全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

>9135
いつものように、マンションの狭い部屋使って、エアコンと除湿器で温度湿度を調整してるのね。
デシカ営業も大変ですね。

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>かってに削除することなく、メーカー同士で競争できるようにしてほしいです。

デシカ営業が勝手に削除するのです。
スレ趣旨に反する投稿をしておいて、勝手な削除は困ったものです。

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＞スレ趣旨に反する投稿をしておいて、勝手な削除は困ったものです。

まるで知られたくない過去を消そうとする犯罪者のようだ。

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そろそろこのスレや他色々なスレの常連さんに湿度ウンチクや設備ウンチクでなく、狙った杉材のフィトンチッドによる防カビ効果について語って欲しいですね。
それとも狙ったというフィトンチッドの防カビ効果はただの目立ちたがり屋の嘘っぱちだったのでしょうか？

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削除されたのは多湿でイライラなのか、
罵詈雑言の投稿によるものでしょう

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>>9144 匿名さん

ここは空調のスレッドですから
専用のスレッドを作成されては
いかがでしょうか？

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＞それとも狙ったというフィトンチッドの防カビ効果はただの目立ちたがり屋の嘘っぱちだったのでしょうか？

開発畑の元技術者ってのと同じようなただの目立ちたがり屋の嘘っぱちでしょうか？

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>>9130 匿名さん

＞C値実測で0.5程度の気密測定値が実現できている本格的ログハウがあれば 面白いなと思いました。

だいぶ前からあるみたいです。

http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H27rinya_2.pdf

平均C値は2.96c㎡/㎡ とのことです。

一般的に言われてるログハウスは気密性が高いってのは間違いではなさそうですね。
ただ、個人的にはログハウスにC値って求めないですけど・・・

やはり期待するのはログによる調湿・蓄熱(数値的なものではなく感覚的なもの)と、常連さんの言うフィトンチッドの防カビ効果ですね。

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気密シートの場合は、穴が空いたり破れない限り大丈夫ですが
気密シートを遣わない場合、どのような構造、
仕組みで気密を保っているのでしょうか？

仕組みがわからないので、想像ですが
夏多湿と冬の乾燥を繰り返すと隙間があいてくる気がするのですが
築10年で気密測定すると、どうなんでしょうか？

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>>9148 匿名さん

蓄熱は気になりますね、できるだけ蓄熱しない素材のほうが
特に夜間に涼しく過ごせて、無駄な光熱費がかからないですし
輻射熱の原因にもなりますよね、蓄熱０の素材が理想的と思われ

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全館空調は、完璧な環境で家中どこでも快適です。
玄関。廊下など居室以外でも、どこでも空調ができている家は最高です。

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＞9150
＞輻射熱の原因にもなりますよね、蓄熱０の素材が理想的と思われ

となると・・・
杉材の蓄熱・調湿・フィトンチッドの防カビを狙った常連の元技術者さんの理論と異なりますね。
さて、どちらが良いのでしょうか？

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十分に断熱がされた状態なら、蓄熱とは蓄冷でもあります。室内の熱・冷を壁などが溜め込みます。
人の体感温度は室内温度と壁などの輻射熱で決まります。室温が高くても壁・床が冷えると寒い。
ログハウスが気密断熱で劣っても快適なのは、蓄熱で熱・冷を緩和し、調湿もあるからでしょう。

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>9149 夏多湿と冬の乾燥を繰り返すと隙間があいてくる気がするのですが

10年後の気密は分かりませんが、ログハウスは材の重みなどで隙間は徐々に締まってくるようです。
セトリングと言って、何年かすると数センチ程度は建物の高さが低くなります。

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防カビには湿度を約40～60%に維持することが効果的だそうです

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>>9154 匿名さん

なるほど、古くなるほどC値がよくなる感じでしょうか？

新築時に5c㎡/㎡ぐらいあった隙間が
自然任せですが、徐々に詰まってきて

>>9148 匿名さんの
＞平均C値は2.96c㎡/㎡

といった感じに落ち着いたりするのでしょうか？
自然(運)任せというか、年月で大きくかわる
というのも面白いですね

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＞9156
＞新築時に5c㎡/㎡ぐらいあった隙間が 自然任せですが、徐々に詰まってきて・・
＞平均C値は2.96c㎡/㎡ といった感じに落ち着いたりするのでしょうか？

う～ん、＞9148のリンクでは気密測定の測定日は記載されてますが、築年度は不明ですね。
測定時の写真でも人が住んでいる状態に見え、新築時ではないような感じです。
言われてる通り、時間が経つ程に気密性が高まっていくのかな？

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>>9148のPDFの後半に気密測定結果が記載されているけど
>>9133みたいに、普通に、断熱材・気密施工してある測定結果のようですよ

木材を積み上げただけのものを想像してたのですが、どうやら違うようですね。

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>時間が経つ程に気密性が高まっていくのかな？

積まれたログ材は締まっていきますが、他の部分は普通の木造と同じで隙間は開くと思います。
経年でのC値の変化は不明ですが、C値はログ材の積み上げ精度に因る部分が大きいです。

C値を公開しているメーカーとして、ランタサルミは0.5～2.0。恐らくホンカも同等です。
工務店によるログ積み精度は、ログハウスとしての出来栄えにも直結しますので、
完成見学会などで実際の建物を比べてみると、どこが良いかは直ぐに理解できると思います。

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>木材を積み上げただけのものを想像してたのですが、

床と天井は断熱材が普通に入ります。気密施工はできたとしても床と天井だけで壁は無理です。
自宅については気密施工はされてないですね。

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アルプスのハイジ宅みたいな山小屋だと思ってたのですが、
在来工法で内壁・外壁に木材を用いた、部分的だったり全面的にだったり
断熱も気密施工もする今時の普通の住宅と考えたほうが良いのですね。

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よくみたら、普通に壁面にもロックウールを断熱材施工して
内壁も石膏ボードとかもあり(普通？)、なようですね

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純粋なログハウスは丸太組み工法ですので、在来工法とは異なります。

ただ最近では居住用として快適性を高めるために、丸太組み＋在来の混構造もあります。
床や天井にはしっかり断熱材を入れ、窓も高性能なトリプルガラスが入ったりしてます。

今時の普通の住宅に近い部分もあり、明らかに違う部分もあるのが最近のログハウスですね。
このスレの本題である全館空調のログハウスは知りませんが、快適なことは確かですよ。

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>普通に壁面にもロックウールを断熱材施工して 内壁も石膏ボードとかもあり(普通？)、なようですね

普通じゃないです。壁に断熱材を入れるログハウス(丸太組み工法)は、北欧にはあるようですが。
自宅を建てる前に見て回りましたが、壁に断熱材を入れてるメーカーは一つもありませんでした。

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＞9162の図はエネルギー損失算定の為のモデルケースです、気密測定を行ったログハウスではないですね。

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湿度マニアの常連さんの姿が見えないですね、逝って終われたのでしょうか？

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全館空調のためにそのハウスメーカーにした。
後悔してる。

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元々、木材は在来工法では熱橋と呼ばれているほど断熱効果は低い。
ログハウスは家全体を熱橋で構築するため、気密が高いと蓄熱性能が高く断熱性能のない鉄筋コンクリート住宅と同じ。
夏の夕方になると蒸し風呂状態。
日本の温暖地には適さない。

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同意です。

温暖な地域やヒートアイランドが酷い
都心部に蓄熱性能は、全く不要

真冬のオフィス街でランチタイム等
日射しがあれば上着無くYシャツで問題無いぐらい

北欧の住宅が高性能なのは、理解できますが
気候が全く異なる都内に、そのまま輸入し適用しても
果たして快適かというと疑問な仕様も含まれていると思います

もちろん、標高の高い内陸や寒冷地には、
とても向いているのかもしれませんが・・・

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ポイントとしては

・24時間換気(露点温度26℃を越える高多湿な外気でも)
・震度７に繰り返し耐えられる耐震性能
・国土交通大臣が定めた防火基準を満たす建材

これら全て、建築基準法で定められていますので
満たさないと建てられません。

もちろん
人のいない田舎などを考慮し例外規定等で上記が適用されないケースもあると思いますが、そのようなレアケースは、
利便性が高く立地の良い土地には適用できない点は注意が必要ですね

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>9168 夏の夕方になると蒸し風呂状態。

ログハウスは好きな人が建てるだけなので、興味のない人には勧めませんが誤解を解いておくと、
真面目に設計された典型的なログハウスは、大屋根の10寸勾配に軒の出1ｍ以上です。
妻壁側は2ｍ以上で壁に直射日光は長く当たりません。ですからエアコンはとても良く効きます。
沖縄で建てている人もありますが、設計が悪いと確かに蒸し風呂状態でしょうね。

防火基準は60分準耐火などの認定を受けたログ材は多いので、
一部の防火地域を除けばほとんどの場所で建てられることや、
耐震性はログ材を井桁に組む特徴から木造最強クラスで、耐震等級3も普通に取れます。

https://blog.goo.ne.jp/kihata_blog/c/93dc3a19affd939097aa77f5fa3b5586

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>元々、木材は在来工法では熱橋と呼ばれているほど断熱効果は低い。

2020年省エネ基準は134ミリ以上のログ材なら、壁に断熱材なしでもクリア可能と聞いています。
最低限ではありますが断熱性能は合格点ですね。

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どうして全館空調のスレでログハウスの宣伝をするのですか？
せめて、全館空調を導入したログハウスの紹介をしてください。

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元々スレチなので間違いがなければ今後書き込みしません。宣伝するつもりはありませんので。

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＞元々、木材は在来工法では熱橋と呼ばれているほど断熱効果は低い。
＞ログハウスは家全体を熱橋で構築するため、気密が高いと蓄熱性能が高く断熱性能のない鉄筋コンクリート住宅と同じ。

ログハウスの蓄熱性と調湿性に期待したこのスレや他スレの常連さんの立ち話がないですね。

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ダサいログハウスは無料でも欲しくありません。

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全館空調はみんな人前では適当に『いいですね』というだけで、実際は人気ない事、半端ないです。

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＞ダサいログハウスは無料でも欲しくありません。

ということは、
ログハウスの蓄熱性と調湿性に期待して薄い板を重ね合わせた常連さんのログハウスモドキなんてダサ過ぎですね。

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>>9171

真夏の都内の暑さは、日射によるものよりも
陽が落ちてからの多湿によるものです。
沖縄よりも蒸し暑いと感じる方も多いです。
２７～２９℃湿度が１００％に近いような
それを蒸し風呂と表現しているのだと思います。

丸の内線や銀座線、地下街などでも
日中より夕方～不快になる日もあります。

明らかに地方と異なる暑さです。

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気象庁サイトで調べてみると

2018年7月1日～8月25日までの1344時間のうち
湿度が26℃60%相当の露天温度16.63℃を下回ったのは8月17日～20日の71時間のみ
それ以外の期間1273時間を平均すると
露点温度 24℃、絶対湿度 21.7g/m³

室温26℃湿度40%～60%を維持するには
換気量200m³の場合、毎時1.4～2.4リットル程度除湿する必要があります。
この期間で、1800～3000リットル程度
2Lのペットボトルを箱買いすると1箱6本で12リットルなので
150箱～250箱程度になる計算です。かなりの量ですね。

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＞ 150箱～250箱程度になる計算です。かなりの量ですね。

たかがドラム缶１本分(200㍑)の調湿に期待した湿度オタクの常連さんを笑うしかないですね。

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3000リットル÷200リットル＝ドラム缶15本

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湿度オタクの常連さんへ笑い15倍！！

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デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

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＞デシカは除湿性能2.7kg/hだよ。

ふ～ん、
必要性感じないんだけど、どういった状況で必要なんですかね？

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そもそもエアコンで十分じゃないの。

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＞そもそもエアコンで十分じゃないの。

そうだね。
なぜデシカに拘り必要となるのか、湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

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エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

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＞9188
＞エアコンだとある程度温度を下げてあげないと、蒸しっとするときありませんか？？

意味不明、ある程度温度を下げるのがエアコンの役目。
オマケで湿度が下がる。

＞9187
＞湿度マニアの常連さん宅を考えてみましょう。

やはり重ね合わせた板材が最大の原因かと・・・

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結局なんだかんだ言っても、閑古鳥の全館空調ビジネスモデル、太陽光発電で電気代を節約してもだれも無関心、太陽光発電も普及しない設備ですからね。

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