥協しなくて良かったです。

>>24651 匿名さん
そんなところにポラスもう建ててたのか。
今から自転車で見学してこようかな

子供が多い街だから騒ぎ声とかしょうがなくない？嫌ならジジババの住む街を選ぶといいかもしれない。

>>24647 周辺住民さん

大規模な物流倉庫が建設されて、物流トラックの出入りが桁違いに増えたからでしょ。運転手が捨ててる。

たまに話題となる子供が多い街だから仕方ないといった議論は不毛ですが、静かな街を求める方々には寛容を、子育て中の方は謙虚さを持って欲しいです。

>>24650 匿名さん
やはり、といいますが、何を根拠に道路族と物件価格の相関性を指摘されるのでしょうか。道路族がウザいなら、何らかの手段で注意喚起すればいい。

>>24650 匿名さん
おおたかの森付近ですか？

>>24650 匿名さん
大して気にもならないし、ゲームやらせて静かにさせてるのよりマシ。

>>24609 匿名さん
知ってる人がいてうれしい！
松屋のとこにドムドムもあったよね？

>>24648 周辺住民さん
東側は昔からそうです。
事故物件サイトみてみるとわかるよ！

>>24660
マツキヨの正面左にタバコ屋あったね。
その左隣がパチンコ宇宙センターだったかな？
ドムドムになる前がドーナツ屋だったかな？

>>24660
ほか弁屋、ご存じ？
その隣が中村屋。
懐かしいですね。

>>24661 匿名さん
見たけど、流山市はないじゃない。
隣の野田市や松戸市しかないじゃない。

7月調査、10月発表の基準地価が公表されたので、抜粋してみました
https://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?nccharset=2C2595EC...


流山市

基準地番号　流山‐5
流山市駒木1086番35　（現おおたかの森東4丁目）
H31年　145,000円/㎡ →　R2年　147,000円/㎡
変動率　R2年　＋1.36％　（H31年　＋2.11％）

基準地番号　流山‐10
流山市おおたかの森西1丁目28－4　
H31年　230,000円/㎡ →　R2年　235,000円/㎡　
変動率　R2年　＋2.12％　（H31年　前年データなし）

基準地番号　流山‐16
流山市おおたかの森西4丁目177－38　（旧西初石5丁目177-38）
H31年　174,000円/㎡ →　R2年　176,000円/㎡　
変動率　R2年　＋1.13％　（H31年　＋2.96％）

基準地番号　流山‐17　
流山市おおたかの森南1丁目27-3　市野谷水鳥の池北側の戸建
H31年　新規基準地の為データなし →　R2年　252,000円/㎡

基準地番号　流山5-3
流山市おおたかの森西1丁目3-1　（西口セブンイレブン）
H31年　650,000円/㎡ →　R2年　680,000円/㎡
変動率　R2年　＋4.41％　（H31年　前年データなし）


変動率は私の電卓計算なので、公式発表とはズレる可能性があります
あくまで「参考値」と言うことで、お願いします

市内だと運河駅－0.62％・江戸川台－1％で減、
初石・三輪野山・平和台・野々下・松ヶ丘・向小金は横ばい
南流山駅＋0.46と＋1.68％　センパ駅前＋1.35％　宮園＋0.75％

報道では千葉県の平均で、住宅地が－0.2　商業地が＋1.4とのことで
TX沿線の住宅地は微増・・・北部が微減・・・その他横ばいの様です

単純にポイントだけで加算減算して、増減箇所数で割ると
市内平均は＋1.08％になります
R2年1月1日時点の公示地価平均が＋0.83％なので、やや上昇したかな？

コロナでも西口商業地が4.41％上昇したのは、単純に凄いと思います

>>24665
ﾋｯｼだな。

どんどん地価が高騰しないと税収が減るから流山市も高齢化する住民を支えられなくなる。
もっと地価上がれ！！！！

流山市、頑張ってます！

人口増減率ランキング2015-20

このランキングのトップ20のうち、直近5年の単年の人口増減率ランキングですべてトップ50に入っていたのは、千葉県流山市、東京都千代田区、東京都中央区、愛知県長久手市、大阪市西区、大阪市北区、福岡県福津市、沖縄県中城村の8団体。これらの団体は、安定的に人口が増加していると言える。

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/080600025/080600008/

あるP住宅地では子供のみならず親も一緒になって道路に広がり、車が来ると面倒な態度をとったり、車を停めている家の前で平気でボール遊びをさせたり、かくれんぼなどで人の家の敷地に入り込んだり、19時過ぎても賑やかにやってます

子供をのびのび育てるということが上記のような事と考えている方にはいいかと思います

>>24650 匿名さん
山奥で暮らした方がよいと思います。
まあ、自己中だから山奥行っても鳥の声がうるさいとか言ってキレてそうで笑える。
風の音がうるさいとか、自然現象にもキレてそう。

>>24669 通りがかりさん
はいはい、おじいちゃん。
そんなに遅くまで遊んでる人はいませんよ。

おおたかの森北のＰ住宅は間も無く完売みたいですね
コロナの影響で戸建需要が増えているとか

>>24668 おおたかのもり団さん

同じ調査企画の2015‐2020　年少人口増減数のランキングで
流山市はトップ10以内にラインクインしています
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/080600025/080600009/?P=2

50位以内を見るとTX沿線のつくば市・つくばみらい市・柏市なども
増加数でランクインしているので、子育て世代に人気な路線と言えるでしょう


流山市は現在、子育て世代人口増加と出生数の増加で
高齢化率の上昇がH29年で止まり、逆転して僅かながら下降し始めています

流山市　％　
R2年　R1年　30年　29年　28年　27年　26年　25年　24年
23.4　23.7　23.8　24.0　23.9　23.8　23.1　22.4　21.3

千葉県内だと、もっと高齢化率の低い自治体はありますが・・・
R2年
浦安市　54位　17.5％
市川市　53位　21.2％
印西市　52位　22.7％
習志野市　50位　23.3％
成田市　50位　23.3％
流山市　49位　23.4％
船橋市　48位　23.9％
松戸市　46位　25.6％
柏市　45位　25.9％
千葉市　44位　26.0％
袖ヶ浦市　42位　26.6％

どの自治体も近年は高齢化が進んでいます
来年辺り流山市は習志野・成田を追い抜いて、50位になると思います
印西市も追い抜ける距離かな？

流山市と同じ様に合計特殊出生率の高い、袖ヶ浦市でも高齢化は進んでいます
東京都区を除く周辺の自治体で、高齢化の逆転現象が起きている自治体は
もしかしたら流山市だけかも知れません

都区内だと江東・品川・墨田・文京・台東・新宿・中央・千代田・北区は
2030年頃まで年少人口を増やしつつ、高齢化を下げたり現状をキープ出来てるみたいです
港区は人口は増えるけど、少子高齢化は進行する様です


流山市の出生数の増加傾向や転入超過は、あと数年続くだろうし
後期高齢者の自然数減少などで、もうしばらく高齢化率の減少は続くかも知れません

やっぱり踏切は無くすべきですね。

オオタカのミリって名前ださいな

>>24675 匿名さん
人身事故続いてますね...

教えてください。
道路族マップって削除依頼だしたらいつ頃削除されますか？

>>24650 匿名さん
何口？

>>24678 匿名さん
20年後位ですね。

流山市10月更新の発注見通しに
「流山市おおたかの森西口駅前交差点改修工事」の名前で
西口駅前ロータリーに一番近い交差点の、仮設ガードレール撤去の入札予定が追加されました

第3四半期の入札予定で、日数106日
136基の「置きガードパイプ撤去ほか」と出てるので
早ければ年末までに、千葉県警の信号機取り付け工事に合わせて
西口駅前線はガードレール撤去で、2車線化と信号が点灯するかも知れません


おおたかの森駅周辺の基準地価は、前年度比で＋2.33％の変動率と出ました
西口に去年新たに基準地点が、2箇所増えた影響もあると思いますが
コロナでも駅周辺の地価は上昇中の様です
https://tochidai.info/area/nagareyama-otakanomori/
（1月調査の公示地価を含めた変動率は＋3.44％）


B35街区竜泉寺の湯よりひと足先にオープンする、「南柏温泉すみれ」のオープンは
2021年1月の予定だそうです
https://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-279530-4-1-1/

向小金のロピア辺りは、常磐線の南側にしか高い建物（マンション）が無いので
露天風呂の開放感は、竜泉寺の湯より良いかも

おおたかはなぜタワマン建てないの？

土地がたくさんあるからでは？

>>24682 口コミ知りたいさん

もういらないよ。
充分ですよ。これ以上は供給過多です。

>>24682 口コミ知りたいさん

高層マンションの建設に関しては、あまり詳しくないですが
駅前商業地（容積率400％）の区画割りを小さくしてるので、建てられないだけだと思います
おおたかの森地区の商業地区画や、駅近の共同住宅区に高さ規制は無い様です
（大型集合住宅の開発が出来ない様に、URと市で駅前区画を小さくしたのかも）

武蔵小杉の様に「建物敷地外周を歩道整備すれば、容積率を緩和」的な
高層建築の緩和条例も、流山市には無いので
タワーマンションを容認する姿勢では無いのでしょう

高さ45mを越えるRCの集合住宅は、基礎杭・建物構造・耐震・制震装置で
建設コストが高くなると聞きました

最初に建ったフォレストレジデンスの高い棟は、22階（高さ70m）で建ててるので
区画の容積率は300％の様ですが、基礎杭や制震・免震構造で
上層階のお値段が高くなっている様です
（西側戸建区画の日照権は、一体開発でクリア？）

仮に駅前商業地区画の地権者を纏めて、2～3万平米ぐらいで100～130m（800～1000戸）の
高層住宅を建てたとしても、建設コストから1戸辺りの賃貸・分譲価格が高くなるので
おおたかの森では需要が無いのでは？

個人的にタワーマンションは都内駅前などの、地価が高い所に建ってないと
利便性や価値のバランスが良く無いと思います
湾岸は地盤が良く無いけど、タワマンならかなり深くまで杭を打つから
おそらく建物の安定度は高いのでしょう（高潮被害やインフラ被害は別だけど）

竜泉寺の湯の隣の大型商業施設は2月から1年かけて建
設するんですね！

>>24687 通りがかりさん
どんなお店が入るんでしょうね。スーパーその他駅周辺にひと渡り揃ってきたような気もしますが。

>>24691 匿名さん
以下ご参照ください

https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/kantou/15432%3famp=1


記事より、出店テナントの想定です
ファッション（1店舗）
靴（1店舗）
眼鏡（1店舗）
インテリア（1店舗）
100円ショップ（1店舗）
家電量販店（1店舗）
スーパーマーケット（1店舗）
物販店（1店舗）
飲食店（14店舗）※別棟8店舗含む
カフェ（1店舗）
美容院（1店舗）
ホットヨガ（1店舗）
フィットネス（1店舗）
リペア（1店舗）
写真店（1店舗）
サービス店（1店舗）
スクール（4店舗）
クリニック（4店舗）
保険（1店舗

>>24687 通りがかりさん
有料記事なので最初しか読めませんがこちらのことですね。楽しみですね！
https://www.kensetsunews.com/archives/485226

スーパーは何をもってくるかな。
オーケーかな。

>>24692
おおたかクオリティですね。

はい

>>24695マンション検討中さん

こちらの写真はどこの街ですか？

正直、よく考えずにタワーマンションに憧れて買っちゃうような人は頭良くないと思う
デベロッパーの養分として自覚がある上でなら問題ないけど

>>24691　匿名さん

後発で出店するとなると、ディスカウントスーパーになると思います
候補1位は物流センターの近い「オーケーストア」でしょうか？
10年連続顧客満足度指数1位だそうです
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000100.000036691.html

ロピアも人気度は高いですが、既存店が近いのでパンチは弱いです
（同じ大和のアクロスプラザ流山と被せる可能性も低いです）

テラスモール松戸に入店したサミットストアが、現在の千葉北限で
人気度も4位なので、柏～流山へ上がってくる可能性もありますが
バックヤードを含めたスーパー店舗面積が広めなので、大型店は得意でないかも

主な店舗面積を届け出から大きさ順で抜き出してみると
1F
スーパーマーケット　2,728㎡　
フィットネス　1,295㎡　＋物品販売　162㎡　（24H営業は不可？）
食物販売　769㎡
ドラッグストア　751㎡　
カフェ　247㎡
飲食　243㎡
食物販売　162㎡
飲食　126㎡
食物販売　114㎡
食物販売　113㎡

その他　DPE　リペア

2F
家電　3,144㎡
インテリア　1,361㎡　
衣類　1,677㎡　
100均　543㎡
シューズ　486㎡
メガネ　229㎡　

その他　調剤薬局　ホットヨガ　スクール×3

3F
クリニック×4　美容院　サービス　保険

別棟2F建て
飲食　142～298㎡　8店舗


自分予想だと・・・柏大山台と南増尾に出店予定の「クスリのアオキ」が
茨城南西～野田～埼玉東部に、出店してきているので
新勢力としてそろそろ、流山にも入ってくると思います

衣類はGUでしょうか・・・H＆MとかはSCへ入りそう

メガネはzoff？　眼鏡市場は南流山にあるし、単体のロードサイド店の方が多いです

インテリアはニトリデコホームかな？
カインズのインテリア＆雑貨専門店とか出来たらとても嬉しい
カインズのアンテナショップは、全て閉店したみたいで残念です


なんか普通の予想ですね
ちょっとビックリするぐらいの「意外な店」を入れていかないと
東神には勝てないと思うので、大和ハウスさんには期待しています

スポーツバイク専門店が入ることを期待！需要は高いと思いますよね。

>>24699
東神も大和も共倒れじゃない？

>>24695 マンション検討中さん　

後ろのツインタワーの隠れ具合と、手前の工場で
マルハンの建物屋上から撮影と予想してみました

>>24702周辺住民3さん

これ、おおたかの街ですか？

>>24703 マンション検討中さん

いえ・・・おおたかの森には100mクラスのタワーマンションはありません
最初に建った70mのマンション以外は、全て45mまでです

写真はお隣駅のマンションです

柏の葉キャンパスは、駅前の高級感あふれる雰囲気と廃墟のような工場が入り乱れる街！
魅力に感じる人は感じるし、感じない人は感じない。

交通の利便性の面ではこれからどんどん差が開いていくでしょうね。

H&Mはネット販売にシフトするって言ってたよね。
閉店はするけど開店はしないんじゃないか。
コロナで病院も大赤字だし、色々とヤバイね。

>>24706 匿名さん
国道あるからね。利便性いいもんな?

>>24705 eマンションさん
綺麗なのは駅前だけでがっかりしたのでおおたかの森にしました。

>>24709 通りがかりさん
工場が多いから大型トラックがたくさん通ってて危ないよね。

おおたかの森に田舎っぽさとか自然を求めて移住してくるとがっかりする人多いよね

>>24711 マンション掲示板さん
確かに。もう少し田舎な雰囲気が良かったのですが一気に開発が進んでしまい嬉しいのかそうでないのか微妙です。

そんなの移住する前に気づくでしょ。
移住してから、思ったほど自然豊かじゃないとか思ってるのって、何見て移住決めたんでしょうか？

>>24709 通りがかりさん　私はおおたかの田舎感が好きで移住しました

逆だと思いますよ。
開発が進んでると思ったら、車で5分走ると閉店してる空き店舗が目立って危機感が漂ってます。
豊四季辺りはヤバイですね。

>>24714 マンション検討中さん
私は、駅前の広場、南口公園、SCなど、緑豊かかつ洗練された都会的な雰囲気に惹かれて、おおたかの森に移住してきましたが、おおたかの森から自転車で5分程で、急にトトロの世界にタイムスリップしたかのような気分にさせてくれる野々下の田園風景にすっかり魅了されてしまいました。
流山の魅力を移住してから再認識しました。

>>24699 周辺住民3さん
ありがとうございます。大変参考になります！
大和ハウスさんの方で、入ってくれる店を手当たり次第に入れるのではなく、全体として庶民派でいくとか少し高級路線で行くとか統制を取らないと苦戦しそうな気がしますね。

>>24713 匿名さん
scだけで十分だと思いましたが。
大半の方は貴方の用な開発マニアではありません。

>>24715 通りがかりさん
豊四季は道路も狭く自転車のマナーも特に悪く
終わってますがあくまで豊四季ですおおたかの森ではありません。

>>24720

最近、転落とかクローゼットなんちゃらとか話題ですしね。日本全国の世帯に占めるマンション世帯の割合って50％にはまだまだ及ばないんですよね。

>>24718 通りがかりさん
そうでしょうか。逆にもっとよいSCになってもらうには切磋琢磨できる存在は必要ですよ。
なので大和ハウスさんは大歓迎です。

1枚目
大堀川近くのURの事務所が建っていた区画は、解体が終了し更地になりました
北側の区画でトヨタホームの戸建てを建設中です
（建築主が個人名じゃないので、8～10棟全て建て売り住宅の様です）

2枚目
西口の高松建設飲食店ビルは、テナント募集の告知が貼られました
まだ入居テナントは未定の様です（10月末竣工予定）

3枚目
東横インのクレーンの支柱上部が外されて、解体されるみたいです
クレーンを使う大掛かりな工事は終了した様です（11月末竣工予定）

>>24720 匿名さん
マンションなら事故があった部屋で無ければほとんど影響ないでしょ。大島てる見た事ありますか?
そこに乗っているマンション価値が極端に落ちてますか？

飲食店ビルのテナント決まってないってヤバくないか。
そろそろでしょ。
コロナ禍じゃ入らんか。
SCとかも人戻ってるように見えてそんなに売上は戻ってないんじゃないかな。
俺みたいに相場だけ確認したり、暇つぶしにぶらぶらしてみたり。
サラリーマンも冬からはボーナス減るところが多くなるから財布の紐を締めるだろうね。

>>24726 匿名さん
これまで貼られてなくてこのタイミングで貼られたということは、１店舗キャンセルが出たとかそういう程度では無いでしょうか？全く根拠のない希望的観測ですが。