一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 11401 匿名さん

    >どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。

    少なくとも、全熱型換気を使った全館空調は避けた方が良いでしょう。
    理由は、全熱型換気は、湿気を交換するので湿気に含まれる、臭いや汚い汚染物質を室内に戻す。
    また、全熱型換気装置の熱交換素子は、1年でカビが生えて、毎年交換する必要がある。
    交換費用7万円/年を払うつもりなら、それでも良い。

  2. 11402 匿名さん

    全熱のエレメントのカビの発生で明らかなのは何十万台の中の一例です、特別な例です。
    顕熱熱交換機は湿気を交換しないからエレメント内で確実に結露する。
    異常な気候で多湿が常態化してる現在、絶対に使用してはいけないシステムです。
    ドレン抜きが付いてます、結露を認めてます。
    エアコンの除湿と異なり冷たく有りませんからカビリスクは高い。

  3. 11403 匿名さん

    >11400
    活動量1.1メットは起床時にはほとんどない状態。
    食事誘発性熱産生
    https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
    暑すぎる、22~23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。

  4. 11404 匿名さん

    >11386
    >室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
    >11386の家の断熱性能が低いのでしょうね。
    断熱性が悪いと壁や天井、窓の温度が室温より低くなり輻射熱が減る。
    輻射熱もPPDの計算条件の一つ。
    個人差は有りますが高高住宅なら24℃がとても快適とは言えないと思う。

  5. 11405 匿名さん

    ホテルや商業施設なら意見も聞けないし最大多数の最大幸福を狙った温度にすれぼ良いが、戸建は統計に必ずしも当てはまるとは言えないので、個人家族の好みの温度で否定されることは無いと思う。

    個人の代謝も顔すら見えないネットで判断するものではない。

    ちなみにPPDは統計ですらないからね。
    半世紀前に考案された計算式の結果でしかない。

  6. 11406 名無しさん

    設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です

    長時間低周波音が鳴り続け、
    なんでわざわざ窓に向けて置いたのか、配慮がない、移動して、とトラブル中です

    本当に気をつけてください

  7. 11407 匿名さん

    >設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です

    確かに、「一条、低周波」で検索したら、たくさん出てきました。

  8. 11408 匿名さん

    顕熱型換気は、欧米では一般的なシステムです。
    全熱型は日本で開発されたガラパゴス文化の装置です。
    空調は米国が開発元で先進なのです。

  9. 11409 匿名さん

    >輻射熱もPPDの計算条件の一つ。

    全館空調なら、輻射熱と室温はほぼ同じ。
    輻射熱と騒ぐのは温度差が大きい床暖の家ですね。

  10. 11410 匿名さん

    >ちなみにPPDは統計ですらないからね。

    PPDは統計的に求められたものですよ。
    勉強してね。

  11. 11411 匿名さん

    >11410

    統計 PPD 不満者率
    で検索すると、PPDが統計量なのが分かりました。

  12. 11412 匿名さん

    現実は、小説より奇なりです。
    ーーーーーーー
    一条の家に住み始めて1年半が立ちました。
    入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
    一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
    今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

    ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生&枠部分にさび発生してました。
    ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも?」と言っていました。

     これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ?と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
     これはおかしいと、床下に自分で入りました。
     キッチン下が白かび発生しています。(南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・)
     キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

     一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

     私の思いとしては
    1)カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
    2)キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

    と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

     ちなみに、上棟の1週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

     みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか?
     泣き寝入りするしかないのでしょうか?
     これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

  13. 11413 匿名さん

    外人ってさ、半袖のやつとダウン着てるやつが並んでたりすることあるし、日本人と体格も違うし、暑さ寒さの感覚はズレてると思う。

    医薬品なんかは数万人規模で治験するのに、デンマーク人たった1300人ではパワーも不足してる。

  14. 11414 匿名さん

    >>11412 匿名さん
    なんでまた全館空調関係ない一条の批判するの?
    脈絡もないし気持ち悪いな。

  15. 11415 匿名さん

    PPDは、日本でも快適性尺度として推奨されております。

  16. 11416 匿名さん

    >11412
    全熱型換気は、カビに要注意ですね。

  17. 11417 匿名さん

    昔は不快指数という言葉が使われたけど、最近はメッキリ死語になったね。
    世の中、進歩してるからね。

  18. 11418 匿名さん

    PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。

    夏の平均気温が18度程度しかないデンマークで、デンマーク人にどんな環境でテストしたのか知りたいです。

  19. 11419 匿名さん

    >PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。

    というより、勉強してね。
    国際標準ですよ。
    ISO7730を読みましょう。
    詳しく書いています。

  20. 11420 匿名さん

    理系じゃないな。
    国際的にはとか、アメリカではとか海外ではとか関係ないだろ?ナゾの権威にすがるなよ。

  21. 11421 匿名さん

    >ナゾの権威にすがるなよ。

    意味不明だよ。
    ISOがナゾの権威??
    国際標準機構だよね。
    知らないのですか?

  22. 11422 匿名さん

    夏は28度がいいという人に対してPPDでは26度がいいです、勉強してねといい、
    冬は22度がいいという人に対してPPDでは24度がいいです、勉強してねという。

    理由を知りたいといえば、国際標準だからという。

    説得力無さ過ぎるだろ。

  23. 11423 匿名さん

    貴方は、何をもとにしてるのかな?

  24. 11424 匿名さん

    統計量をもとに話をするのがもっとも分かりやすい。
    だから、PPDが分かりやすいのです。

  25. 11425 戸建て検討中さん

    個人宅に適用すべきものじゃないとさんざん指摘されてるだろ

  26. 11426 匿名さん

    >個人宅に適用すべきものじゃない

    ISO7730では、限定の記述はありません。
    快適性指標のPPDは、個人宅を含めて一般に適用できる、汎用性の高い指標なのです。

    勉強してね。

  27. 11427 匿名さん

    まさに杓子定規ってやつだね
    暑くても寒くてもPPDでは快適だからこれで我慢我慢と

  28. 11428 匿名さん

    >>11426 匿名さん

    そこまでいうならデンソーの全館空調は26度の設定しか出来ないようになってんだろうな。

  29. 11429 匿名さん

    >全館空調は26度の設定しか出来ないようになってんだろうな。

    26℃だけ??
    PPDをよく考えましょうね。

    勉強してね。

  30. 11430 匿名さん

    >PPDでは快適だからこれで我慢我慢

    快適だから、我慢する必要がないのです。
    ただ、その室温に家中で保てない住宅は、我慢する必要がありますね。

  31. 11431 匿名さん

    すなわち、PPDの快適温度にしたいが、その温度条件にならない住宅ですね。
    その場合は、我慢我慢です。

  32. 11432 匿名さん

    デ◯ソーすげーな。

  33. 11433 通りがかりさん

    全館空調を導入できない貧乏人が集まるスレはこちらですか?

  34. 11434 匿名さん

    貧乏人が全館空調を導入できないのは確かだが、金持ちが全館空調を導入するとというのは確かではない。

  35. 11435 匿名さん

    実際、ハウスメーカー社員の自宅でも全館空調は非常に少ないでしょうね。せめて社長や役員ぐらいは全館空調であってほしいですね。

  36. 11436 通りがかりさん

    >>11435 匿名さん
    ハウスメーカーの社員は稼ぎが少ないからね。

  37. 11437 匿名さん

    >>11433

    高くて導入できないからなのか
    調湿できない方が、延々と妬み嫉みを投稿されるようです。

  38. 11438 匿名さん

    このまま全館空調でゴリゴリパワーでいくのか、パッシブハウスで省エネでいくのがいいのか。

    住宅性能も大いに関係するのに、このスレではひたすらカビの話しかしないね。

    ここは湿気とカビのスレだよ。

  39. 11439 匿名さん

    全館空調が売れていないことを無理やり正当化する『高級』というイヤミは毎度おなじみ、でも家全体は実際はたいして高くもないのが現実

  40. 11440 匿名さん

    >>11439 匿名さん
    そう、そこらへんに数年しか乗らないのに数百万する外車が走ってんのに、家みたいな長期スパンで全館空調の金も出せない人はそうは多く無いと思う。

    単に導入する価値を見出せてないだけ。

    検討中の人もこのスレ見て、一部のPPD信者営業マンの人を小馬鹿にする態度見てたら付けたいとは思わなくなるだろうね。

    つけるなら住宅性能はこうしてとか、窓はこれにしてとか、建設的な意見交換をするべきなのに。

  41. 11441 匿名さん

    >PPD信者

    PPDってこれですか??

    1. PPDってこれですか??
  42. 11442 匿名さん

    >11438

    >住宅性能も大いに関係する
    まったくもって同意です。
    さらに、地域差も大きいと思います。

    うちは、雪もふらず氷点下になることもまずない温暖な都内
    高気密高断熱なおかげで暖房空調無しでも暮らせてしまう環境です

  43. 11443 匿名さん

    >>11442 匿名さん

    そう、パッシブハウスレベルの高気密高断熱なら冬でも日差しと換気システムでどこでも暖かいよ。

    夏は上の階で、冷房をつけてればオーケー。

    欧米では全館空調、とかいう話をする前に高気密高断熱を欧米レベルに引き上げてから言わないと電気代高いぞ。貧乏根性で言ってるんじゃなく、環境のためにもそうするべき。

  44. 11444 通りがかりさん

    >>1143さん
    あなたの家はそのレベルなんですか?体験談?

  45. 11445 通りがかりさん

    全館空調という小さな家
    マンションというアパートメント
    でも、全館空調専門のハウスメーカーは、小規模住宅というお役所言葉をまだ使っている。ビジネスセンスないね。

  46. 11446 匿名さん

    >>11443 匿名さん

    >冬でも日差しと換気システムでどこでも暖かいよ。
    >夏は上の階で、冷房をつけてればオーケー。

    都内ですが、
    冬は天気が良い日が続くことが多いので
    日中は暖かい日も多いですね
    朝方は床暖房が心地よい感じです

    夏は多湿による蒸し暑さが不快なので
    調湿換気がとても良いものです

    1. 都内ですが、冬は天気が良い日が続くことが...
  47. 11447 匿名

    >>11443

    日本の建築基準のゼッチは欧米以上だし、それ以前から施工品質と基準は超えていると思うけど。

    欧米と日本では湿度も一年通しての環境の変化も全く違うんですよね。。。

  48. 11448 匿名

    むしろ、欧米では24換気とか必要ないと思いますよ。

  49. 11449 匿名さん

    >>11447 匿名さん

    日本のZEHがドイツのパッシブハウス以上?
    んなこたーないでしょ笑

  50. 11450 匿名さん

    ドイツって樺太ぐらいの緯度ですよ。
    東京とは気候が違い過ぎて参考にはならないですよ。
    せめて、もう少し同じような気候で比べましょう


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