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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】全館空調を導入された方

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 8881 匿名さん 2018/08/19 05:53:59

    >8880
    最低限の知識を覚えてから質問して欲しいです。
    >室内温度26℃に保つために、以下のように、平均気温と室内温度の差求めているのですよね。
    >8850の計算は違います。
    > 40坪x3.3m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回x(外気温度40℃-室内温度26℃)x空気比熱0.34w/m3x換気装置効率0.9=707w/h
    外気温度40℃-室内温度26℃ は熱交換の交換熱量のために計算してます。
    熱交換付換気装置の効率は90%ですから10%の熱は入ってきます。
    10%の熱と家の壁等から入る熱と内部発熱分はエアコン等で除かないと室温は上がって行きます。

  2. 8882 匿名さん 2018/08/19 06:02:33

    潜熱は如何でしょうか?

    例えば外気の平均露点温度26度と仮定し
    室内を露点温度12度まで下げた場合は
    何kWh消費するのでしょうか?

  3. 8883 匿名さん 2018/08/19 06:08:35

    >8880
    置換の問題ですね。
    かき混ぜながら入れると仮定すれば気積1回分で6割置換され4割残ります。
    置換数 時間 置換されてない残存空気
    1回(2時間後) 40%
    2回(4時間後) 16%
    3回(8時間後)2.6%
    4回(10時間後) 1.0%
    5回(12時間後) 0.4%
    半日過ぎても入れ替わらない空気が0.4%有ります。
    通常はかき混ぜて入れませんからもっと置換されます。
    細長い形なら効率良く置換出来ます。 

  4. 8884 匿名さん 2018/08/19 06:33:41

    >8882
    (露点温度26℃の絶対湿度24.5g/m3-露点温度12℃の絶対湿度10.7g/m3)x0.68w/g=9.4w/m3
    家の気積を330m3(40坪相当)とすれば潜熱で3087wの差が有ります。
    顕熱で1571wの差。

  5. 8885 匿名さん 2018/08/19 06:47:31

    >8878
    貴方が提示のものは、三種換気用のパイプファンですよ。

    貴方は、>8803 で
    >流体の速度を早くすると熱交換器内で圧力損失が多くなる。
    >圧力損出が増えると、換気ファンの消費電力が増える。
    >熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
    と言っています。

    貴方が>8803でレスしているのは、一種24時間換気と三種換気の消費電力の差ではなく、一種24時間換気を用いた中での、「熱交換器内で圧力損失が多く」の結果による「熱交換器有り、無しで消費電力は10倍」ですよ。

    だから、>8865で、一種24時間換気で熱交換器の有無による消費電力差90Wの根拠を聞いているのです。

    急に三種換気を持ち出して、話のすり替えは止めましょうね。

  6. 8886 匿名さん 2018/08/19 06:54:52

    >8885
    パイプファンで追加して押し込めば良いです、1種になります。

  7. 8887 匿名さん 2018/08/19 06:59:33

    >>8884 匿名さん
    つまり、室温26度のまま、露点温度26度から12度相当まで湿度を下げるには


    潜熱で3087w分除去
    顕熱で1571w分加温

    再熱除湿の場合、4658w要するということでしょうか?

  8. 8888 匿名さん 2018/08/19 07:05:55

    >パイプファンで追加して押し込めば良いです、1種になります。

    日本語が理解できてますか?
    「熱交換器の有無による消費電力差」ですよ。
    一種でのみ、「熱交換器の有無による消費電力差」が比べられるのですよ。

    貴方が比べているのは、一種換気と三種換気の消費電力差で、「熱交換器の有無による消費電力差」ではないですよ。

  9. 8889 匿名さん 2018/08/19 07:16:12

    >8887
    上げて下げてですから3087w+1571wx2=6229wになりますね。
    日立で効率は2程度だそうです、顕熱の仕事はゼロですから半分くらいになりますね。
    26℃に温度を戻しますと湿度は44%です、実現可能かは?日立なら可能かな?
    再熱除湿を開発した日立の再熱除湿が一番優れてるそうです。

  10. 8890 匿名さん 2018/08/19 07:20:58

    >8888
    熱交換器無しの単体の1種は販売されてないでしょ。
    熱交換器が得かエアコンが得かの例え話です。

  11. 8891 匿名さん 2018/08/19 07:28:12

    >パイプファンで追加して押し込めば良いです、1種になります。
    >熱交換器が得かエアコンが得かの例え話です。

    あれ?
    >8856 では
    >>換気扇のみで夏場をしのげる人間はどこにいる?周囲に誰一人いないが。
    >「換気扇のみ」 誰もそのようなレスはしてません。

    とレスしてるよ。
    だから、貴方自身も一種換気の中の「熱交換器の有無による消費電力差」と認識していますよね。
    三種換気を持ち出したのは、根拠がなく不利になったので、話のすり替えを始めたのですね。

    結局、計算条件の根拠がないものを持ち出した、USO800でしたね。

  12. 8892 匿名さん 2018/08/19 07:29:56

    >熱交換器無しの単体の1種は販売されてないでしょ。

    それが分かっているなら、>8856は、USO800ですね。

  13. 8893 匿名さん 2018/08/19 07:35:46

    >熱交換器無しの単体の1種は販売されてないでしょ。

    貴方は、「熱交換器内で圧力損失が多く」の結果による「熱交換器有り、無しで消費電力は10倍」と言っているのですよ。
    「熱交換器の有無による消費電力差」は、不明なので、貴方の発言はUSO800で良いですか?

  14. 8894 匿名さん 2018/08/19 07:35:50

    >>8889 匿名さん

    なるほど、6229wかかる潜熱分を無視した
    顕熱部分のみを仮定して計算してもあまり
    意味が無い感じですね

  15. 8895 匿名さん 2018/08/19 07:54:43

    >8894
    間違えてはいけないのは全熱交換機で60%程度(潜熱効率)の潜熱を除いても室内は快適な環境になりません。
    潜熱をあらかじめ下げていても快適な室内にするためには12℃まで同じように下げて上げなければ除湿出来ません。
    少し、エアコンの潜熱負荷が軽くなるだけです。
    通年で1種熱交換器付換気装置もエアコンに相当するAPFを出せば良いのです。
    おそらく全熱でも無駄な装置と分かると思いますよ。
    良くて同等なら高い装置代とメンテ費が無駄になります。

    1種熱交換器付換気装置メーカーはグダグダ言ってないでエアコンに相当するAPFを出すべきです。

  16. 8896 匿名さん 2018/08/19 08:00:47

    >8893
    そうですよ、例え話です。
    100wと10wですから90wです、何か問題が有りますか?
    必死にケチを付けてる所から1種熱交換器付換気装置のメーカー関係者ですね。

    1種熱交換器付換気装置メーカーはグダグダ言ってないでエアコンに相当するAPFを出すべきです。

  17. 8897 匿名さん 2018/08/19 08:34:09

    >>8895 匿名さん

    前例の計算、3087w+1571wx2のうちの

    1571w分を捨てて
    下がった室温を加温する
    1571w分を消費と解釈したのですが

    これを相殺すれば、3087wだけで済みますよね?

  18. 8898 匿名さん 2018/08/19 08:49:04

    >8897
    済みません。
    室温を26℃湿度44%に保つには1571wx2が必要です、換気装置の有無に関係しません。
    間違えてはいけないのは熱交換器付全熱換気装置が潜熱交換が出来るのは
    (外気の潜熱-室内排気の潜熱)x0.6=熱交換器付全熱換気装置が除去出来る潜熱です。
    エアコンの潜熱負荷を少し減らすだけでほとんど無意味です。

    1種熱交換器付換気装置メーカーはグダグダ言ってないでエアコンに相当するAPFを出すべきです。

  19. 8899 匿名さん 2018/08/19 09:05:28

    顕熱1571wx2は

    それぞれ、どこから、どこへ移動したのですか?

  20. 8900 匿名さん 2018/08/19 09:30:20

    エアコンの室内機から室外機へ冷媒を介して熱は移動してます。
    再熱除湿は室内機に冷やす部分と温める部分が別に有ります。
    それぞれが冷媒を通して室外機に熱を移動させてると思います。

  21. 8901 匿名さん 2018/08/19 09:39:20

    https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_g/feature02.html
    日立は堂々と湿度40%まで除湿出来ると宣伝してる、24年目の実力だそうです。
    高高住宅は日立の独占になりそう?

  22. 8902 匿名さん 2018/08/19 10:26:32

    >8896
    >そうですよ、例え話です。

    了解。
    根拠がない計算をしていたのですね。

    三種で外気をファンで吸気したとしたら、室内に比べて、暑い空気やら寒い空気が住宅内に入ってくるのだから、エアコンで均一空位になるように、どうやって制御するのかな?
    三種換気の最大の欠点だよね。

  23. 8903 匿名さん 2018/08/19 10:32:41

    >8896
    >そうですよ、例え話です。

    了解。
    根拠がない計算をしていたのですね。

    根拠のなかった、三種換気を認める前提で話を続けますね。

    三種で外気をファンで吸気したとしたら、室内に比べて、暑い空気やら寒い空気が住宅内に入ってくる。
    この場合、室内空気がエアコンで均一温度になるように、どうやって制御するのかな?
    ここが、三種換気の最大の欠点だよね。

    良く出てくる40坪の住宅だと、換気扇とエアコンの配置はどうなるの?

  24. 8904 匿名さん 2018/08/19 10:37:00

    小さい字で
    室外温度24℃・湿度80%

    つまり
    絶対湿度 17.43g/m³
    露点温度 20.33°C

    これが、
    室外温度28℃・湿度97%
    絶対湿度 26.43g/m³
    露点温度 27.48°C

    といった条件だと
    どうなんでしょうね?

    何れにせよ、いったん室内に取り込んでしまってから
    取り除くのは大変ということですね。
    とにかく室内に取り込まないのが正解と思います

  25. 8905 匿名さん 2018/08/19 10:43:18

    >8901
    よく見てね。

    貴方の紹介のURLだと、自動設定では湿度約50%。
    PARADIAだと、自動で45%。
    さすが、世界のデンソーのメーカー保証値だね。

    ーーーー
    自動カラッと除湿
    設定湿度約50%で除湿します。室温を自動設定して、寒くならずにジメジメ感を抑えられます。

    カビ見張り除湿
    室内の温度と湿度を見張り、カビが発生しやすい状態(室温10℃以上で湿度70%以上)になると、湿度約40~50%を目標に、自動的に除湿運転を行います。さらに湿度が高いエリアを優先的に除湿します。

  26. 8906 匿名さん 2018/08/19 10:46:19

    >さらに湿度が高いエリアを優先的に除湿します。

    こんなことできる?
    単に風を強く送ることだよ。

  27. 8907 匿名さん 2018/08/19 10:56:58

    >8904
    >何れにせよ、いったん室内に取り込んでしまってから取り除くのは大変ということですね。
    >とにかく室内に取り込まないのが正解と思います
    1種熱交換器付全熱換気装置は40%取り込んでしまいますからダメです。
    市販されてる換気装置では取り込まないのはデシカと一条工務店のさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置です。
    デシカもダイキンのデシカント式調湿換気装置です。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
    上記の1、2、3、4を読めば室内に取り込まない方法が分かります、理屈は極めて簡単な方法です。

  28. 8908 匿名さん 2018/08/19 10:57:16

    >8901
    よく見てね。

    貴方の紹介のURLだと、
    「[涼快]運転:設定温度27℃・設定湿度約50%、快適感は感応評価。」 となっていますね。

    この場合、PPD=8.53% となっている。
    したがって、これによりPPDによる快適性の評価の適正さが、改めて確認できますね。

  29. 8910 匿名さん 2018/08/19 11:03:43

    非常に高度な言い争いの中、失礼します。

    デンソーとアズビルと三菱の全館空調のメリットデメリットなんか教えていただけませんか??


    個人的にはVAVは欲しいなぁと思います。

  30. 8911 匿名さん 2018/08/19 11:04:00

    >8905
    >保証値だね
    何処で保証してますか?
    何度も45%の数値を見せてくれと頼んでも出て来ません。
    PARADIAは設定値だけの絵に描いた餅です。

  31. 8912 匿名さん 2018/08/19 11:06:53

    >何処で保証してますか?

    メーカーの取説に記述しているのだから、メーカー保証ですね。
    しかも、メーカーの設計・施工ですから、メーカーが仕様を満足させています。

  32. 8913 匿名さん 2018/08/19 11:13:40

    >何度も45%の数値を見せてくれと頼んでも出て来ません。

    世界メーカーの保証があるのに、見ず知らずの第三者の言いなりになるはずがないですよね。
    それより、まず、マンション偽デシカさんに20%湿度を示してもらい、他の手法ではマネできない証拠を見せてくれと頼むのが先ですね。

  33. 8914 匿名さん 2018/08/19 11:18:37

    >8908
    細かい条件が不明です。
    女性は低温が苦手です、男性は温度が高くて不満が有るでしょう。
    双方の合意点は27℃40%ではないでしょうか?
    湿度が高い所に優先する機能が有るようですから男性が汗ばむと風が流れるのかな?

  34. 8915 匿名さん 2018/08/19 11:20:45

    >8910
    全館空調は、住んでいる家を離れるまで同じメーカーとお付き合いすることになります。
    そのため、まず、重要な選択はメーカーの全館空調の継続企業性です。
    東芝の例もありますが、企業は業績が悪くなったら、すぐに低い売上げ業種を手放しますからね。
    この点を調査してから、メーカーを選択しましょう。

  35. 8916 匿名さん 2018/08/19 11:22:25

    APFを良くするには湿度を下げずに冷房をする。
    APF自慢のPARADIAは湿度が下がらない。
    設定湿度45%も絵に書いた餅、実際には出来ないようです。

  36. 8917 匿名さん 2018/08/19 11:22:37

    >男性が汗ばむと風が流れるのかな?

    気持ちワル~w

  37. 8918 匿名さん 2018/08/19 11:28:28

    >実際には出来ないようです。

    ソースは?
    いつもソースが出てきませんよね。

    風説の流布で投稿規約違反ですね。

  38. 8919 匿名さん 2018/08/19 11:36:32

    >PARADIAは湿度が下がらない。

    メーカーの取説、設計施工により、メーカーからの保証がありますよね。
    世界の名だたる企業なのですよ。

    これに対して、見ず知らずの匿名の貴方が何を言っても、まったく価値がないのです。

    残念でした。

  39. 8920 匿名さん 2018/08/19 11:42:44

    >8919
    設定値と実際になるかは別です、必ず条件が明示されてます。

  40. 8921 匿名さん 2018/08/19 11:44:30

    >8910
    異なるメーカーの全館空調の入れ替えは利かないので注意です。
    ーーーーーーーーーーー
    Q)どのメーカーの製品の入替工事ができますか?

    A)製造元が、GAC、ジーエーシーまたはゼネラルエアコン、販売元がデンソーセールス、デンソーエースまたはゼネラルエアコンテクニカの記載のある全館空調が入替対象です。(シリーズ名 PARADIA、MDE、MD)

  41. 8922 匿名さん 2018/08/19 11:45:38

    >必ず条件が明示されてます。

    条件はありません。
    残念でした。

  42. 8923 匿名さん 2018/08/19 11:48:24

    >8918
    断定は避けてますから風説になりません。
    是非45%を出して風説だと証明して下さい。

  43. 8924 匿名さん 2018/08/19 11:50:03

    >8922
    出鱈目です、条件が無いわけは有りません。

  44. 8925 匿名さん 2018/08/19 11:59:14

    >8908
    >この場合、PPD=8.53% となっている。
    >したがって、これによりPPDによる快適性の評価の適正さが、改めて確認できますね。
    USO800のPPD表は使えません。
    立ってますから代謝率は1.2になります。
    PPD表など実際には役立たずだと、いい加減に気が付けよ。

  45. 8926 匿名さん 2018/08/19 12:07:32

    >立ってますから代謝率は1.2になります。

    貴方がいつもおっしゃっているように、女性だから快適性でちょうどよいのです。

  46. 8927 匿名さん 2018/08/19 12:08:57

    >出鱈目です

    根拠は?

  47. 8928 匿名さん 2018/08/19 12:13:59

    >出鱈目です、条件が無いわけは有りません。

    貴方が全館空調を入れて、取説を見たら、条件がなくて、本当だったということが分かりますよ。
    特に条件がなくて、貴方にとっては残念でしたね。

  48. 8929 匿名さん 2018/08/19 12:15:39

    常識です、条件の無いものなど有りません。
    周りが100℃でも1000℃でも可能ですか?

  49. 8930 匿名さん 2018/08/19 12:17:29

    >8926
    立ってますからPPD=8.53%はデタラメですね。

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2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

4,800万円台予定~9,200万円台予定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

未定

1LDK~3LDK

34.87m²~63.10m²

総戸数 82戸

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リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億7990万円※権利金含む

2LDK~3LDK

57.4m2~76.96m2

総戸数 522戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

7298万円・7938万円

3LDK

73.68m2

総戸数 56戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

6,930万円~9,340万円

1DK・2LDK

33.22m²・49.74m²

総戸数 37戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

1億3190万円~1億6990万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

71.61m2~88.73m2

総戸数 51戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

ルフォンリブレ板橋本町

東京都板橋区本町32-34

未定

1LDK~2LDK

33.6m2~58.8m2

総戸数 47戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

7518万円~9388万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.2m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸