円山ザ・レジデンス［旧称：（仮称）円山プレミアムプロジェクト］

第1期販売住戸、即日完売御礼申し上げます。

価格帯や売れ行きを公表しないのは、他の物件でもよくあります。
全てをオープンにしない理由は何なのでしょうか。
売れていないように思われないようにするためだけでしょうか？

最近そういう売り方がほとんどだから違和感はないけれどね。
昔は全部のお値段出てたけれど、本気で買う気もないひとに教えなくても
いいんじゃない？

北洋銀行の出張所跡に北洋銀行宮の森支店移転新築だと

>>119
全体の価格表見せていただけましたよ。

プレミアム住戸は最後まで残るんじゃないかな、と思っていたのですが、
私の予想とはもう全然逆でした（汗）
かなり人気があったんですね。
この辺りだと高い部屋のほうが人気があったとは。
資産性も考えて、ということなのかしら。
あとはその他の部屋も時間をかければ売れていきそうな感じ…なのかなぁ・
どういう状況なんでしょう？

売れると思いますよ。最近でてるマンションや中古と比較してもずば抜けていいマンションであるのは確か。ただ価格が安い所は他にいっぱいあるので予算と合わない方はいるでしょうね。この周辺の中古ですらいい値段になってきてるので高いとは思わないですし、長期的に見て資産価値が高い立地だと思います。価格表は行けば見せてもらえますよ。検討のしようがないとおっしゃる方は本気なら行けばいい話です。価格をオープンにしないのは割と普通。

やはり売れますか…
そうでしょうね。
日本人比率はどれくらいなんだろう？

殆ど日本人ですよ！

結構残っているようですが大丈夫ですかね？

>>131
そんなに残っているのですか？

これだけの立地であれば人気は高いと思うので、検討されてる方はけっこう多そうですけどね。

駅には近いですけど、周辺環境は円山からイメージする高級住宅地とは程遠いですね。買い物する場所も少ない。

寂れた駅の近くに立つマンションて感じ。

>>134 匿名さん

ボロクソやね。
しかし円山が高級住宅地かは甚だ疑問(全国的視点から)で、遠くから見たらドングリの背比べ。
それより「地名 ＋ 定冠詞 ＋ 普通名詞」は大丈夫?

地下鉄駅に近いのは良いのでしょうが，地元の方は良くご存じの通り
すぐ南側にある不二家の廃墟と古い事務所？があの辺りの雰囲気を
台無しにしてるんですよね．
あそこが，再開発されればだいぶ印象が良くなるのでしょうが，
これだけ時間がたっても解決しないんだから
当面無理なのでしょうね．

>>134

円山も色々だからね。自分的には、お墓や大きいお寺の目の前にはあまり住みたくないね。あと花見や競技場とかで何かあると人の混み様は半端じゃない。それだけ賑わっていると言えば、そうだけれど28丁目がそんなに寂れているとは思わないね。

＞＞136

確かに・・・
あそこにこじゃれたスーパーでも建てばかなり変わりますね～

もう１点付け加えるとすれば，この付近は電線が多すぎて，
街並みがどうもすっきりしないんですよね．
その点，大通，裏参道は電線の地中化が完了して，
その周囲の電線も随分と整理されましたから，
街並みがすっきりして印象が随分と良くなりました．

なるほど、確かに電線は多いですね。
こっちも地中下なればもっと良いですね。
色々と勉強になります。

西向きなら何階以上なら日当り良いでしょうか？

131さん
営業さんに聞いた情報だとまだ80戸ほど売れ残ってるようです。
完売まではまだまだ時間かかりそうですね。

>>142 匿名さん
ということはまだ半分も売れてないんですね
完成まであと3ヶ月ですから, 値下げもするんでしょうかねぇ

後発２社の価格次第かも知れませんね。しかし地下鉄から一番近い立地からして、あまり期待は出来ない気がしますが…。

値が下がる事を期待していますが、ダイワの方が下がりそうな気配がします。どちらもＭＲ見て、営業マンの話を聞きましたが…

こちらって、モデル見学で5000円のカタログギフトもらえるんですね！
太っ腹すぎです。やはり相当売れてないんでしょうね

今時、そんなこと珍しくないのではないですか？
敢えて名前は出しませんが、色々なＭＲに行っていますが、お土産付きって結構あります。

残念ながらここは予算オーバーで私は買えませんが、これだけの高額物件を購入する人達は、たかが5000円位のギフトでは心動きませんよ。

でも売れてないから5000円ばら撒いて、客集めしてるんじゃないですか？

5000万の物件だったら5000yenって0.01%ですからね。まあ見に来てもらって気に入って衝動買いする人狙いなんでは？

プレミストは星澤先生のクッキングで人集めみたいですね。どちらも必死と言うより東急やクレアの価格発表前の販売戦略なんでしょうね。
決して特別な事とは思わないです。

外観見えてきて、とても残念です。安っぽすぎませんか？購入したこと後悔してます。どなたか同じ境遇の方いませんか？

なんかチープな感じを私も受けました、これまでの広告などで抱いていたイメージとのギャップがあります…

やはり札幌で実績のない会社のものを購入した自分が悪いんでしょうね。
はぁー。。
ため息しかでません。

中に入ったらすごいんですよ！！

何がすごいんですか？
中より外見がよくないと資産価値が維持できないと思います。ダサいマンション作らないで！

HPによると、「訪ねて来た大切なご友人と、ご家族に気兼ねなく時を忘れて語り合う」ことができるようにロビーが豪華なんだそうです。でも、大切なご友人なら、部屋に入れませんか？また、「ご家族に気兼ねなく時を忘れて語り合」ったら、他人に聞かれます。ホテルだったら２度と合わない人達だからそれでも良いかもしれないけど、マンションの場合は近隣の住民だから聞かれるのは普通嫌ではないでしょうか？　マンションのロビーは、「あまり大切ではない人」と、「人に聞かれても差し障りのない話」をするだけの場所なので、豪華である必要はないと思いますが・・・

あなたはそう思うのは構いませんから。各々価値観が違うので、ここに合った人が購入すれば良いだけじゃないのですか？

＞153

高い買い物をしたので期待が過剰に膨らんでいただけで，
まあ普通なのではないですか？
それより，ここでどう有意義な新生活を送るかの方が重要ですね．


＞156

高い買い物ですから，それなりの演出も必要なんですよ．
売り手にとっても買い手にとっても．
それをとやかく言うのは野暮ですよ．
例えるなら結婚式で「あんなみったくない新婦が着飾って」
と言うようなものです．

>>153
高額な買い物なのに地価の入札額調べなかったのですか？

札幌駅北口、大通り、円山そしてこの辺りの地価の高騰をまさかご存知なくて買った訳ではないですよね？

せっかくご購入されたのですからポジティブに考えてみてはいかがでしょうか？
私はちょっと予算オーバーしましたが、完成するのが楽しみですよ。

159
何が言いたいのかわからない。
こっちは外観がダサいっていってるのに地価の入札額？はぁ？土地の値段の高騰？はぁ？
まぁ仕事柄あなたよりは詳しいと思いますが。

＞160

＞159の意味は，

土地代にお金がかかっているので，購入代金の多くはそちらにまわり
建物に使われる額は少ないから，しょうがないのでは.

ということです．
それくらい，分かりませんか？

ただ，竣工時の外観予定イメージはすでにあるわけですから，
それ対して，あなたが過剰な期待を抱いていただけなのでは？
それとも何か大幅な違いがあるのでしょうか？
もう少し冷静になってはどうですか．

>153
私は関西出身ですが、京阪は電鉄もマンションも悪い印象はありませんね。寧ろ和洋折衷で人気高いですよ。仰る通り北海道の実績は少ないですけれども。

>155
資産価値ですか？それの一番は土地ではないでしょうか？建物は減価償却しますしね。

>160
貴方は本当に購入者なのですか？仕事柄不動産にはお詳しいようですが、文章を読む限りそうは思えませんね。

普通に考えても外観ダサいのはショックでは。
これはもう、15年後の外壁補修で色を塗り替えるの待つしかないですね。

別に外観が悪くてもいいじゃないですか大切なのは場所と中身です

別に外観悪いと思わないけどな～。

何か異常にむきになっている人いるけれど。

そんなに外観ダサいでしょうか…。
まだ南側正面が見えないので全体分かりませんが、私はこんなものかなと思いました。
まぁ今大したマンションに住んでいないので笑、そんな私からしたら良く見えてしまいます。
それより、先週末からのドカ雪で、地下鉄徒歩1分という立地にかなり魅力を感じています。
外はホワイトアウト、JRや市電も運休する状態でしたので、やはり冬の札幌では地下鉄距離は重要だなと実感しました。
我が家は子供もいるので、向陵中学校学区で学校すぐ近くなのもいいなと。

私も特に外観は変だと思わないよ。
特別豪華じゃないけどね。
やはり今回の豪雪で地下鉄の近くっていいな～と思います。
ブランズとクレアの価格待ちですが、今の所、ここが一番だな～と思います。

買い換えなのでゆっくり検討します。

webサイトにデカデカと「The Status 円山の誇り」「札幌円山。先駆の地に憩う邸の『美』」と書いてますからね
それに乗せられた購入者は外観が悪くない程度じゃ満足しないでしょう。
ハードル上げすぎましたねｗ

西28で円山とかいったら失笑されそう

札幌以外の人間からすると円山自体が失笑ものなんだが

確かに正確に言えば28丁目の方が合っているのかも知れませんね。

でも古くからこの辺りは北円山地区ですよね。そういうこともあってこの辺にあるマンションには『円山』
とついている物件が多いんでしょうね。因みに私の住んでるマンションもこの界隈ですが『円山』がついていますし、山の手でも『宮の森』とついたマンションが沢山あります。


最近のこの辺で建設中の物件も『クレアホームズ円山』ですし『プレミスト円山北5条』とか『クリーンリバーフィネス円山北6条』などごちゃまぜ？？になっている物件もありますしね。

実際購入する人は『円山』であれ『西28丁目』であれ、大方自分が快適に過ごせる場を求めている訳であまり気にしないのではと思いますけれどね。

札幌市内マンション価格の動向について スレの451にも書きましたが，
マンション名に「円山」がついている方が売れ行きが良くなるため，
不動産会社の戦略で「円山」の範囲が広がってきているということです．
ただ，それは今に始まったことではありませんが．

>>172 評判気になるさん
そのとおり！
高級住宅街で1億以下は高級ではない！

コンシェルジュの方、何時から何時までいらっしゃるかご存知の方います？

>>175
最近の番町のマンションでも1億以下の部屋ありますよ。
全部1億以上って東京でも数えられるほどしかないんじゃない？
ドムスは全部1億以上だけれど。超高級くらいでしょ

また新しいCMしてますね。完売してないんでしょうか？

ズバリしてませんね（笑）。
東に数分行ったところのプレミストと一緒に苦戦している模様です。
後発のクレアホームズさんとブランズさんはどうなりますか。

場所は西28丁目、価格は円山ですからね
普通に考えて買わないでしょうｗ

円山公園駅と西28丁目って度のくらいの価格差が妥当なんですか？

物件毎に条件が異なりますし、供給量の問題もありますから一概には言えません。でもまあ、実はいま出ている「円山」物件群はここや大和さんの北5条よりもさらに高いので、そういう意味では「（本当の）円山地区よりは安い」と言えないこともありません。どっちにしても絶対値が高いので庶民に買えないという点は同じなのですが。

書き込みありませんが、売れ行きはどうでしょうか？

プレミスト円山北5条があんだけ売れてないんだから、こっちも苦戦中でしょう。コスパの良い住戸はもう売れちゃったでしょうし。

週末毎に引っ越しが続き、レジデンスもだいぶ賑やかになってきました。少し時間が出来ましたので、自分の購入動機、感想などを書いてみます。ご検討中の皆様のご参考になれば幸いです。

①　掛け値なしの地下鉄１分。

マンションの玄関を出てから、大通り方向の改札まで６０秒ぴったり。（信号もなし）　マンション前の歩道は一部がロードヒーティングされており、また道路の北側で日当たりも良く、雪解けが早い。日陰となる道路反対側の歩道とでは、春先で１か月ほど季節感の違いがあります。

一般的には駅近物件とされる徒歩５分圏、東京都心の乾いたアスファルトの上をハイヒールでカツンカツンの徒歩５分なら問題なしとする人が多いでしょうが、雪でツルツル、ベチョベチョの季節が毎年４か月も続くとなると、話は全く変わります。聞くところによると、北国でマンションを買い替える人の多くは、駅の近くへ、近くへ、との引っ越しによるもの。それなら最初からそうした方が、ロスが少ない。

さらに、別の考え方ですが、例えば半径１㎞の土地（314万㎡）に駅が三つあったとすると（旧円山地区全体でこんなもんでしょう）、駅徒歩１分の土地は、半径80mとして、たったの2万100㎡、率にすると0.64%。駅入り口が幾つかあることを考慮しても、実質１％程度。この希少性を理解すれば、他の99%の物件より少しぐらい高くても、黙って買いでしょう。

良い物は高いです。そして上述の理由から、ここからの住み替えは少ないでしょうから、将来的にも、供給に限りのある物は高いです。

②　時間に余裕があるならバスも便利

マンション徒歩２分に、バスターミナルがあり、ここから１時間に１本、札幌駅前行が出ます。屋内待合室があり、始発ですので座って行けて、乗り換えなしの所要時間１９～２０分、料金も２１０円とお得。他には西高、宮の沢、北海道神宮行などがあります。運行を維持するためにも、時にはバスも使いたいですね。

③　あえて言うなら円山公園駅徒歩１１分

首都圏なら十二分に徒歩圏内とされる距離。実際に上記条件の立派なマンションも沢山あります。天気の良い日にぶらぶら散歩するには、程良い距離だと思います。そこに居るか、そこへ行くかの違いはありますが、タウンマップ片手の躁状態の人達（失礼）からちょっと離れて静かに暮らせるのは、こっちかも知れません。

④　選択肢は少ないが買い物は便利

スーパー徒歩３分（古いが客付が良く、商品も新鮮、値段も妥当）駅前だけあって、コンビニは隣りに２４時間営業のファミマ、至近にセブン、セイコマ、少し離れてローソンが揃う。

⑤　100戸以上の大規模物件。

旧円山地区に立つマンション600棟中、100戸以上の大規模物件は、たった10棟ほどとのこと。古くから開けた土地柄ゆえ、なかなか大規模マンションに適した立地がないのがその理由。20~30戸のマンションと100戸以上とでは、10~15年後の大規模改修後の修繕積立金に格段の差が出ると思います。

レジデンスは駅に近く、学区も良く、建物の外観も相応に立派であり、地区のランドマークの一つになることは間違いないでしょう。ランドマーク物件には、クドクドとその利点を説明せずとも、その地区で探している方からの指名買いが安定的に入ります。従って、将来的に中古市場がシュリンクした場合でも、周辺よりは値落ちリスクが低く、また賃貸に回した場合でも集客が容易です。

賃貸時も駐車場が確保できる利点は大きいですね。（駐車場のない賃貸マンションの多いこと）

⑥　西28丁目の将来性

札幌としては高価格帯のマンション新設が続いている。消費性向の高い新住民の転入が増えることにより、地域が発展する可能性を感じる。総人口が減る中、人口が増えている街というだけでも、全国的に貴重。

⑦　欠点

共用施設、コンシェルジェがあるので、管理費が高くなりそうなこと。自然環境（緑の近さ）、生活の楽しみ（お店）が円山公園駅前よりかなり劣ること。それこそ、公園前を100とすれば、西28丁目は30未満でしょう。そして駅前廃墟が雰囲気を台無しにしている。しかし、逆に言えば、だからこそ、今ならソコソコの値段で買える訳です。いつの日か、あそこが綺麗になった時は、このあたりの街並みも整い、お店も今よりは増え、もうこの値段で類似の物件は買えないと思います。

完成した姿見ました
パンフレットとかなり違うと思います
なんか変というか　ガサイというか

タイル貼ってない部分が目立ちます
買った人が怒るレベルだと思います

外からしか見てませんが、シャンデリア？がCG写真とだいぶ違う感じしました。
西28丁目駅の東側にスーパーほしいですね！

友達がここを購入したので先日遊びに行って来ました。
CGは見ていないけれどもエントランスに応接コーナー？が2つとゲストルームがあったり、コンシェルジェがいたりホテルのような贅沢な感じでしたよ。

西松の施工はどうですかね。丁寧ですか？

先日見学に行って来ました。部屋の作りは特に問題ないように、思えました。西棟はかなり売れており、南棟で苦戦中とのこと。金額は頑張ってくれるようです。プレミストも同様でした。

>>198 マンション検討中さん

ガサくないし怒ってないよ。

>>198
私も別に怒っていませんよ。

やはり地下鉄がすぐ隣りなのは、昨夜のように傘を忘れても助かります。

購入を控えました。一つずつ検証した上ですのでご参考になれば。

①　掛け値なしの地下鉄１分。
これはどれにも代えがたく、今後同じような物件がでることはないと思います。強いていえば、これだけしかメリットがないというのが欠点です。

②　時間に余裕があるならバスも便利
この点はクレアも一緒です。時間に余裕があるといった時点でバスターミナルまでの距離はほとんど関係がないと思います。ブランズとプレミストは遠いと考えられますが、バス停は近くにあり、そこから札幌駅前行きはでていることを考えると、これは長所ではないかと思いました。

③　あえて言うなら円山公園駅徒歩１１分
これこそクレア、ブランズ、プレミストと変わりません。

④　選択肢は少ないが買い物は便利
スーパーは実は大きな道路を渡ることを考えるとクレアに劣ります。夏はいいですが、冬に買い物袋をもって道を待つのは意外と苦痛です。ローソンよりセブンがいいならいいかもしれませんが、個人的にはセコマとローソンが信号またずにいける方がいいのかと思います。
東に行ってもスーパーがないのでプレミスト、ブランズは論外ですが、コンビニに限っていえば同等です。

⑤　100戸以上の大規模物件。
これは価値観の問題かとは思いますが、個人的には100以上ともなるとどこの誰かわからない人が多くなるという理由であまりメリットとは考えません。大きい方がいいという人と小さめの方がいいという人の割合は同じくらいかと。私は後者です。また、北海道に住んでいる人は戸建てに住んでいる経験がある人が多く、100戸以上のマンションは敬遠されるのではないかと思います。中古で賃貸にだす場合、大きいが故に敬遠する人も多いです。また、いくつか同じマンション内で部屋が賃貸に出されれば価格競争になるのは目に見えています。
駐車場は戸数に対して少ない気がします。ラック式はなかなか不便です。


⑥　西28丁目の将来性
これはクレア、ブランズ、プレミストと変わりません。

⑦共用施設、コンシェルジェ
これがかなりネックでした。共用で使う部分が多く、充実しすぎています。それが管理費などに跳ね返ってきます。自分が使わないところにお金を使う気がしませんでした。ましてや、他人の友人のためと考えると無理でした。また、仕事で家にいないことが多いので全く利益を享受できないと判断しました。引退された老夫婦などはいいかもしれません。コンシェルジュも24時間はいないですし、なんでもしてくれるわけではないですし、自分でした方が早いとも感じました。

⑧ディベロッパーの問題
北海道は4月に雪が降って積もる地域です。経験があるディベロッパーでも冬期間に問題が起こることがよくあります。経験がないところが作っていると、正直ここからどうなるかわからない不安でした。もちろん修復はされるとは思います。そうなると修繕積立金などがどんどん叩頭するかと思います。購入するとしても一冬超えてからでしょう。

以上を考えると、他の三つの同じような間取りと比べて値段が高すぎますね。駅1分に他と比べてどこまでの価値を見いだすかです。一生住むならいいと思いますが、マンションにいる時間が多くないとただ高い管理費を支払うだけかと思いました。これから少し安くなるなら検討使用かと思います。クレア、プレミストそして、これからブランズが立つのであれば、まだ完売にはならないと思いますし。

>>205 職人さん
欠点をあげる事に必死ですね。


正直、他の近隣の物件に劣る点はないと思います。
価格が高いので購入に繋がる方が限られるのだと思います。

管理費・修繕積立金は比較的安く、総戸数が多いからこそ成立つものが多く、小規模マンションでは実現できないサービスなども満足できています。
とても住みやすいです。

実際、連日入居作業のトラックも停まっていて、日に日に入居者が増えています。

塾考しましたからね。安い買い物ではないですし、控えたため、欠点を多く指摘することになってしまったと思います。

ただ、誰がみても長所と言える点は実は駅が近いという一点のみです。他の特徴は人による価値観の違いだと思います。

購入される人、入居される人は玄関の充実やコンシェルジュサービスであったりを低価格で望む人でしょう。低価格でも他人のためにお金を使っているという感覚になる私はかなりケチなのかもしれません。

また、住みやすさですが、新築はだいたい最初は住みやすいです。私の心配はこの冬を越せるかどうかですから、一年も住まないうちの住みやすさは少し不安ですね。また、入居者が増えるのは当然です。受け皿が大きいですから。

まだ、完売はしていないのでブランズの価格などが出てからでも遅くないかと思いました。

いまってどれくらいの価格なんですか？苦戦して値下げと聞きましたが

＞207

意見を書くのだったら，他の購入者の参考になるよう，
もっと早くに書き込んでください．
すでに竣工していて，多数がすでに購入，入居している物件について
購入していない人が，今さらあれこれ否定的な意見を並べ立てるのは
野暮というものです．
あなたが良いと思う物件があるのなら，そちらのスレに肯定的な意見を
書き込めば良いだけのことでしょう．

>>207

皆さんそれぞれ安い買い物ではないので他の物件と比較や検討して熟考していると思いますよ。

あなたの熟考の結果、プレミスト、ブランズ、クレア？それともその他？か分かりませんが、ここはあなたの一人語りを聞く場ではありませんよ。

それぞれのライフスタイルもあるでしょうし、予算だってあるでしょうし・・・あなたにぴったり合ったマンションが見つかる事をお祈りしております。

207さん

貴方が希望した完璧なマンション等そうそうありません
金額を気にしないのでしたら一等地で有るでしょう

自分でも「かなりなケチ」「心配は一冬超せるかかどうか？」「1年住まないと分からない」
との記載があるので
そんなことは購入するか賃貸で借りるしか方法はありません
購入者の意見を聞いてもあなたは聞く耳持たないでしょうね
札幌で冬を越せない新築分譲マンション等あったら是非見てみたいですね

209さん
ここは購入した人がその良さを語る掲示板でしょうか？それとも、購入することを検討している人が参考にする掲示板でしょうか？私は後者だと思います。価格がでない状態で比較するのも野暮でしょう。

210さん
一人語る場ではないのであれば、どういう場でしょうか？考えたことをつらつら書いてそれを参考にするかどうかは見た人が判断します。タイトルにも｢資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。 （子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。｣とありますが？聞きたくなければ、参考にしなければいいだけです。あなたはここの管理人でしょうか？であれば、ルールを変えてくださいね。


211さん
世の中、ごくごく一部の人しか自分の理想の家をもつことはできません。何かを妥協することは当然です。だから、比較するのです。私の意見を参考にしろと強制するつもりはありません。途中の文章がよくわかりませんので回答ができませんが、購入者の意見ほど偏った意見はないかと思います。

めんどくさそう

面倒くさそうな人が、ここを避けてくれて良かったという事にしましょう。

＞212

価格が出たのは随分前のことですよ．
本当に購入の参考にして欲しいのであれば
もっと早い時点で，書き込めば良いだけのことだと
言っているでしょうに．
わざわざ竣工，入居後に書き込む必要はありません．

野暮という意味も伝わっていないようですが，
購入者は購入者なりの考え方があるのであって，
それはそれとして，各人が受け止めれば良いだけのこと．
それと自分の考えに相違があるからといって，
わざわざ声高に主観的な反論を書き込む必要はない
と言っているのですよ．

竣工済み物件のスレでネチネチ書き込んでいないで，
あなたの良いと思う新規販売物件のスレで
建設的な意見を述べるのが賢明ですね．

竣工・入居済みといっても、まだ販売中の物件であり、検討されている方がいるのですから、「今さら批判的なことを書くな」というのはいかがなものでしょうか。
住んでいるマンションについて批判されたくないというお気持ちは分かりますが、ここが「検討」のスレッドである以上、肯定否定双方の書き込みがされることは当然では？

＞216

何か勘違いをされているのかもしれませんが
私は購入も検討していないし，こちらの物件に対して
過去にネガティブな書き込みもしていますよ．
でも，今になって入居者の感想をあげつらうような
センスは自分は持ち合わせてはいませんね．
例えば，買い物に行って迷っている人に助言はしても，
納得して買ってレジで精算した人に向かって
「そんなセンスのないの買っちゃってねえ」とか
言いませんよ．（まあ，あなたは言うのでしょうが）
だいたい，そんなに参考になると言うなら
毎回わざわざ名前を変えて書き込む必要はないでしょうに．
実社会においても最初から物言わず，事後にあれこれ
批評する人ほど扱いにくい人はいませんが，
その典型でしょうね．

何か勘違いをされているのかもしれませんが、私は212の方ではありませんよ。
貴方が「センス」なるものに則して書き込みをされないのはもちろん自由ですし、212の方の書き込みを批判されるのもまた自由ですが、「ここに書いてないで他に行け」は宜しくないと思います。それは傲慢というものでしょう。是々非々で話し合えば良いではないですか。

>>217 元購入検討中さん

購入検討してねぇなら、コメントすんなよ。別に見るなとは言わないけど。てか、検討もせず、よく批判とかできるな。それこそ、センスを疑うよ。その批判とか一番信頼できないだろ。検討して、やめたやつのがまだマシ。

217の人って円山関連のスレによく出没してる円山評論家の人ですよね！
ここに書き込むことが趣味なんですかね？
自分のコメントを批判されてイライラしてるのをよく見かけます。