全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

＞ 150箱～250箱程度になる計算です。かなりの量ですね。

たかがドラム缶１本分(200㍑)の調湿に期待した湿度オタクの常連さんを笑うしかないですね。

3000リットル÷200リットル＝ドラム缶15本

湿度オタクの常連さんへ笑い15倍！！

デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

＞デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

ふ～ん、
必要性感じないんだけど、どういった状況で必要なんですかね？

そもそもエアコンで十分じゃないの。

＞そもそもエアコンで十分じゃないの。

そうだね。
なぜデシカに拘り必要となるのか、湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

＞9188
＞エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

意味不明、ある程度温度を下げるのがエアコンの役目。
オマケで湿度が下がる。

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

やはり重ね合わせた板材が最大の原因かと・・・

結局なんだかんだ言っても、閑古鳥の全館空調ビジネスモデル、太陽光発電で電気代を節約してもだれも無関心、太陽光発電も普及しない設備ですからね。

全館空調や太陽光発電といった高額設備は業者の金儲け。一時期は流行っても直ぐに廃れるね。

>>9189 匿名さん

＞温度を下げるのがエアコンの役目。
＞オマケで湿度が下がる。

昔の断熱が悪い住宅と古いエアコンの場合は、
おまけで湿度が下がってたと思いますが

残念ながら、今時の高気密高断熱な住宅と
省エネエアコンの場合､再熱除湿を行わないと
ほとんど湿度が下がらなくなりました。
(特に陽が暮れたあとの夜間)

■イメージとしては
外気温度 27℃湿度90％
エアコン 26℃設定の場合
吹出し口 25℃90%の冷気が出て
室内温度 26℃が維持される
※あくまでイメージです


おそらく昔のエアコンはもっと低い温度で吹出していて
断熱も悪いから低い温度でも室温があまり下がらない感じイメージです

>>9185 匿名さん

必要か不要かという観点からいうと

多湿な都内の場合、ジメジメを我慢して
設定温度を低くして誤魔化すのでよしとする場合は
不要だと判断される方もいると思います

より良い快適さとして、不必要に温度を下げずに
春のカラッとした快適さで暮らすというのも
とても心地よいものです

太陽光発電による自然エネルギーを上手に利用して
真夏でも春先のようにカラッと快適な省エネ住宅は、人にも環境にも、とても良いと思います

もちろん、環境や快適さよりもコスト優先、ローコスト仕様を選ぶのも仕方ないことと思います

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

ネットで得たにわか情報ですと・・・

地域・・・Ⅱ地域
Q値・・・1.8、C値不明(自称高高)
在来木造平屋、延べ床面積16坪
家族構成・・・独り暮らし
壁・・・室内側から杉板15mm × 4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+杉板外壁
天井・・・杉板15mm×4枚+スタイロエース(天井断熱)
床・・・杉板フローリング+杉板60mm
基礎(床下)・・・基礎外断熱、スラブ面は断熱なし
基礎Con立ち上がり約400mmに500mm程度の木組嵩上げで床下高約900mm
床下エアコンを深夜電力で稼働
24時間換気ルートは外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

ネット情報の為、多少間違ってるかもです。

>不要だと判断される方もいると思います

デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。
そこで、このスレで営業攻勢をかけてるのだよね。

＞デシカを不要と判断される方が多いから、デシカが売れてないのですよね。

逆に言うと、必要と判断されてる方が少ないのです。
もっと具体的には湿度マニアの常連さんのように常に湿度管理しないとカビる・・とか、常に湿度管理しないと不快になる・・とかです。

高温多湿な都内なんてのは、一時の我慢だからね。全館空調やらデシカは売れないワナ。

デシカは理にかなってると思いますけどね。
冬はあんまりメリット感じないが。

>>9197 匿名さん

お住まいの地方では一時なのでしょうが

都内は違ってて梅雨時から秋口まで、
年々長くなってる印象です
子どもの頃はもっと短かった気がします

暑さ自慢?　基本的に大阪など西日本の方が暑い。暑さ寒さや雨雪など災害に弱く大騒ぎするのが東京。

喧嘩ごしでしか書き込めないのは良くないですよ。
暑い寒いは主観ですから。

露天温度比較してみました

7/1～8/29までの1440時間のうち、
涼しかった8/17～8/19を除いた1368時間の平均

大阪 22.7℃
東京 24.0℃

なお、気温が高いほうが消費電力は増えますが、
エアコンの顕熱除去に伴う除湿が多くなり、湿度が低くなります。

不快なのは中温多湿ですね

全館空調・エアコン・デシカ
廃熱多いヤツから切り捨てよう。
年々ヒートアイランドで暑くなるばかりだから。

大阪も東京も平均が22-24℃？？
エアコンつけてても26-28℃だよ。
ほんとに！？

露天温度です。
比較してみてはいかがでしょうか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=62...

なんだ外気温じゃなく露点か。
露天って書いてるから分からんかった。
意味わかってますか？

これから建築を考えている方がおられましたら真剣にお聞きください。
私は8年前に新築時にデンソーの全館空調を導入しましたがあまりの快適さにほんとうに良かったと思っています。
この８年間で知り合いなどに勧めましたが５人の方が全館空調を導入しましたが、皆さん非常に喜んでいます。
私に会うたびに「全館空調を勧めていただいて良かった｝などいつもお礼を言われます。私も真面目な話、長生きできると思うほどです。　電気代も意外と安いと皆さん言われています。　　全館空調のモデルハウスで是非とも経験してください。
世の中には経験してないのに様々な意見を言われる方が多いですが、ご自分でモデルハウスでの体験が一番です。

友人の話。

冬は乾燥するから加湿器をフル回転してるし、夏は設定温度で揉める、かつ延べ床40坪くらいなのに電気代が3万くらいって言ってましたけど、大手ハウスメーカーだったし高気密高断熱じゃないから電気代がかかってるのかな。

快適だとは言ってました。
夏のモデルルームで外から中に入ると確かに快適だけど、これが自分の家で、何時間もいること考えたら結構寒いよ。

第3種ダクトで十分じゃね？

寒くない温度に設定すればいいだけだし、設定温度で揉めるのは個別エアコンでも同じこと。
冬の乾燥は凄いですね。室内干しなので丁度良いです。加湿器は３年目以降面倒で使っていません。
とにかく快適に暮らせますが、導入費用も維持費も高いので誰にでも勧められるものではありません。
我が家は暑がり寒がり夫婦二人暮らし＋可愛いワンコの為に選びました。

全館空調は各居室の扉の下に隙間を作る必要がありますが、デシカはどうなんですか？？

最近の家は全館空調じゃなくても、24時間換気のためにドアの下に隙間がありますよ。

デシカはデシカスレでお願いします。

どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが、、

快適さに対する妬み嫉みなのだと思います。

>どうしてデシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？？
>ダイキン、デンソー、アズビルなどと比較して、
>決めたいのでいろいろ情報が欲しいのですが
仰る通り。ここは特定メーカーの全館空調を議論する場でなく、タイトルにもあるようにあくまで住宅設備としてのスレなのでメーカーは何でもよい。下記のような暴論を言う愚か者が跳梁しているが。

>8774: 匿名さん　
>[2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

>デシカは頭ごなしに理屈抜きで罵倒されるんですか？

デシカは空調ではない。
単なる換気装置である。
デシカは、湿度しか変化させることができず、しかも、調節レベルが大・中・小の３レベル。

空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。

デシカさん達、スレタイ読め。
そもそもスレ違いなんだよ。
デシカスレがあるのに何故ここで暴れるの？

デシカ自体にもヒートポンプが搭載され、弱いながらに冷暖房の効果もありますし、ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

デシカ単独で冷暖房機能と調湿機能がある以上はスレ違いではないと思います。

デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

新築にあたり、どっちも体験しましたが、決めかねています。特にVAVも出て来たことから、さらに迷ってます。

毎年進歩するエアコン、古すぎる全館空調機器はいつ新機種になってアップデートするのでしょう。

ダイキン批判の仕方が論理的じやないからなぁ。
単にあっち行け的な事しか言わないから。

>ダイキンのホームページにはハウジングエアコンと組合わせたトータルで見た全館空調を提唱してますよ。

>9218をよく読んでね。
「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」
ですよ。

風量調節は、どこにあるの？
ハウジングエアコンは玄関や廊下に設置してるの？

全館が同じ温度でないのは、ニセ空調なのです。
快適性は湿度に依存しないのです。

同じくよく読んでください。

>デンソーもオプションの加湿器をつけなければ、冬は単なる暖房のみで、別途加湿器がいるじゃないですか。全館空調とはパラディア やきくばりの加湿機能オプションを付けた機器のみを指すのですか？？

空調も調べました。
空調とは「空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである」
ソースはウィキですが、ウィキのソースは「重川亘・島田伸和共著、『新訂 舶用補機の基礎』、成山堂書店、ISBN 9784425640164、181頁」です。

繰り返しになるが、加湿オプションをつけていないパラディア や きくばりも全館空調とは呼べなくなりますよ。

また、空気を循環してる以上、個別の部屋の温度も家に広がりますよ。

重箱つつくような細かな対決必要ですか？？
つか、営業でもなんでもなく、選定中の客ですからね私は。

>>9226 匿名さん

発想の切り替えが必要かと

以前の性能が低い住宅による24時間換気では難しかったことが
潜熱交換換気で快適にできるようになってきたということです

各部屋計画換気で１時間に0.5回入れ替わる風量で一定となります

暑さ寒さで必要な換気量を減らすことは
気密の高い高性能住宅では、あまりよろしく無いと思います

>9229
たしかに高高住宅では換気量は一定で問題ないですよね。

>9226
デシカは大手にも浸透してきてるけど、パラディアも否定しませんよ。
エアコンが部屋に全くないのは強みだと思いますから。問題は温度が高くないが、湿度の高い梅雨と、冬に感想ですね。