流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>22394 匿名さん
ローンが嫌で頭金を多くしたので、現金があまりありません
世間的には優良企業勤めですが、この状態が続くとかなり厳しいです

>>22401
なるほど。
それなら、まずは車でも売ったら？

>>22397
ここって、コロナ流行る前は

お金ある富裕層

が住むところって言われてたよなぁ？
コロッコロコロッコロ言うこと変えるなよ。

おおたか住民は、３密を認めましょう。そうじゃないと何も解決しない。
TX・・・・・・・・３密
街 ・・・・・・・・３密
学校 ・・・・・・・３密
SC・・・・・・・・３密


クラスターの条件にピッタリです。
住民が密に住みついた結果です。

>>22403 周辺住民
公園とSC横の調整池周りの歩道を忘れてますよw
3密です。

ここの掲示板の人達は、みんなイライラしてるんですか？

SCや周辺飲食店もどんだけ潰れるんだか。

>>22404 通りがかりさん
公園、歩道、街って密閉？おおたかの街はいつから屋内に？

>>22402 匿名さん
立場違うと口調がきつくなる典型ですね。
だから奥さんにコロナ離婚されそうになるんです。

罹患より　離婚が身近な　コロナかな

TXについては、つくば市の感染者数が27例と出ているので
感染の原因になっている可能性は否定出来ませんが・・・

流山市が9例ってのは市の人口や、検査した人数が少なすぎるってのを考慮しても
千葉県の常磐線・京成線・総武線沿線の自治体に比べれば、少ない方だと感じます
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/681627

また都内に近いほど、感染者数の多い千葉県内の自治体の中でも
都心直通のTXの駅が3つある割に、流山市は感染者（発表）数は少ないと思います


老年人口割合（R2年4月1日）を、近隣自治体の感染者数順に並べてみると
船橋市　23.9％　（都心直通16駅？）
松戸市　25.5％　（10駅？）
千葉市　26.0％　（いっぱい）
市川市　21.2％　（9駅？）
柏市　　25.8％　（5駅）
浦安市　17.4％　（3駅）
習志野　23.2％（H31）（6駅？）
八千代　25.0％　（4駅）
白井市　26.5％　（2駅）
野田市　30.1％（H31）
我孫子　30.4％　（6駅？）
木更津　27.9％　（2駅）
鎌ケ谷　28.3％　（1駅）

流山市　23.4％　（3駅・・・と南柏駅）
都心距離と各人口を考慮しても、高齢化は無関係では無さそうです
松戸や東庄の様に高齢者福祉等の施設内感染は、大きな感染に繋がるみたいですし


ちなみに・・・おおたかの森地区の人口は、市全体の14.9％（R2年4月1日）
地区内人口29,428人中の、老年人口割合は4.9％

実際の感染者数は、全市民の抗体検査でもしないと判明しませんが
この地区だけが極端に、クラスター等の危険度が高いって根拠は見当たりません
（若い人が多いので、感染はしても発症しない比率は高いかも）

駅周辺や公園にやや人が多いのは事実ですが、極端に密接している様には見えません
まぁ散歩も買い物も、人が多い時間・場所を避ける努力はした方が良いでしょうけど
「この地区だけ危険」的な煽りレスは、避けた方がよろいしかと思います

>>22408
やっぱ経験者の言うことは違うね。
説得力がある。

スターツヤバくない？

>>22412 周辺住民さん
何が？

駅前ホテル、ホールはご愁傷様です。

>>22414　周辺住民さん

ホールと土地は市の所有物（運営は外部）ですし、駅前ホテルの土地も市有地です
今年度分の市に入る賃料がどうなるかは知りませんが
50年の定期借地契約は変わらないと思います

「ご愁傷様」と言うことは、何かホテルの内情をご存知なのですか？
「匿名さん」改め「周辺住民」さんで、ヤバい＆ヤバくない？の話ですか？

市の所有物だからこそ、そこの利益が上がらなくなったら市民に降りかかってくる

>>22415
おいおい。
一緒にしないでくれよ。
俺は答えたよ。

>>22417　匿名さん

え・・・・・っと、、、、、
新興住宅地が一番ヤバいの「匿名さん」でしょうか？

お答えってのは・・・もしかしてこのレスでしょうか？
>>22359

地震の話へのアンカーレスで「おおたかみたいな新興住宅地が一番ヤバいんだが。」の
実例をお聞きしたのですが・・・
過去に大きな被害を受けた住宅地があったのでしょうか？

>>22417　匿名さん
この人一日中張り付いているね。
それでいておおたかの森に住むのはステータスが高い人間だけと勘違いしているよう。
どこの街と比較しても変わらないのに。

>>22416 名無しさん

音楽ホールの利用に関して、市の直接な利益（収入）ってあるのでしょうか？

今年度の予算説明書を見ると
「流山市おおたかの森ホール開館記念事業チケット収入　 生涯学習課　　　　　 2,700万」
って去年度からの諸収入はあるのですが・・・

歳出の方に
「おおたかの森ホール開館記念事業　 生涯学習課　　　　　 2,772万8千」
と言う事業業務委託料と使用料で支払いの予算組まれてます

他に駅前ホールに関する諸収入は、ネーミングライツの360万しか無いので
音楽ホールのチケット収入は全て、委託してる運営会社の収入になるのではないでしょうか？
（運営会社が儲ければ、税は入ってきますが）

運営の委託料は「指定管理者事業費」としてH31～H35年で、4億8,657万4千（税込み）と出てるので
毎年平均で約9,700万は、支払われるみたいです
音楽ホールは委託料に修繕費・保険料を合わせると、毎年1億ぐらい予算がかかるみたいです

>>22420　自己レスです
去年度の流山市予算説明書でした

>>22420 周辺住民3さん

どこの箱物も同じ話でしょ
経費は税金から出る。
税収に貢献しなければただの負の遺産
数字だらだら並べる知能はあってもまともな判断できないのかよ

皆さん、落ち着きましょう！！

マスク捨てるな。ゴミ捨てるな。
公園でサッカーするな。ローラーボードするな。
いつか小さな子供が怪我をすることになる。

>>22424 通りがかりさん
会計士だな。

>>22418

「地震の話」をどう理解なさってますか？

>>22418
追伸
念のため、大もとの書き込みを↓に示すね。

22335 匿名さん
台湾「地震預測研究所」所長の林湧森さんが言うには30日以内に東京近郊、京都、広島で大地震が起きますので今の内に備蓄に備えておきましょう

22336 評判気になるさん
>>22335 匿名さん

地震大国日本！でもおおたかの森なら大丈夫！今日も流山揺れましたね。

>>22419
一日中？
在宅勤務も意外と忙しいんだが。
俺が一日中張りついてると考えた根拠を示して。

西初石六丁目に自治会館ができるため工事期間の9月まで、踏切超えてのSC最短ルートが渡れなくなるとどなたかのTwitterで知りました。おおたかの森南とおおたかの森東4丁目住民には迷惑千万な話ですね。
いるのか自治会館、必要なのか自治会館。
オオタカモリコさん怒りの降臨しないのか。

>>22428 匿名さん
まぁまぁまぁ。いいじゃないですか。。。

早く10万円支給してくれ
頼むぞ
流山市

おおたかの森は店ほとんど開いてなくて、ゴーストタウンみたい
つまらん
最悪のゴールデンウィークだ

TXで異常多発だってよ。内部告発らしい。
週刊金曜日で検索してみて。

>>2242 匿名さん

「おおたかみたいな新興住宅地が一番ヤバいんだが」
その一文だけだと、私には内容を理解出来ません

「新興住宅地がヤバい」についての
過去の事例・実例を出して戴けると、大変助かります




5月1日時点での市の人口が発表されました
人口は197,384人　前月比で732人増（前年同月は713人増）
世帯数は83,280世帯で、前月比399世帯増（前年同月は459世帯増）

>>22434 周辺住民3さん
まぁまぁまぁ。。抑えて抑えて。。

>>22434
過去に大きな被害を受けたとありますので、あなたはハード面の被害と理解したように読めますが違いますか？
それとも、やはり理解できないのですか？
どちらですか？


22418 周辺住民3
>>22417　匿名さん

え・・・・・っと、、、、、
新興住宅地が一番ヤバいの「匿名さん」でしょうか？

お答えってのは・・・もしかしてこのレスでしょうか？
>>22359

地震の話へのアンカーレスで「おおたかみたいな新興住宅地が一番ヤバいんだが。」の
実例をお聞きしたのですが・・・
過去に大きな被害を受けた住宅地があったのでしょうか？

>>22429 名無しさん

このご時世
3密施設なんて間違いなく必要ありません。
即時中止を求めます。

多分ハザードマップ危険地域の住民からの書き込みでしょう

去年の台風ではあともう一歩で江戸川や荒川が氾濫するところだったから家買った人はまさかと思って驚愕しただろうしで

おおたかの森はその点において安全な土地資産だから周囲の地域から羨ましがられてもしょうがないですよね

>>22436: 匿名さん

>>22359
地震後のこと。

とレスがありましたので単純に
「新興住宅地で地震後に発生するヤバい」を
地震被害と連想して質問を重ねました

私の理解や誤解と、貴殿の回答の有無は関係あるのでしょうか？
「ヤバい」の回答や実例を言っていただけないのなら
時間の無駄なのでもう結構です・・・終わりにします



2020年3月度 　髙島屋営業報告
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200415d.pdf

2020年4月度 　髙島屋店頭売上速報
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200501g.pdf

4月8日からの自粛営業で、柏店は前年同月の7割ダウンだそうです

>>22439 周辺住民3さん
終わりにしていただき、ありがとうございます！！

>>22439
あなたがどのように理解してるかをこちらが理解して返すのがコミュニケーションというものです。当然のことです。あなたがご自身の理解を示さずに人から何らかの見解を得ようとするのは図々しいというものです。あなたは地震被害というあいまいな表現で、いまだご自身の理解を明確に示していませんが、建物への被害というように理解したのだと受け取ることにします。

私は
22335 匿名さん
台湾「地震預測研究所」所長の林湧森さんが言うには30日以内に東京近郊、京都、広島で大地震が起きますので今の内に「備蓄」に備えておきましょう

22336 評判気になるさん
>>22335 匿名さん

地震大国日本！でも「おおたかの森なら大丈夫」！今日も流山揺れましたね。

（「」は私が付しました。）

と続きましたので、おおたかみたいなマンションがたち並ぶ新興住宅地の備蓄なんてないに等しいからヤバいと書いたのです。地震の被害はハード面、ソフト面の両方に及ぶことは、最近ではサンイチイチをめぐる報道からも明らかです。

つづく

高島屋が倒産したらどうなっちゃうんだろう

つづき

私は近隣戸建て暮らしですので、マンションについては詳しくありませんが、数年前に他地域にマンション買った知人に聞きますと、マンション亡いの非常食の備蓄はあっても限られるといいます。
知人によれば、自治会の集まりで、自治体からの支援物資は自治会を通じて配付されると聞かされたのことでした。流山市はどうか知りませんが、最近おおたかに住むようになった方の自治会に対する認識は

22429 名無しさん
西初石六丁目に自治会館ができるため工事期間の9月まで、踏切超えてのSC最短ルートが渡れなくなるとどなたかのTwitterで知りました。おおたかの森南とおおたかの森東4丁目住民には迷惑千万な話ですね。
いるのか自治会館、必要なのか自治会館。
オオタカモリコさん怒りの降臨しないのか。

みたいな感じですから心配です。流山市だってご丁寧にマンションをひとつひとつ回って支援物資届けてくれるか分かりませんし、かといって市民が行政に押しかけたら収拾つかないですから、自治会に支援物資を取りに来るよう言う可能性ありますよね。自治会入ってないと、地震で食料に困ったらSNSの書き込みに振り回されてSCやカスミなどに行ったり来たりして、結局、食料買えなかったら怒号飛び交うおおたかの状況が想像されます。ヤバいですよね。

土着の自治会が嫌なら、マンション単位で自治会作ってしまうのも手ですよね。

何年か前に自治会の勉強会で、災害時にはマンションが地域の避難所になりうるとの新聞記事を目にした記憶があります。マンションは頑丈ですし、ここは地盤が強いですから、TXが止まれば帰宅難民が改札口から吐き出され、おおたか駅近マンションに助けを求めてくるかもしれません。ここは社会的地位の比較的高い人たちが比較的多く住んでいると思われますから、その方たちの行動力に対する期待は高まってるといえるでしょう。

追伸
もちろん、我々近隣戸建て自治会員も災害時に地域に何ができるか考え続けてます。

>>22444 匿名さん

うーん、西初石六丁目の件とは論点違うから引用は間違いですよ。
あなたが言いたいことは「自治会も必要だよ、災害時は」ですよね。
あの投稿は「一自治会エリアのために他住民が往来する道を防いでまで建設する必要あるかい。通れる道残して工事するよう自治会は言えないのかい」です。

PS.これだけの長文書くなら最初の投稿を丁寧にすれば良かったかと。

>>22445
お疲れさまでした。

>>22445名無しさん

モリコまで引っ張り出そうとして、自治会アレルギーにじみ出てますよー

>>22445 名無しさん
申し訳ありませんでした！！お許しください！！！！

ここって病み太郎が棲んでるな

流山市も大阪府に倣って出口戦略を考えて欲しいですね。
高齢者と基礎疾患がある人だけ自粛して、それ以外は通常時に戻すだけでいいと個人的には思いますが。
単独でやるのが心細いなら柏市とか松戸市と一緒に東葛地域全体で自粛解除していけばいい。

無能な犬ほど…

マンション住人の備蓄ですか・・・
おおたかの森よりも集合住宅の多い都内の方が
新興住宅地より一番ヤバい気がしますが・・・

近年は自家発電・井戸・防災備蓄施設を、独自に設ける集合住宅もありますし
地震以外にも風水害等で、マンション用の電気設備損傷による停電・
水道停止・下水排水禁止など、災害時のマンションの欠点をニュースで取り上げてるので
実際にマンションに住んでる方が、防災備蓄意識を高めるしかないでしょうね

流山おおたかの森駅に関しては、音楽ホール内に備蓄倉庫があるので
鉄道帰宅困難者の一時受け入れに使用出来るでしょう
市は江戸川大学と避難施設として災害協定を結びましたが、余震や二次災害等の危険が無ければ
駅周辺の商業施設とも、協定を結んでいくのではないでしょうか？

流山市では開発する業者に「街づくり条例」計画書の届出が必要で
一定の防災・減災配慮規範（指針）を設けています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
（自主的な対策等の提案）

おおたかの森周辺商業施設でも、公表されてる大規模事業で防災備蓄の計画が出ています
防災備蓄倉庫の設置・・・B43・B35竜泉寺の湯・B35大和
食料・飲料の備蓄・・・ネッツ＆マツダ


毎年駅前広場で12月に行われている「流山おおたかの森防災フェア」も
この地区住民の防災意識の表れだと思います
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1010866/1018333/1020548/1...

自治会以外にも学校等の避難者向けに「流山市備蓄計画」と言う物があります
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
避難者が少なければ、配布も可能になるかも知れません

市には自主防災組織への補助金制度があるので
マンション住民で食料備蓄などに活用されると良いですね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003604/1003608.html

防災アンケートの備蓄保有率48％ってのを信じるなら
半分ぐらいの住民の意識を、変えていくしか無いのでは？
おおたかの森地区でアンケート集計出来たら、防災の指針になりますね

>>22453
はて、どちら様ですか？

>>22447 マンコミュファンさん

私、自治会いらないとは言ってないですね笑
自治会館を道邪魔してつくる必要あるかい、です。
頼みますよ！
でもちゃんと自治会には入ってるんだなあ、これが。
私は

>>22452
商業施設の備蓄は誰向け？
おおたか住民？

>>22455名無しさん

名無しさんが自治会いらないだなんて
私、書いてませんよ。
自治会入ってるんですね。
そうですか…
名無しさんが…

ま、そういうことにしておきましょう。

>>22457 匿名さん

震災の時の様にTXの利根川部分などで、高架橋脚が傾いて通れなくなり
都心⇔おおたかの森駅での区間運行になった場合
出来るだけ野田・つくば方面へ移動したい人が、駅に集中するのは予想されています

帰宅困難者は安全が確認された駅周辺の施設か、学校へ移動してもらう
女性や子供連れの困難者は、出来るだけ徒歩移動の少ない学校教室か
指定された駅周辺施設へ移動してもらいます

帰宅困難者も一定の場所に纏まっている方が、支援物資を支給できるし
鉄道の運行再開や臨時バスの情報を伝えやすくなる
（スマフォのバッテリー切れとかで、情報得られなくなる人も増える）

駅周辺施設には水・食料・毛布の備蓄と、マンホールトイレの整備や
大型発電機等の防災・減災設備を求められるみたいです

>>22459
スマフォか。
やっぱりな。
もういいよ。

>>22461名無しさん

お疲れさまでした…？
まだ昼間ですよー
このスレは私たちに任せて、家族サービスなどいかがですか？

引きこもりで昼と夜の感覚狂ってる人も居るだろうし！
夜勤明けでこれから寝る人も居るので在宅者ばかりじゃないだろうしなー

>>22463匿名さん

確かに、おっしゃるとおりですね。
私はこれから理髪店へ行き、帰宅したら山積みのガンプラつくります。給料は今のところ満額支給ですが、先々どうなるか分かりません。

>>22464 マンコミュファンさん
バフェットは航空株を全て売却しました。
これは今後ビジネスによる人の移動がなくなりweb会議が主体となる事が読み取れます

私はこれからGW期間はコロナ後の世界を予見すべく新たな有望株を模索してます

バフェットはコロナの影響がおさまったらまた買い直すだけですよ。
航空会社の財務は脆弱なので、今回の騒動のインパクトが収まるまでは株を保有すべきではありません。
コロナに治療法が見つかれば、一気に旅客機の市場は回復します。

>>22464 マンコミュファンさん

どうなるか分からない中、ガンプラ作り頑張ってくださいね！
私はガーデニングに精を出しましたよ。
ミニトマトで節約節約。

>>22467 名無しさん

楽しそうですね。
私は雇用調整助成金の手続きや、借り入れ手続きの書類、持続化給付金の書類などで鬱になりそうです。マラソンや家の掃除などしたい。

>>22467 名無しさん
今日の１日私は二階堂夢で精を出し尽くしました。

>>22469 匿名さん

素晴らしいですね。
今日の私は、今後の経営の事で頭がいっぱいで思考停止です。外出する気力もありません。

楽しいといえば、スキレット鍋買ったんですよ
オリイブオイルでエビとか焼いてテイブルに鍋のまま出すだけでお店屋さんみたいで大好評でした
おすすめです

>>22468 入居済みさん
雇用調整助成金意外と簡単でしたよ。
持続化給付金はすぐ出来そうですし。

>>22467名無しさん

食を切り詰めるなんて、かなり苦しいんですね。もしかして、頭金ちょっとでかなりローン組んでしまいましたか？

俺の目は節穴なのだろうか？
22467の書き込みに食を切り詰めるという書き込みが見えないんだが…

>>22474通りがかりさん

失礼しました。食費を切り詰める、でしたね。ガーデニングは趣味でやることで、節約に主眼をおいてやるものではありませんからね。この後、主食を切り詰めにかかることのないよう祈るばかりです。

>>22475 マンコミュファンさん

通りがかりさん、ありがとうございます。
マンコミュさんの壮大な勘違いをフォローして頂き。
きっとガンプラ徹夜で疲れたんでしょうね。
さて自家製サラダを作るために次は何の野菜を植えようかな。

南口公園の無法地帯化について
・公園内の山の坂で自転車やキックボードで暴走
・芝の上を自転車で走る
・球技は当たり前
・芝養生のコーン、ポールを使ってサッカー
・養生内に躊躇なく入る
・ごみ捨て(マスク、紙、菓子屑、忘れ物多数)
・ベンチやテーブルの上に土足で上がる

>>22478 通りがかりさん

裁判の途中経過報告をお願いします。

>>22478 通りがかりさん
南口公園ほどではないですが、十太夫近隣公園もひどいですよ。母になれても（産むことはできても）親になれない（躾ができない）感じですかね。

22476と22477は名無しの連投バレバレじゃねぇか。
節約ガーデニングからかわれてそんなに悔しいのかよ。スルーしろ。

夕方ジョギングで通ったら、セキチュー駐車場入り口は「満車」のプラカード出してました
店内が混雑してしまうので、入場制限してたのかも知れません

連休のガーデニング・DIY・掃除などで
ホムセンに買い物の用が増えてしまうみたいですね

コロナ＆地震とか底知れぬ恐怖やわ

北口にもマックがほしい。

>>22484 口コミ知りたいさん
無理でしょう

西口のウエストガーデン、これ8月完成は明らかに無理ですね。。
コロナ関係なく、そもそもテナント誘致に苦戦してた？
https://www.google.co.jp/amp/s/40papa.com/urban-development/25845/%3fa...

駅周辺に漫画喫茶欲しい。
快活クラブでもできないものか。

>>22480 通りがかりさん

子供にマスクもさせてないクズ親が集団で遊ばせてたな。

>>22487 通りがかりさん
準ホームレスのたまり場がほしいの?

>>22488 名無しさん
クズ親は失礼でしょう。カス親です。

園児を連れて公園に行くのはありなんですかね？
遊ばせる場所がない保育園には通わせたくないですね。コロナも車も心配です。
また、南口公園なんて園児がいるのに子供たちが野球やサッカーをやっていて、いつ事故が起こってもおかしくありません。
サッカーはフォレストの建物近くまでボールが跳んでるときがあります。本当に危険な状況です。

話題をひとつ。
現役の財務省職員を名乗るダニエルが、自らたてた
「寝台特急サンライズ瀬戸・出雲
☆彡PART97」
というスレで国民を愚弄する書き込みを続けています。許せません。

0768 ダニエル＠プロレス王 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MXjp) 2020/05/04 21:10:52
やはり緊急事態宣言延長されたな

またぶひぶひライフが続きます

こんなんで給料満額支給されてごめんなさーいw

>>22491 通りがかりさん
節度をもって密にならなければ小さな子供が公園で遊ぶのはありだと思いますが、半日?1日も際限なく外で遊んでいるのをみるといかがなものかと思います。
お住まいの方に物が飛んでくるのは非常に気分が悪いですよね。
ここ2?3年で急激にマナーが悪くなったように感じます。いま小さな子供達が大きくなって、さらに遊ぶ人数を考えるとゾっとしますね。

リング道路に車を路駐して、十太夫公園で子供を遊ばせている親。

>>22488 名無しさん
自粛警察っぽくて笑える。
正義感が行き過ぎて公園にクギとかまいてそう。

>>22495 買い替え検討中さん
癇癪玉ぐらいにしときます。

>>22494 通りがかりさん
あらあら、リング道路に路駐する強者がいますか。
南東側のハタ整形外科さんに抜ける細道に逆向き駐車している人をみるとうんざりしますね。公園直近に住んでいる方も辛いだろうな。

ダイワハウスがおおたかの森東のゴルフ場周辺でたくさん建売建ててますね。まだ未販売みたいだけど。

他人の粗探しばっかりで人生つまらなそう。
品性がないだの年収が低いだの、家族でもないのに余計なお世話だと思うぜ。

自営です。持続化給付金、家賃補助、１０万・・・・コロナ最高！
経費で・・・・高級車買います！
ありがとうコロナ！