全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>>9799 匿名さん
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
なるほど、日経に掲載された東大准教授のものが正しいということでいいわけですね。
「インチキ」とかしか書けない投稿ではその結論にならざるを得ないのは当然ですが。

＞9799
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
ISO7730の条件から外れてる値が有りますからインチキPPD表です。
某教授は東大の権威を失墜させてる恥じ晒しです。

>3から4

「3から4」のISO7730のページの何行目に、温度と湿度の条件が記述されているのですか？

具体的に、ご指摘ください。

いつものミスリードですか？

＞＞いつものミスリードですか？

くどい投稿は別スレをたててしましょう。

「3から4」のISO7730のページの何行目に、温度と湿度の条件が記述されているのですか？

具体的に、ご指摘ください。
いつものミスリードですか？

貴方は、9764　で、以下のように発言していますよ。

>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
> 27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
>インチキ計算結果が含まれたPPD表ですからインチキPPD表です。

ISO7730に「27℃80％」の記述がないのですから、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

＞9805
27℃80％は計算して出した値です。
ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値です。
外れた値も入ってますからインチキPPD表で恥晒しの准教授です。

また、いつものミス投稿ですか？

> 27℃80％は計算して出した値です。
>ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値です。

新たに、不思議なことを言い始めましたね。

「27℃80％は計算して出した値です。」は、具体的に、どのように計算して出した値ですか？

「ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値」とは、ISO7730の何ページ、何行目と照らし合わせたのですか？

いつものミスリードですね。

>日経に掲載された某教授のPPD表は温度条件も外れてる

皆さんを欺かないでくださいね。
以下のISO773をよく読んでくださいね。
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

外れてるも何も、ISO7730には、貴方が言っているような「27℃80％」の条件記述がないのですよ。
ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね。

>8858: 匿名さん　 [2018-08-19 12:42:23]
>
>>>8842 匿名さん
>
>＞東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時
>＞東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃
>
>んー、そもそも提示している条件が都内ではない
>パラディアは多湿な海(湾岸)から遠く離れた熊谷や北関東あたりの内陸部と思われますな
>
>顕熱しか頭に無いので、会話にならないのも無理はない

ISO7730を良く理解してないのは＞9811。
温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。
＞9811も某教授もISO7730を理解してない。

数字の羅列とはこういうことを言うんですね。

全館の関係者って品がないんですね。

>温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
>某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。

そこに拘っていたのですね。
それなら、30℃以下はISO7730に基づいていますので、東大教授のPPDの30℃以下は、正解ということですね。

>温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
>某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。

それなら、下記に示すようなPPD表は、30℃以下なのですべてがISO7730に基づいていますね。
これで、すべてが解決ですね。
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

>再熱除湿という機能はカビを抑制するためだけにあるのではないと思う。

えぇ～～
知らなかったの～！！
湿度70％以上にならないように、再熱除湿しないとカビだらけになるよ。

再熱除湿は、それ以外の用途では使用しませんよね。

カビの発生する温度：0～45℃
カビの発生する湿度：70％以上
カビの発生する栄養素：木材や紙などの有機物、または、ほこりの付いた樹脂部・サッシ部の結露箇所など、空気中の浮遊ほこりはすぐに付着ので注意。排水口回り。

https://tg-uchi.jp/topics/2277

>再熱除湿は、カビ防止対策以外の用途では使用しませんよね。

カビは、空気中の水蒸気を使うのではなく、木材などの表面の水分を利用して増えるのです。
だから、再熱除湿は湿度70%以下にできるので、カビ対策ではとても重要な機能なのです。

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q2．なぜ室内にカビが発生するの？
　１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。
　２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。
　　さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。
　３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。
　４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。

Q4．カビは湿度が高いところのみで生える？
一般的にカビは湿度が高いところのみで生えると思われていますが、実は他の微生物が生えないくらい湿度が低いところでも生えるカビがあります。カビの発育可能とする最低湿度を基準にし、好湿性カビ、耐乾性カビ、好乾性カビなどに分類することができます。

Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。
https://kabi.co.jp/kabi.php?k=k08

議論が白熱してますね。

都内も台風の影響で南からの湿った暖かい風が
吹き込んでいるようです

概ね10g/㎥前後です

>9826
>9827

同意ですね。
再熱除湿は、確かに除湿して湿度を70%以下にする以外には、利用価値がありません。

快適性にほとんど関係のない湿度を、調湿といって50%以下に下げるのは、メーカーが単にデシカを売りたいだけだからでしょう。
そもそも、カビの発生が再熱除湿で防止出来れば、調湿は不要なものですよね。

その全館70%以下ですら、今までの投稿からすると
出来ているのか疑念がありますな

全館空調を導入したら、冷房の出番はあるのですか？
カビのために再熱除湿を使用することになるのですか？？

その再熱除湿でも湿度が下がらない疑惑がありますね
もし下がっていればドヤ顔で投稿があると思いますが

現実的な話として常時湿度70％以下にする必要性があるのだろうか？
全館空調でもデシカでも以下のような事は想定してないと思うが・・・

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

そうですよね。
湿度マニア以外は、エアコンで十分満足できるでしょうね。

デシカは、快適性にほとんど関係のない湿度を下げるだけなので、湿度マニア以外は購入しないですね。
ダイキンのお荷物になっていますね。

体感の温度も室温に加え壁・床・天井の輻射に影響されるよね。
湿度に関しても同様な現象とかあるのかもね。
不快指数の体感で「やや暑い」くらいがショボい家だと「暑い」・「暑くて汗が出る」くらいな体感になるのかもね。

日経で、東大の先生もPPDで、ほとんど湿度が影響しないことを認めています。

再熱除湿って、冷房と暖房同時打ちみたいな感じですけど、外気の温度が高いのに、それは利用できないのですか？？ガツンと一度温度を下げるのはエネルギー入りそうですが、温めるのは外気にいくらでも熱がありそうに感じるのですが、どういう仕組みですか？？

真夏の熱帯夜は暑くて寝苦しいと良く言いますが
外気温26～28℃湿度90%以上で露点温度が26℃程度
温度設定26℃で室温が25℃～26℃

温度差がほとんど無く、換気により絶えず多湿が流入

潜熱は大量にありますが
顕熱は意外と少ないのです

なお、空調の熱交換器は外気と交わらなくて
冷媒を介して顕熱を交換しています。
その際、結露により除湿されます

所詮スイッチひとつでON・OFF出来る家電でしょ。
家電ごときに家がカビるだ結露するだの左右されるのはいやですね。
＞9856の例えのように家電がなかったら不快感が増すようなショボい家は造りたくないですね。

再熱除湿は何℃の冷媒で冷やしてるんですか？？
加えて質問ですが全館空調は通常の換気の1回/2時間より風量が多いですが、換気分はどれくらいの割合ですか？？全部換気してたら全熱交換してても効率が悪いと思うのですが、その辺が気になります。

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

にわか知識の成れの果てだな。
本質を見失ったがためのにわか理論。

>>湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。

三菱地所ホームの全館空調エアロテックのQ＆Aでは、下記のようになっています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
加湿器が必要な場合は、室内湿度が40～45%程度になるよう設定できる加湿器をお選びください。湿度が45%を超えると結露が生じる可能性が大きくなりますので注意が必要です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
湿度は40～60％でなく、もっと低い45%までにすべきとなっております。しかし『カビ』ではなく『結露』が生じやすくなるということですが、実際問題どこでカビが発生しているかは分からないので結構不安ですね。

カビって空気中の水蒸気で発生するんじゃなくて、実際に化学的に「液体」の状態として水がある場所で発生するから、壁面、サッシ、ガラスが露点以下なら結露せず、カビの発生が抑えられると思います。

一般向けではそこまで説明できないし、サッシの性能や気密も条件バラバラなので、乾燥するからといって、湿度を高くしすぎないでねといっているのだと思います。


話変わりますが、パラディアやきくばりの再熱除湿の冷媒温度は何℃ですか？これが分からないと夏の室内の湿度を脳内で計算しにくいから教えて欲しいのですが、？

パラディアの人もカビるから湿度は70%以下にしたいといっていましたが、冷媒の温度が18℃以下くらいに十分低くないと、24-26℃付近で湿度70%に近くなってしまいませんか？？

最近はどの会社でも『不正』が出て当たりまえの社会、やはり内情を知っているグループ内で売れていないものは信用しない方がいいでしょうね。

>>9866 匿名さん
どういったことを指していますか？

再熱除湿の電気代は、微々たるものですね。

東京の夏の湿度の高い季節で、再熱除湿しても、冷房に比べて、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

それは空調能力が２倍あったらの仮定による計算では？

実際には、電気料金が変わらず、能力が半分になり
除湿・冷房とも能力不足というのが現状ではないでしょうか？

所謂、絵に描いた餅ということです。

>>9868 匿名さん

そんなこと誰も聞いてないけど、>>9864 >>9865に対するレスならば、論点がズレていますね。
冷媒は何度になりますか？？

>>デシカの設置費用が150万円だから、、、

？？全館空調も設置に200万前後と毎年メンテナンス料払うでしょ？タダで付けてもらったの？？
そして誰も聞いてないのにデシカの話出してきて、自虐なの？？

外野からしたらデシカって何？ってなって、ググって興味持つよ。
煽ってるだけなのか、デシカにビビってんのか、本当にデシカがショボいのか分からなくなるよ。

所詮スイッチひとつでON・OFF出来る家電でしょ。
付けてみて価値がなければOFFればいいじゃん。
OFFってカビたりしたら、所詮その程度の家ってことでいいじゃん。

デシカに価値が無ければ個別エアコンで暮らしていけばいいが、全館空調に合わなかったらどうやって暮らしていくのだろうか？？

>それは空調能力が２倍あったらの仮定による計算では？

エアコンと異なるね。
なぜ、全館空調で２倍の能力が必要になるの？？
全館空調メーカーが設計して、しかも施工までしているのですよ。

>冷媒は何度になりますか？？

そんなことは、ここで聞かずに空調メーカーに直接聞いた方がいいよ

デシカは、湿度を調節するだけなので、人間の快適性にほとんど関係がなく、住宅内の快適性を満足させることができない。
全館空調は、人間の快適性に重要な温度を住宅内で均一にできるので、人間の快適性を満足できる。

デシカは湿度マニア以外は買わないから、売れていない。
デシカ営業は閑古鳥状態で、ここで油を売っていますね。

>デシカがショボい

そうですか
分かっているのですね

>デシカに価値が無ければ個別エアコンで暮らしていけばいい

そうですよね
デシカは快適性で考えると不要なのです。

>9877
快適性では、デシカが不要なのは解るけど、そしたら何のために使うの？？

やはりカビが生じやすい家のカビ対策ですか？

デシカがあるから調湿されて快適なんだよ。

大丈夫かい？

PPDでは、湿度は快適性にほとんど関係のない因子ですよ。
デシカがあっても快適ではないのです。

温度調節用の設備が別途必要なのです。

大丈夫ですか？

PPDを用いた快適さは、裏を返せば10%を切り捨ててる。
家庭内はせいぜい4,5人しかおらず、統計の結果は反映されにくいという側面もあると思う。
多数が働くオフィス環境なら10%切り捨て御免が許されても、家庭内ではそうはいかないのではないでしょうか？？
PPDはあくまで大雑把な環境設定であり、個人宅はさらに詰めた議論が必要だと思う。
個々の判断や試行錯誤で快適になれば良いと思う。

このは、そのための議論の場所であると思うので、事あるごとにPPDと叫ぶのは議論を放棄してませんか？？

家族に不満者が出ても、PPDでは快適なはずだと説得して思い込むのは快適と言えるのかな。

除湿を行うのはあくまでカビのためであって快適さに関係ないというのは横暴だと思うよ。

全館空調のことを投稿者のみなさんは快適だと言っていて、ハウスメーカーでは電気代もそんなに掛からないとの事ですが、なんでもっと普及しないんでしょうか。全館空調が普通の住宅にもある事を知らない人も多いじゃないでしょうか。

みんなが土地買って注文住宅で建てるわけではないし、メジャー媒体で宣伝もしてないからじゃない？
したところで後から取り付けれるわけでもないからねー。
全館空調とデシカとどっちも1年くらい住んでから決めたいわ。

>>9881 匿名さん
要するにデシカはわずか数%の人だけが不満に思うような環境を何とかしようという事なんだね。
そういうマイノリティの為の設備があっても良いと思うよ。

どう読みとったらそうなるのか分からないけどね。

あなたが言ってたPPDの表を乗せた東大准教授の日経の記事を一般でも読めると知らなくて、いまネットサーフィンでみつけたけど、思いっきりPPD表に湿度書いてあるけど、これってどうして快適性に湿度が関係ないって断言してるの？？

捕捉ですが、東大の先生は湿度と快適性が関係ないなどとは述べてない。

除湿は別にエコじゃないという趣旨の内容だった。

>>9885 匿名さん
読み取るも何も、9割以上の人が不満足ではない状態（26度ならば殆どの湿度範囲）になるのだから、デシカは大半の人が必要としない設備。
すなわちデシカはマイノリティの為の設備。
そういう設備があってはならない訳ではないけどね。
例えば26度ならば湿度は思いっきり広い範囲で快適なんだから殆ど何もしなくても構わないという事。
平たく言えば湿度は快適性に殆ど関係しない。
関係しないとはそういこと。

>>9886 匿名さん
PPD表を見ればわかるけど、26度ならば湿度は10％でも70％でも快適という事がわかるでしょ。
極端な書き方をすれば室温さえ制御すれば湿度はどうでも良いとなる。
表を見れば誰でもその位は読み取れるんじゃない？

そんな理想通りいくのかは不明だけど、再熱除湿は温度設定もできるのですか？？全館空調は実質は26℃丁度以外の設定を想定していないの？？

個別やデシカでもこの表のPPDの10%以内に入るのは容易そうだけど、湿度関係ないっていうのは26℃という狭い温度範囲のみで、言い過ぎだろ。
東大の先生の威を借りて嘘つくのやめたほうがいいよ。

>>9889 匿名さん
嘘？どこにも嘘なんかないよ。
別に26度でなくても25度でも同じようなもの。
室温を25〜6度にしておけば、殆どの湿度範囲で快適。
これで十分快適なのにデシカの出る幕はある？
あるのは殆どの人が快適と思う範囲が快適でないというマイノリティの人達のいる場所だけ。

26℃は実際寒い。
いままで湿度は快適性に関係ないと素人向けに嘘ついてましたが、「26℃」と「殆ど」を付けるようになりましたね。

あのPPD表見て、湿度は快適性に関係ないんだーと思う人はいないと思う。

＞26℃は実際寒い。

へ？？
PPD表からはるかに外れる人も居るんだね。
貴方の適温って30℃くらいなの？

室温が27,28の時が快適ですね。
この場合はどうなりますか？？

皆さん全館空調を導入するなら今の家のエアコンで室温が26℃になるように調節して見て、ずっといても寒くないか、快適かを見定めた方がいいですね。

PPDからズレてると言われると全館空調導入して快適になるか分からないから不安だな。

かといってデシカにして快適か分からないけど、個別も付くから現状維持以上は期待できるな。あと冬に加湿器が要らないってことか。

いや29.9999999999℃です。

湿度は無関係と主張されている方
↓の夜も快適とお考えですか？

こちらは、気温25℃ですが、涼しい、寒いと感じる方って
はたしているのでしょうか？どう思いますか？

PPDによる快適性の評価は、もはや世界の常識です。
デシカ営業が何を言おうが、湿度は快適性にほとんど関係のない因子です。

カビ対策の機能が、再熱除湿です。
夏に温度26℃で湿度70%以下なら、カビが生じず、家族全員の快適性も得られます。

>>9891 匿名さん
＞「殆ど」
PPDの見方理解していないのかな？
26度でも不満足率0はないのだから「殆ど」となるのは当たり前。
こんな事まで書かないといけないとは、疲れます。

>>9893 匿名さん
＞この場合はどうなりますか？？
PPD表を見れば明らかでしょ。28度70％でも約75％の人は不満足ではないことがわかりますか？
＞9893さんはその75%の人という事です。

>>9893 匿名さん
追記すれば、26度70%でも不満足な人は6％ほどいます。＞9893さんはその6％という事です。
マイノリティに入るんですね。

>>9897 検討者さん

夏の寝苦しい夜をお過ごしだったのですね

他の方は如何でしたか？

>>9902 匿名さん

だからなんだよ。おちょくるのやめろよ。
差別するのか？

>>9900 匿名さん
>>殆どの湿度範囲
ほとんどはPPDに対してではなく、湿度に対してつけた修飾語ですよね？？会話のキャッチボールできないやつだな。

パラディアは夏はカビを抑制するためにドライ運転をするそうですが、温度設定はできなくなると思いますが、どうやってピタッと26℃にするのでしょうか？

>>9905 匿名さん
＞湿度に対してつけた修飾語ですよね？？
そうですよ、そこには嘘など何もありませんね。

デシカは、湿度の設定ができないアバウト設定
調湿と言いながら、実際は思い通りに湿度制御できない、残念な設備だね
まぁ～、湿度が快適性にほとんど関係がないから、どうでも的な、アバウトで良いのでしょう

>温度設定はできなくなると思います

その根拠は？
また、妄想が始まりましたね。

>>9909 匿名さん
逆にどうやってやるんですか？？
ドライの時に26℃設定できますか？？

湿度マニアは快適性にほとんど関係のないデシカを選ぶ傾向にある
マニア以外に選ばれないから、デシカはほとんど売れていない
メーカーも頭を抱えている、お荷物的な存在がデシカ

しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がある
だから、施工費は法外に高い
法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死になる

>>9908 匿名さん

あんたデシカ好きだねーー。デシカと戦ってるの？？

>9910
貴方のレスは、妄想でウソと言うことを認めるのですね？

>9908
確かにデシカは、看板に偽りがありますね。

>>9913 匿名さん

ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？
そもそも家の性能もバラバラだし部屋ごとに日の入り方も違うと言うのに。

参考にしたいので教えてください。

あと俺はデシカと関係ないから、あんたズレてるよ？どっちが妄想してんだか。

>>9915 匿名さん
＞参考にしたいので教えてください。
除湿に拘るのならば再熱除除湿機能のある全館空調を選択すると良いと思います。
調べればすぐに出てきますよ。

>ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？

PARADIAは、ドライ運転開始時に、26℃設定なら、温度の設定を±０℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
ドライ運転開始時に、25℃設定で除湿時に26℃にしたいなら、温度の設定を±１℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。

また、温度湿度をデジタル値で制御したい場合は、自動運転機能で設定できます。
この場合に、温度湿度はピッタシになります。
冷房自動運転は、コントローラの「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定します。
この場合の設定範囲は、以下の通り。
・冷房設定温度：24℃～ 28℃
・冷房設定湿度：45% ～ 60%

>ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？

PARADIAは、ドライ運転開始時に、26℃設定なら、温度の設定を±０℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
ドライ運転開始時に、25℃設定で除湿時に26℃にしたいなら、温度の設定を＋１℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。

>そもそも家の性能もバラバラだし部屋ごとに日の入り方も違うと言うのに。

家の性能ごとに、空調メーカーの空調設計士さんは、貴方の家が最適な空調になるように空調設計してくれます。
部屋ごとも同様に、設計されます。
空調設置後には、家族のお好みに合わせて、調整してくれます。

注文住宅なので、この辺りは良く相談しながら話を進めるべきでしょう。

>>9920 匿名さん

いいじゃんかよ！
ほかの キクバリやエアリゾートも同様ですか？？

>>9918 匿名さん

設定してもその値にならなければ意味がないですよ

なるの？ならんの？

夏のPPD、最も快適な値は、５．０１の
２６℃４０％～４５％です。

>>9924の表をさかんに貼ってたおかしな人がいたなぁ
湿度とインフルエンザは無関係とか言い出してて呆れられてた

>夏のPPD、最も快適な値は、５．０１の２６℃４０％～４５％です。

温度26℃では、快適な湿度範囲は、0～70％ですね。
これはISO7730で決められた範囲なので、この範囲であれば、いくらでもよいのです。

しかも、湿度45％のPPD=5.01％と、湿度60％のPPD=5.41％の差は、わずか0.4％です。
確率的には、250分の１の一人がその差に気が付くかどうかの状態ですね。
画像に記述されているように、湿度調節が不要なので、デシカは不要なのです。

デシカが売れてなくて、ご苦労ですね。
営業ご苦労様です。

デシカを使うと、湿度50～60%にできないよね。
アバウト設定の欠点ですね。

>なるの？ならんの？

デシカ営業が吠えてるだけなので、スルーでお願いします。

とういうことは、ならんのか

世界のデンソーが、全館空調の取扱い説明書に書いて、保証していることです。
しかも、デンソーの設計施工です。

デシカ営業は、デシカが売れていないので、妬んで吠えてるだけで、誰でも分かるウソを言ってるだけ。
デシカ営業にはスルーでお願いします。

>9911
>しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がある
>だから、施工費は法外に高い
>法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死になる

なるほどね。
営業がいろいろ暗躍して、画策するわけですね。

>>9930 匿名さん

デンソーも設計施工するなら言ってること同じに感じる。

デンソーの営業投稿は良くみかけますが
ダイキンの営業の投稿ってどれとかですか？
セールスマンなら両方取り扱えばよいんじゃないでしょうかね

デシカにエアコン付けるか、全館空調にデシカつけたら素晴らしいと思う。

デシカは、温度を調節できず、湿度を調節するだけの機能しかない。
全館空調は、温度と湿度の両方を調節できる。
全館空調を設置するなら、デシカは不要になる。

デシカの湿度調節のみでは、温度調節できず、住宅内を均一温度にならないので、快適にはならないでしょ。
デシカは湿度マニア以外に不要な無駄な設備です。

デシカは換気装置、換気装置が不要と言ってるが全館空調で換気装置が付いてない機種は存在しない。
デシカは調質機能が有るので換気装置としては非常に優れています。
新ビルにはデシカント式調湿換気装置が標準になって来てます。
一条工務店のさらぽか空調（床冷暖房とデシカント式調湿換気装置）も直ぐに標準設備になると予想されます。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は直ぐに廃れます。

全熱式全館空調は換気してないの？？

オフィス等の空気環境の基準
＞温度　17℃以上28℃以下、　居室における温度を外気の温度より低くする場合は、その差を著しくしないこと。
＞相対湿度 40％以上70％以下
当然湿度環境も大事ですから法律で決めて有ります。
より快適にするには湿度は60％以下が望ましいです。

＞当然湿度環境も大事ですから法律で決めて有ります。

＞より快適にするには湿度は60％以下が望ましいです。

定められた40～70％では快適にならないショボい家って事かな？

デンソーさんは施工しながら、ショボイ家だなーとか思っているのですね？？

↓こういうショボいのがターゲット。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

あるいは餌食。

全館空調を導入された方は非常に少ないです。

中途半端高高の餌食となり、カビ易くなっちゃったショボい家がターゲットなのね。
やはり家電メーカーの市場リサーチ能力は高いね。

三菱は、さすがにそのグループ会社の方しか、購入しません。
三菱の車の購入者と同じです。
普通の方は、ちょっと？という感じですかね。

>9936
>デシカは調質機能が有るので換気装置としては非常に優れています。

論点がズレてますね。
換気装置ではなく、快適性を得ることができる、空調設備の性能が重要なのです。
デシカは空調設備でもっとも重要な温度調節機能が不可能なのです。
空調設備として考えたら、欠陥製品ですね。

しかも、設置費用がエアコンを入れたら、220万円になる。
この金額は、全館空調と同じ値です。
これなら、エアコンでは不可能な、家中どこでも同じ温度にできる全館空調を誰でも採用しますね。

>9936
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は直ぐに廃れます。

デシカ営業は、相変らずの妄想癖ですね。
このレスのソースは何ですか？
いつも要求してもソースが出てきたことがありませんね。

>>9944 モニオさん
シンプルですね！
パラディア のように湿度管理や温度管理を設定できますか？？

再熱除湿して室温調節します

＞9947
最新ビルもそうですが輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の組み合わせが良いです。
一条のさらぽか空調も同様です。
一条は50万程度でさらぽか空調が導入出来るようです。

＞9948
ソース？。
それより湿度を自由に設定値に出来る証拠は？
証明出来ないなら嘘で顧客を騙してますから何れは売れなくなり廃れます。
消費電力でも顧客を騙してますから廃れます。

おじさん、残念なことに、一条のさら空調ぽかは、高いよ。

ーーーーーー
3. 冷暖房費が高い
床冷およびサーキュレーター、デシカントによる除湿・加湿にかかる光熱費が結構かかります。
さらぽかのパンフレットによると、その冷暖房費は以下の通りです。
　　・8月の冷房費用（温暖地、37坪）：1.1万円/月
　　・暖房費用（名古屋、35坪）：2.8万円/年（10/28～4/24）
冷房費（除湿費）をいくらとみるかですが、仮に以下の通りと仮定します。
　　・8月がピーク
　　・7,9月は8月の7割
　　・5,6,10月は8月の3割
すると、年間の冷暖房費は「約6.5万円」となります。
なお、通常の24時間冷房の場合の冷暖房費（一条のパンフレットより）は以下の通りです。
　　・冷暖房費用（名古屋、45坪）：3.8万円
冷暖房費が床面積に比例するとして、35坪の年間の冷暖房費は「約3万円」となります。
念のために営業さんにも確認したところ「倍くらい違うはず」と言っていましたので、概ね正しいのでしょう。
安く見せるために、随分と調整されたパンフレットです・・・

4. メンテナンスコストが高い
エアコンはさらぽかにしてもしなくても設置しますので、ロスガード、デシカント、サーキュレーターに絞って記載します。
なお、営業さんにきちんと調べてもらった金額なので、間違いはないと思います。
※さらぽかはまだ交換期にないので、調べるのに結構かかりました。
ロスガード（標準使用期間：10年）：約15万円（モーター交換）
デシカント（標準使用期間：10年）：約37万円（モーター交換）
サーキュレーター（標準使用期間：8年）：約2.7万円/台（本体交換）

続き

ーーーーーーーーー
サーキュレーターは各部屋に1台、LDKに2,3台がベースになると思います。
ですので、3LDKの2階建ての場合、以下の通りです。
　　LDKの3台＋3部屋×1台＋廊下2台＋洗面所1台＝9台

トータルするとメンテナンスコストは以下の通り。
さらぽかあり：10年目⇒61.3万円、40年目⇒269.5万円
さらぽかなし：10年目⇒15万円、40年目⇒60万円
40年後まで考えるのはやりすぎかもしれません。
しかし、エアコン代以上の開きがあることは確かです。
※しかも、エアコンの併用を推奨しています・・・

5. 月の棟数が決まっている（上棟が遅れる）
営業さんによると、月の棟数が決まっています。
その棟数は思ったよりも少なく、全国で20棟/月です。

同ブログの中に、こんなのがあった。
おじさんがいつも戦っているカビです。

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タイトルにもありますが、キッチン収納がカビました滝汗
前住んでたアパートなんか、何年も掃除しないでも生えなかったのに…まだ入居1ヶ月でまともに使い始めたのはつい最近です。
以下、食事中の方はご注意くださいショボーン
写真はシンク下だけですが、まんべんなく、全てかびていますチーン
インスタとかを見ると、同じ症例の方もいらっしゃるようですね。
キッチン丸ごと交換した方もいるとかポーン
何にせよ、子供の健康が心配なので、一条から連絡があるまでしばらくキッチン収納は使えませんショボーン
食器類も全て洗い直し・・・ゲッソリ
そして一番ひどい場所に置いてあった家電にカビが移ってましたゲロー
もちろん引っ越してから一度も使っていません。
洗えないし使いたくないし・・・捨てるのもったいないショボーン
弁償しろって言ってみようかなぁ・・・
ほんとにもう、色々あるなぁ・・・
エアコンの調子もなんか悪いしショボーン

＞営業さんにきちんと調べてもらった金額なので、間違いはないと思います。
真っ赤な嘘、あるいは不勉強な営業。

http://harimahouse.com/blog/328
＞「デシカ250m3」2013年１年間の使用電力量のデータが取れました。年間使用電力量は1505.17kwhでした。１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
＞夏期の除湿運転は、室内湿度はほぼ35％を維持していました。梅雨時の湿度35％は外出するのを躊躇するほどの快適空間でした。
デシカのデータは既に有るから推定データは不要。
一条のユーザーが何れ実測値を出すと思う。

60万強はミスですね、さらぽかはロスガードは不要です、37万+サーキュレーター数ｘ2.7万程度。
除湿器、加湿器、換気装置、冷暖房器を兼ねてます。
エアコン1～2台、加湿器、除湿器（無くても済む）、換気装置（例えばロスガード）と比較しても高くない。
年間の電気代も高く言われてますが、それほどでもないと思います。
換気電力+除湿電力+加湿電力+冷房電力+暖房電力になりますから、そんなには多くない。
デシカント式換気装置は少ないですが冷暖房能力が有ります。
さらぽかのデシカント式換気装置の仕様は知りませんがダイキンのデシカホームエアは下記です。
定格風量200ｍ3/ｈ、除湿能力1900ｗ、加湿能力1100ｗ、冷房能力400ｗ、暖房能力1000ｗ、消費電力280ｗ
徐加湿能力だけではなく、冷暖房能力が有り、床暖冷房の使用期間を減らせます。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.8ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差5℃＝422ｗ、冷房能力400ｗは温度差5℃程度までの能力ですから大きいです。

それでも・・・やっぱり暑かった

最終的に、さらぽかの設定温度は、23度まで下げました。
ただ、それでも暑かった・・・
時々、とくに寝るときは、やっぱり寝室のエアコンのお世話になりました。

それは恐らく湿度が高くて蒸し暑く感じたのでは？

あれ？？
さらぽかは湿度調節しているよね。
もどき調湿なの？

この夏、さらぽかの設定は、推奨されている25度にしました。
我が家の場合、冬を超えて、床暖房を切ったらその数日後に
床冷房を開始しました。
床暖房のあと、すぐに床冷房でした・・・
あと、天井埋め込みのサーキュレーター。
これも一番弱めで開始しました。

家の快適度
さらぽかだと、デシカントが付いてきます。
そのため、湿度はうまく管理されていました。
おおむね、40-50%。
これは、とても快適です。
日本の夏は、高温多湿が特徴。
この湿度が不快の原因。
だから、理論的には、
少し温度が高くても、湿度が高くなければ、
けっこう快適に（不快に思わず）過ごせるはずなんです。
でも・・・さすがに今年の夏は、
ちょっと外気温が高すぎ！！！！
7月中旬、暑くなるとの報道があってから、
日中の最高気温は、30度とか35度とか・・・
地域によっては、40度とか・・・って、ちょっと・・・
しかも、この気温に高い湿度がくっつくと、もう、えらいことですよね。
さらぽかを動かしている我が家では、
さすがに外気温が高すぎて、
室内の温度は、28度を超えるときもありました。

うーん、暑い・・・
湿度は40-50%だけれど、わたしには、28度は暑い・・・

妻は「暑くないよ」というけれど・・・
いや、やっぱり私には暑い・・・

子どもも、汗をかいていました。

一条工務店の「全館さらぽか空調」でも、
（今年の）夏はやっぱり暑かったです。

おじさんのテキトーなレスより、ブログが真実を語っていますね。

ブログもどっかのおじさんレベルでしょう

湿度をろくに下げられない全館空調で28℃で過ごすのは不可能でしょうね。
代謝量の多い、男性や子供は28℃以上は湿度が低くても暑いでしょうね。
女性は暑くないようですから27℃程度が落とし所でないですかね？
湿度と温度が別制御出来るのがさらぽか空調の良い所。

遮熱・断熱性能の差もあると思いますが
地域差のほうが大きいのかもしれませんね
岐阜や熊谷等の内陸部は40℃近くとニュースで
見かけましたね

うちは、都心部なので比べると日中の最高気温は
やや低くなりますが、東京湾からの湿った空気で
蒸し暑さが酷い地域です

そんな中でも室温２６℃湿度４０～４５％で
夏中とても快適でした

デシカは広い家には対応出来ない。

さらぽか住民は、PPDによる快適性の温度湿度を知らないようですね。
PPDを知らないような、時代遅れの人間が、さらぽかを選ぶのでしょうね。

>9966
キザオさんが登場。
何を言いたいのかね。
意味不明だよ。

ウチは、都心部なので比べると日中の最高気温はやや低くなりますが、東京湾からの湿った空気で 蒸し暑さが酷い地域です。

そんな中でも室温２６℃湿度６０％で夏中とても快適でした。
PPDを知っていれば、家中どこでも快適に過ごせますね。

東大某准教授等のインチキPPD表を信じてる方がまだ存在するようですね、困ったもんです。
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/
ISO7730により６条件の使用範囲をしっかりと把握してUSO800のPPD表に騙されないようにしましょう。

＞9970
＞室温２６℃湿度６０％で夏中とても快適でした。
日中の平均代謝量1.35メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度60％

PPD値は11.7％
結果は不満足率10％を超えています、安静状態を保たなければ不快になります。
ISO7730の使用例でした。

東大先生の話は、正解であると解決しましたよね。
>9735の貴方のレス
>9736
>9773
>9788
>9795
>9805
>9814の貴方のレス
>9824
>9825

PPDは、5.41ですね。
家中すべてで快適ですね。
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

ISO7730で規定されたMET値です。
おじさん、間違った数値を使用しないで下さいね。

＞9974のURL先のPPD表はデータに偽りが有りますからUSO800のPPD表です。
ISO7730により６条件の使用範囲をしっかりと把握して訂正しましょうね。
理解出来ない人のために6条件は
代謝量、着衣量、空気温度、放射温度、風速、相対湿度です。
それぞれには適用範囲が有ります、良く読んで下さい。
可哀想ですから相対湿度の適用範囲は0～2700Paです。
水蒸気量は水蒸気圧でも表せます。
前に相対湿度は計算が必要ですとレスしてます、相対湿度から水蒸気圧を求め適用範囲か確認しなければなりません。
適用範囲から外れていれば適用出来ません、適用出来ない値が記載されていればUSO800のインチキPPD表になります。　

＞9972
＞室温２６℃湿度６０％で夏中とても快適でした。
日中の平均代謝量1.35メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度40％

PPD値は8.8％
相対湿度を40％にすればPPD値不満足率10％以下になります。
温度を下げずに湿度を下げれば女性にも男性にも快適な環境になる可能性が高いです。
室内で座ったままでは並みの人間は耐えられません、代謝量1.1metは現実的な値では有りません。

＞8526
＞　40才の65kgの男性の場合
＞軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
＞これをmets換算すると
＞　1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
＞となります。
上はPPD信者のレスで墓穴を掘ってます。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時の平均代謝量は1.35metになります。

>9978
＞　1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
＞　27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
＞　22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
＞起床時の平均代謝量は1.35metになります。
上はデシカ信者のレスで墓穴を掘っています。

正しくは
8532: 匿名さん　
睡眠は0.9でしたね、訂正します。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kclもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として491kcalなので残り
1139kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.11mets
こんな感じでしょうか。

8542: 匿名さん　
睡眠は0.9で計算しても良いようです。
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
1.11で計算するのが正解です。

＞9979
＞9975参照。
ISO7730で寝床時0.7metと有る。
URL先のデータはISO7730とは関係無いですね。

＞9979
ISO7730では代謝量も適用範囲を決めて有ります。
URL先のデータは適用範囲を無視したデータでISO7730とは無関係でUSO800です。

www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
おジイさん
メッツ１.3は、一般的な○○○だよ。
1.35は動きが激しいですよ。

＞9972
平均代謝量1.1メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度40％

PPD値は5.0％
26℃相対湿度40％ならほぼ安静でも1.4met弱の軽作業でも不満足率は10％以下になる。
同じ部屋に代謝量1.1metの人と代謝量1.39metの人が居ても双方が満足出来る。
代謝量が変わっても不満足率が10％以下になるのは湿度が寄与してる。
快適さには湿度が重要な役目を果してる。
代謝量は変化しますから機械で素早く対応するのは困難。

全館空調はバブル期の古設備、ブレイクしない日本人の好まないものの代表選手、外国でウォシュレットが普及しないのと同じ、特別な理由もなくタダタダ好まれないだけです。ロジカルには解明できないよ。

外国のホテルに泊まったけど、全部ウォシュレットだったよ。認知されてないだけじゃない？？

だと、いいんですが、しかし・・・

↓これだと不満足者率かなり高いよね。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

不満足者率98％は余裕で超えそう。

全館空調は乾燥しやすいです。特に冬と春です。現実問題、乾燥肌の人には向かない家だと思います。結論としては女性はみんなやめておいた方がいいと思います。

どこだかの全館空調は加湿機能があったと思います。加湿が必要と思われる人はそこを採用すれば良いかと。

40％にも達しない加湿機能では？
加湿機能を付けるにはメンテ契約が必要で　ぼられます。

メンテ費用を気にする方っているんですね。

>>メンテ費用を気にする方っているんですね。

高い＝いいもの・・・はもう古いですよね。

何の費用でも気にするのが普通。

＞9995
メンテ費用よりリスク、メンテ契約が必要なのはリスクが有るから。
過去に加湿で事故が有ったから各メーカーは慎重、加湿しないメーカーも有る。
ダイキンが水を使用しない加湿に拘るのもリスク回避。

全館空調は、乾燥しすぎだったり、加湿するとカビっぽかったり、面倒なものですね。ヒートショックがないなんて言ってますが、普通の健康リスクがかえってあるんじゃないですかね。ダクトの中が見えないのは気持ち悪いですね。各家庭によって生活がいろいろ違いますから、どういう風になるかわからないですよね。

>>9996 通りがかりさん
＞高い＝いいもの・・・はもう古いですよね。
別にそんな事言ってませんけどね、メンテ費用を気にする人がいるんだなと思った次第です。