流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

跳ね返る訳が無いと思います。老人が20年後に生きてて我々の面倒見るわけ無いですし。
それに私よりも若い世代に苦役を与えたくないです。
サステナブルな組織の方が良いと思います。
肩寄せ合ってと言うのは、近所の人と行うものであって、そこは否定しません。
強制的に変な老人が好きなイベントがあったり、地方自治体の下請け機関になってるのがいらつきます。
こんな制度、30年後は疲弊してます。儒教的な人が多いんですね。私はネオコン派で、努力型の資本主義者ですから、共産党的、社会党的、儒教的な人の価値観は分かりません。
市がやることをなぜ民がやるのが分かりません。

ネオコンは社会政策は伝統主義ですよね。

市役所が仕事を自治会に押し付けてるだけなんだよね。

>>18999 マンション検討中さん
18998です。
花壇って街路樹のことですか？つつじが植えてあるような。
ときどき草むしりをされている方を見かけますが、
それが自治会の活動ってことなんでしょうか。

作業服を着て、道具もそろえてるので市が依頼した業者の方だと思っていたのですが。
たしかにあれをやるのは嫌ですね。
自治会ではなく市の仕事かと。

>>19004 匿名さん
業者がやることもありますし、自治会がやることもあります。パンジーとかポピーとか植えたりするのは自治会ですね。

その他、駅前や公園の落ち葉拾いなども。
流山市の伊崎市長は頭いいので財政負担させず、愚民に働かせたいんですよね。
流山市の外注比率の低さと財務健全性は有名です。その苦役は市から認められたい自治会長とその自治会が無償で請け負ってます。
税金でやる仕事をなぜ現役世代にやらせるのか分かりません。

>>18977 匿名さん

たしかに無限ループだよな。自治会の爺さんはネット見ないしな。

ここにいる若手の世代になったら、自治参加も楽になるけど、後20年は待たないと変わらないだろうな。その時は俺も爺さんだけど。

>>18918 匿名さん
恩恵なんてゼロ。あえていえば子供が成人するとか、入学すると1万円とか3000円とかもらえる。但し漏れ無く回覧板に個人情報ダダ漏れするがね。個人情報保護の時代に不要と思う。

>>19005 マンション検討中さん

おおたかの森の駅前は市の顔に見なるでしょうから、市でしっかりやって欲しいですね。
引き受けてしまった自治会もどうかと思いますが。

流山は市の政策もあって共働きも多いでしょうから、自治会やPTAなどの問題も対応していかないとまずいとは思いますけどねえ。
兵庫県川西市の市長選ではマニフェストにPTA問題を掲げていたそうですが、流山もそろそろPTA、自治会問題を行政でも対応する必要がありますね。
選挙終わったばかりですけど。

>>19008 匿名さん
井崎さんも自治会に面倒なことを振りたいんでしょうね。共働き世帯のための施策を望みます。今のままでは老人資本主義、老人至上主義です。

ゴミ問題について
https://551company.com/1057.html

今は草むしりなんてゴメンだけど
引退したら暇つぶしにやってもいいと思う。
奉仕の精神でね。
強制は良くないね。
イヤイヤやってて人手が足りないってんなら
同情するなら金をくれって言えばいい。
外注費用ぐらい快く出してやるよ。

今は比率的に引退世帯よりも現役世帯が多い時期だから行政の施策で自治会から引き揚げた方が良いだろう。
しばらくしたら比率が逆転するからその時に改めて行政から市民に依頼するんで良いんじゃないのかな。
それが今のおおたかの森の状況を踏まえた最善策。
資本主義の精神にのっとって行政は多数派の望む方向を示すべき。
今の現状は少数派の老害を慮り市の財政の利だけを考慮した愚策。

付け加えて言うと
昔は現役世帯が少なく税収が少なかったのだろうから行政もお願いベースで自治会にお願いしていた背景もあるのだろうけど
今は現役世帯も増えて税収も増えているのだろうから
その恩恵を市は今の現役世帯が抱える不満を解消するために身銭を切って還元すべき。
都合の良いとこだけ旧態依然で良しとする今の行政はいただけない。

もうこのスレ閉鎖した方がいい気が w w

おおたかに住んでもいない人が憶測で勝手に踊ってるだけで、現状本当に自治会の仕事に困っているという人が誰一人書き込んでいないように見えるが。

もともとは自治会入ってない家庭が非常識なことやってたなんて入ってない家庭をひと括りにディスったコメントをしたやつが現れたもんだから自治会なんてって倍返しコメントが湧いてきてるんだろがよ。
はよ非常識と思った事象を書き込めよ。
どこぞの自治会員さんよぉ

ってゆうか中身のない中傷だけの内容で自治会に入ってない家庭をディスった行為そのものが非常識な行為じゃねぇーかよ。
自治会員は非常識だなぁー

だからさ。
自治会にどう関わるかって話ね。
自治会は老人にはオアシスですよ、オアシス。街のため、子どものためって意識で自己満足ですよ。
老人だからしょうがない。

問題は我々若い世代がどう関わるかだね。
自治会は市からお願いされたことをやるだけじゃなくて、市に要望することもできるね。ウチの場合、補助金もらって街灯たてたね。同じチラシを何度も送ってくるから、市の職員に改善要求したけど変わらないから、市長あて職員名指しの書面送ったら、上司がとんできたね。これには老人連中も苦笑いしてたね。以後、退いてたわ。笑
祭り？そんなのやんない。めんどくさい。ハロウィンのときに協力してくれるおうちは目印しといて～って回覧して楽しむくらいかな。孫いない老人は喜んで参加してくれるね。
市の公園の草引きはやるけど、参加率2割くらい。でも、希望してやってるから文句言わない。樹木は市に剪定させてる。

おまえら、ここ買う前に近隣にどんなヤツ住んでそうかくらいは調べてるよね？
決断した以上は老人とも仲良くしないと。

池袋の事故があったばかりなのに、『老人だからしょうがない』とはよく言えましたね。
反発も容易に予想されるでしょうに。

>>19018
アタマ大丈夫か？

もう80以上の老人は全財産没収したうえで三食介護士付きで空き家だらけの土地の余っている地方でタワマンの形した強制収容所に一か所に集めたらどうかね。年金問題も一挙に解決するし、車で児童の命を奪う事も起きないから少子化対策にも良い。老人はタワマン好きだし喜んで行くでしょう

まぁー今の老人が子供の将来度外視で
今の少子化の世の中にしたと言っても過言ではないからその報いを受けても良いかもな。
子供の未来を作れなかった奴らが老人になった今を重視するなってやつだな。

>>19020
あなたも将来、例外なく収容されるんですよね？
そのこと忘れてたりしたらウケますね。

>>19022 匿名さん
問題なのはもう生産性を産み出さない余り過ぎでいる団塊世代をどう処分するかだけなんですよ。
今の若い世代は時代に合った生き方をすれば良い

年齢だけで分類してほしくないですね。

駅前で頻繁に祭りやってるから、自治会で祭りなんて不要ですよね。

ただでさえ共働きで疲弊してるのに、休日も自治会活動なんて辛すぎる。苦しいよ。

>>18974 通りがかりさん

もしかしてモリコさん？ブログ復活してください！

>>19025 マンション検討中さん
そそ、時間が無駄。
1時間の爺さんのクソ話聞かないといけない身になって欲しい。しかも単なる決定事項。
決裁は全て爺さん役員がする。

あれあれあれぇ～？
また聞こえてきましたよぉ～。

ル～ルル ル～ル～ルルル～
ル～ルルルル～

世界一の時間へ。プラウド。野村不動産。
おおたかにできると街の雰囲気、一変しますヨ！

音階知らないから音階教えて欲しいです。

日本を支えた諸先輩方を悪く言うのは反対。
しかし自治会のやり方は変えないといけない。
固定費で自らやるのは時代と世帯構成に合わない。
草むしりや祭りは外部委託するべきだ。

自治会に入る入らないの議論ではない。やり方の問題だと思う。

それから世帯年収1000万がボトムであるべきって言う人が居るが、実現したらあなたはこの街の庶民になる。人口も減り、マンションの管理費が上がり、資産価値も落ちる。
そんな事も分からないで人が稼げる世の中だから、日本は平和なんだと思う。

1,000万円とか1,500万円とかの数字を見るたびに優越感に浸れる。

おおたかの森に富裕層はいない
自明のこと

私も年配の人は敬うべきだと思います。問題は昭和の価値観のままの機能不全している存在意義のない組織と化してる点です。ここらで改めて存在意義と設立趣旨をきちんと作るべきです。ここの自治会の設立趣旨とか、です。

それが無いならただの烏合の集になってしまいます。

>>19032 匿名さん

良かったですね。私は虚しく感じます。

>>19020 匿名さん
それを作るお金自体が無いと思います。 国もお金ないですしね。

今や国家予算の大半は社会保険費です。
私たちの世代が年金もらう時、いったいいくらもらえることやら。
皆さん、35とかで祭りでわっしょいしてる人は、老後の生活とかどう考えてるんですかね。

私は怖くて仕方ないです。地域社会に時間取られるくらいなら、もっと勉強しなきゃとかもっと副業しなきゃとか思います。

こんな子供を産むのをためらってしまう未来の希望のない世の中にした老人どもを敬うだと？
クソ喰らえだ。
しかも政治家どもは当選するためにその腐った老人どものための政策を唱えるという腐った世の中だ。
まさに負のスパイラル

>>19033 匿名さん
そうだね。時間がうんぬん言ってる人に限って時間を有効活用できてない気がする。そもそもこんな掲示板見てる時点で笑笑

全然掲示板の趣旨と関係ない議論ばかりですな。

>>19039 匿名さん
別に良いんじゃ無い？ゼネコンとか工事関係者ばかりでも無いし。
そもそも隣近所の建物の写真アップするだけなんて対して中身のない話だし、よほどこの方が自分にも関係ある話。

それに学習塾が入るとか正直どうでも良いし。

>>19037 匿名さん

早く消費税高くしてくれないかな？消費税が一番公平。年配者からにも確実に課税できるし。年金が不安。

今の老人は羨ましい。祭りやって酒飲んで、若者に屋台やらせて。

老人なんてちょろいですよ。ぞんざいに相づち打っても、そのことに気付かずしゃべり続けますから。初めからコミュニケーションなんて成り立ってないんですよ。

嫌ならマンション住民は近隣自治会には入る必要なし。入れ入れと老人がしつこかったらマンション単位で自治会作っちゃえ。
戸建て住民も近隣自治会には入る必要なし。まとまった戸数の建て売りなら、分譲地単位で自治会作っちゃえ。

もっと楽しもうぜ。

自治会長ってそんなにお年寄りでしたっけ？
柏の葉なんて会長が大学教授じゃなかったかな

自治会のお年寄りとか、集まりに子供連れて行くと可愛がってくれるし、近所の若い家族も参加していて良い交流の場になったりするから私は結構楽しんでいますけどね。祭りなんて自分たちの手でやるから意義があるのに、外注するとかなんの意味もないと思いますが。私が田舎出身で、昔から地元の祭に参加したり自治会活動に参加してきたというのがあるからかも知れませんが、個々の掲示板でのやり取りを見ていると同じくらいの世代の人でも全然感覚が違うんだなと改めて感じます。自治会活動と生活に必要なごみ収集等を切り分けて、後者はできるだけ全世帯加入にして、前者は参加したい人だけが参加するという形にしてもよいのかも知れませんね。

B43街区とB45街区は、オレンジで線を引かれた分部に
「タイムスカーシェア」「月極」と、文字が入ってました

未舗装の砂利区画部分は何に使うのか不明ですが
2つの駐車場を合わせると、91台分の車両スペースになってます

B43と45はまだ地主が最終的な貸し先出しを決めていないということですかね。

>>19044 匿名さん
あなたが暇だからそう思うだけ
みんな忙しいんだよ

自治会活動とごみ収集活動を分けるのは賛成

ごみ収集のために自治会入ったようなものですからね。


市のホームページ見ると、「自治会に配布します」「自治会を通してください」ってのが多くて、自治会に入ってないと公的サービスが受けられないような文言にミスリードしてるんですよね。

これって是正されるべき問題ですよね？

是正されるべきです。
旧態依然の流山市を変えていくのはおおたか住民です。
私、将来住民になるかもしれないので、そのためにも頑張ってほしいです！

>>19044 匿名さん
>後者はできるだけ全世帯加入にして
つまり、あくまで任意加入ですね。

周辺住民3さん、話題転換願いまーす！

>>19048 マンション検討中さん

この辺、市長はどう思ってるんだろ？

税金払ってるのに自治会を通さないと受けられない公的サービスがあるなんて、法律的にありなの？

流山市は自治会に対して最高1500万円の補助金も出してます
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003156/1003488/1020875/1003...

流山市のホームページで自治会を検索すると色々出てきますね。



自治会から消防団への寄付金ってなんだよ。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009834/1021040.html

もう、自治会ネタ、鬱陶しい。辞めてください。

流山市ホームページの自治会ネタはここから探せますよ
https://server4.nagareyama.ficsc.jp/nagareyama/search.htm?syn=on&tgt=s...



自治会で自主防災組織の設立を訴えてる記事があるので、今後は夜間の見回り活動も増えそうです。

ご近所のお爺さん達と一緒に夜の防災活動なんてやりたくないですよね。

自治会に入ってないと配布されません
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

住環境スレッドを「自治会について」のレスもOKにして、活用しませんか?
自治会ネタは「開発スレッドではスレチ」と言うレスも上がってる様ですし
「お話の続きはこちらへ移動して下さい」とリンクを繰り返せば
住環境スレを見る方も増えると思います

休止状態のスレッド活用にもなります

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流山おおたかの森の住環境（周辺住民専用）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

おおたかの森に関してはすでに開発板がありますが、開発にかかわらず、
住環境全般を話題とします。

開発板ではスレ違いとなるTX、行政サービス、教育環境なども
おおたかの森周辺の住環境に関連するものはOK。

原則として周辺住民専用としますが、転入希望者による質問はOK。

２ちゃんねるではありませんので、節度を持ってお使いください。

今朝は東武線が柏駅で交配線停電で復旧見込み11時だと,周辺道路が大混雑してますね。

開発の話は、これから居住検討する人にとっても関心があり期待するもの
自治会は既に居住している人の話で、居住検討する人にとってはマイナスイメージ

よって常々スレッド進行を底上げしている業者の方にとって、マイナス情報は隔離しておきたいもの
分割して一旦スレを下げて、再び持ち上げればスレッドイメージはクリーンになる

こっちに自治会の話題投下してきたよー。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

>>19063 匿名さん
確かに業者からしたら、悪い情報は隠したいもんなんですね。だから自治会ネタは嫌うんですね。納得。

ただ、六町とかの話の中でだと、大雑把だなと思いますが。

開発板も、これから来る人用と、今住んでいる人用に分けませんか？

ニーズ違いますよね？

分けませんかとか言ってる奴は周辺住民3のようにネタ提供してからホザけや。
でなきゃもうここは周辺住民3の単なるブログと化して終わりだぞ。
自治会ネタとかでも場を繋がなきゃ過疎って終わるだけだ。
分けませんか言う前にすることがあんだろ。

そもそも開発情報なんてぶらっと散歩すればわかることだらけだわ。
そんな大きな街ではないぞ。
それより匿名掲示板でしかわからない住民の本音を聞ける事こそ価値がある。
臭いものにはフタをする精神は良くないぞ。

自治会の闇は深そうだ。

そしたら、まずは10板くらい作りますか？
官公庁をイメージして作るなら、

流山おおたかの森の市政
流山おおたかの森の財政
流山おおたかの森の年金および社会保険
流山おおたかの森の企業及び経済発展策
流山おおたかの森の他の地域との外交
流山おおたかの森の開発（国交省）
流山おおたかの森の治安
流山おおたかの森の学校

とかですかね？とりあえず作っておきますか？
そうしたら変な話はこっちに誘導できますし

自治会の闇はこちらへどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

発展途上国なんすかね？開発経済みたいな？
ビルができたとかテナントは何とか、不動産屋しか興味なくないかね？または住宅メーカーか土木。

土木とかまじ勘弁。人として感性が違いすぎる。
NewsPicksと毎日新聞くらい、感覚が違う。

ぜひセールスフォースでの案件管理を開発させてもらえませんか？エンジニアなら月80万で対応しますよ？

も開発で話して良いの？

あと、能力開発。
弁護士になるため君はどうするんだ？的な？

開発開発って何を開発するのか定義付けて欲しいよ。なんなの開発って？技術開発？

それとも土建会社とか不動産会社の開発だけ？
発展途上国か、ここは。。
本当開発族には頭が下がるよ、

地主さんも見てるでしょ
ある場所の大きな家について言及したらキレてた人いたからね

>>19074 マンション検討中さん

もちろん見てますよ。
色々参考にしてます。

地主なんかは特に暇だろうからね
1日に何十回と回覧してんじゃね？

ル～ルル ル～ルルルルゥ～
ル～ルルルルゥ～

世界一の時間へ。プラウド。野村不動産。
令和待望。

言葉だけだと音階わからないからドレミ併記で頼みます。

パークハウスなんて無理ですかねぇ。TX沿線だと無理かな。

皆さん、>>18552みたいな人も書き込んでること忘れてませんか？
おおたかの森スレッドをただ荒らしたいだけのために荒れること書き込んでるかもしれませんよ。
落ち着いてスルーしてください。

>>19080
そういう書き込みこそ、荒れるもとなのでは？
いいかげん、学習してください。

もう何でもいいっす。

原住民と新住民とのハレーションが酷い街。
職場同僚は言ってます。その通りだと痛感。
争っても和解できないので、無駄な論争だ。

>>19081 通りがかりさん
同意。むしろ荒らしたいだけとしか思えない

>>19080 匿名さん

ってか、なんなのこの同調圧力。みんな和をもって尊しとなすなの？違う意見あってもいくね？
そうさ僕らは世界で一つだけの花?

なんかこの同調圧力を作ろうとする開発土木の農耕民族的な感覚は、ダイバーシティを排除する開発土木のおじさん的な、あるいは不動産屋的な単一の古臭い付和雷同な長いものに巻かれろ的な、

と思う人いるんだろうな。俺はどっちでも良いけど。

>>19082 匿名さん

年収が違うと世界が変わるよ。
それが階級というもの。

原住民と新住民と年収が同じならクラスは同じだから利害も一致。悲しいかなクラスが違う。
階級社会とはそういうもの。資本主義もね。

和解できようがない、もはや違う生き物並みだよ。

クラスが違うとか本当に恥ずかしい。年収10億稼いでからそういうこと言ってほしいわ。そういう事言うからにはせめて1億くらいは稼いでいるのよね？

類は友を呼ぶ

>>19086 匿名さん

思考停止の人だね。
世の中にはクラスは沢山ある。

前澤社長以上かそれ以外とかだと2種類。
だけど、低所得200万以下、一般人600万以下、普通1000万以下、少し裕福3000万以下、とか、何層にもあるんだよ。

二項対立って偏差値低い認知バイアス野郎が使う欺瞞的な手法。

ばかじゃね？1億とか言って。
単純な単細胞だね。クラスは何層にもあることだけは言っとくよ。

それに、一千万と200万でも食うもの違うよ。

あなたには信じられないけど、年収格差はあるよ。ソビエト人がまだいるとは驚き。
共産主義かな。

>>19089 通りがかりさん

なんかまたとんでもないウジ虫が湧いて出てきたなwwww

>>19090 匿名さん
もしかしてモリコじゃね？笑笑

短い文章の中にたくさんのツッコミどころを提供して場を和ませようとする神様みたいな人が現れました。

なんでこのスレッドこういう気持ち悪い人が定期的に現れるんですかね。
昔はもっと牧歌的に街の発展を楽しむスレッドだったはずなんですけどね…。
それだけ人口が増えて多様性が出てきた（悪い方向にも）ということですかね。
とはいえ、こういうネットでは気持ち悪い人も現実世界ではニコニコといい人だったりするんでしょうね。

>>19090 匿名さん

また、そうやって自分だけウジ虫じゃない風潮マウンティングする?。みんな年収3億円。笑

>>19093 匿名さん
その二面性、怖いですよね。

二面性なんて当たり前だと思いますよ。
人は同質ではないですし、表の顔と裏の顔は違いますよ。

違ってない方がおかしいです。授業参観に家のエプロン着て出ていかないですよね？ソトとウチは違いますよ。

>>19093 匿名さん

人が増えて開発する余地がなくなったら、既に住んでる人の話が多くなるのでは？
今までは田んぼでしたから開発ばかりしてたんですが、流石に開発はされ尽くされたかと。開発ももって後１０年位かなと。

後20年経って開発ネタばかりなら、本当にこの板は不動産屋しかいないことになりますね。

>>19093
誤 街の発展を楽しむ
正 新規出店に一喜一憂する

言葉は正しく使いましょう。

街って、多様性を許容できることが成熟の指標のひとつになると思うんですよね。
例えば、性風俗店があれば、子どもを持つ家庭は｢あっちの方に行ってはダメよ。｣と言い聞かせ、言われた子どもは余計に好奇心をそそられるけど、なんかダメなんだなぁと思いながら触れず、成長して意味を知る、みたいな。その過程を友だちと共有し、こえてはならない一線を知るってこともありますね。こえてしまったとしても、戻らなきゃみたいな空気があって戻っていける。
それに比して、どこも同じでしょうが、ここの開発はぱっと見はいいんですが、きれいごとの寄せ集めなんですよね。だからこのスレ荒れるんですよね、反発で。フタをしてもいずれ直面せざるをえない、上記性風俗以外の例えば

ギャンブル
老人
自治会
子ども会
収入格差
学力格差

といった街の息づかいに対し、中堅下層民は臆病で同質願望強いんですよ。少しでも外れたことしたらKYみたいな強迫観念で自らを束縛してね。

窮屈な人生、そろそろやめにしませんか？

>>19099 通りがかりさん

ROMってましたが、返信させてください。
まさにおっしゃる通りだと思いました。

私も世間的には高給と呼ばれるレベルです。
経営者をしていて、給与は年間1200ですが、それ以外に個人的に使えるお金は年間500はあります。自分ではもらってないと思ってますが、世間的には数字の上では他の人よりはもらってるようです。（ルクセンブルクなら平均年収ほどなんですが）

おっしゃる通り、中堅下層の方は同質性を求めます。応分の役務の他、税については累進課税を求められ、やたらとたかられます。

私がここの板での同調圧力を生み出す方に聞きたいなと聞きたいことは、自分は下記のどちらかということです。

1.この世界は収入格差があるべきではなく、価値観は同一であるべきで、和を最も尊ぶ必要だという人
2.世界はどうせ同一ではなく、格差は嫌でも必ずあり、今までのコミュニティや自分とは異なる人がいることを認めた上で、ではどうすうべきかを考える人

1はべき論の人で、理想主義者、2は放任主義者で個人主義、現実主義者です。

私たちは、というか経営者である僕は、現実主義で生きてますし、問題点があれば絶えず改善したり、ときにはドラスティックに変えたりします。どんなにニコニコしてた従業員も急に辞めると言いますし、お客さんも急にいなくなります。完全に現実主義に生きなくてはいけず、その中で意思決定していく必要があります。

1の考えの人はユートピア主義のべき論主義なのか、または主婦で世間のことあまり考えず野菜の値段しか知らない無知な人か分かりませんが、誰がどう思おうと格差はあり、努力した人は自ずとお金も付いてきます。その人たちの考え方もある、という多様性があることも認識してほしいです。
以前恵比寿に住んでましたが、格差は本当激しかったですよ。ここはまだまだ格差が無い方です。
ですから、農耕民族的な堅苦しい同質圧力はそろそろやめて現実主義になりましょうよ。

少しでも現実的な話になると、一億以上のあなたと我々大多数みたいな分け方をするのは、仲間外れを作るいじめ的な考えの始まりです。外国人と日本人、茶髪と黒髪、年収一億以上とそれ以下、分けてなにがしたいんですか？少しは現実主義になりましょう。