プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その4

>>452
450さんが仰っているようなら、落ち目のマンションを購入してしまった残念な者ですorz

わたしも立地、環境、価格とちょっとばかりプラウド有名だしという思いもあり購入しました。

落ち目かどうかは統計が出てる訳ではないので不明です。ただ、隣の加賀レジデンスが問題なく売れているのを見ると立地や環境の需要はないわけではないと思います。

ただどこかのサイトにブランドマンションにこだわると危険！みたいなのは見ました笑
リセールできるかは不安ですが、もう私はどうすることもできません。
452さんご自身が納得できるマンションを購入できたら！と思います。

誰でも見れる掲示板に落ち目とか書かないでほしいなぁ...少なくとも210戸の契約者は気分を害します。

買っちゃったんだもの・・・仕方ないよね。

落ち目かどうかはともかく昨今のプラウド施工に関する出来事を見てて決断されたのは普通に凄いなって感想です。

野村を擁護するわけではないですが、三井も三菱も住友も過去にいろいろあるので、どこでも大差ないと思います

>>455
住宅ってのは怖いですね。これだけ高いものだから、準公的機関のようなところで施工が担保されるような仕組みがあったらよいですね。

販売戸数では三菱、三井、住友の財閥系と野村が図抜けていますね。戸数がすべてではないけど、それだけ買っている人がいる、支持している人がいるのではないでしょうか。

今野村買う人はチャレンジャーでしょ！

閉塞感のある日本の状況を打破できるのは、やはりチャレンジングな人材ですね。激烈な国際競争下では安定志向ってのはほぼ無理ですからね。

>>459
建設業界が人手不足のこの時期に買うのは不安はありますよね。

>>460

チャレンジングな人材って言葉づかい間違ってますよ。
「挑戦し甲斐のある」って意味ですから。

>>457

そう思います。
このような高額を支払うのに、青田買いでなければ希望の部屋が買えないという現行の仕組みも変えてほしいです。
そうなれば、いざ内覧会でがっかりということがなくなるのではないでしょうか。

本当によい商品なら、そのほうが顧客満足が得られ、結果的にブランド価値の向上へとつながっていくはずです。

>>463
内覧会で気付いたところがあれば直してもらえるんですよね？
内覧会は専門の業者がいるようですが、たのんだほうが良さそうでしょうか。

>>463
つい先日完売した桜上水ガーデンズの住民版スレにも
内覧会への業者同行の記載がありましたね。
業者によって区々ですが概ね4～5万程度の模様。
勿論問題箇所は補修してもらえるはずです。

費用がかかることなので、たのんだほうが良いかは
ご自身の判断かと思いますが
桜上水のスレは参考になるのではないでしょうか。

>465

私が別のマンションで頼んだ経験から言うと、
業者を頼めば、自分の指摘の倍ぐらいは指摘してもらえる。

更に言うなら、自分は汚れ・傷を中心に見ればいいからチェックが楽。
小さい子供を親に預けられない身としては非常に助かった。

値段なりの価値はあると思うよ。

内覧会への業者同行は頼んだほうが良いようです。

自分も友人に頼んだほうが良いとアドバイスを受けています。

多少の金額のことで迷うよりも、後々後悔しない方法が得策だと思います。

>>453
気分害されたようですいません。

ただ、プラウドの内覧会での対応の悪さや質の低さはいろんなとこで最近でているのは事実ですよ。

むしろ、それをこういったところで言うことで他のデベ含め牽制になるかなとも思ってました

ただ、この話はここの掲示板でも昔でていたと思うので皆さんそれを飲み込んで買われてるのかと思ってました。。

モデルで夢を見させて、いざ内覧会に行ったら…というプラウド物件をこの掲示板上でいくつも見かけるので
購入をためらってしまいます。

青田買いへの不満が、内覧業者を同行させるかどうかという話にすり替わるのは営業の力を感じます。
内覧業者なんて数万円ですよね。

竣工物件に内覧業者を同行して買えるほうがずっと安全なはずです。
府中のマークスでしたか、外階段でもめたり、内覧業者で済む話ではないようなので…

469さんと同感かな。ここ最近起こってるプラウド騒動は内覧業者入れたら住む程度の話じゃない。
また施工不良はどこでもあるという方向に持っていきたい人もいるようだがここ最近プラウドで多く発生してるのは単純な施工不良や手抜きとは毛色が違う。むしろ契約者が指摘しても仕様だと言い張るぐらいなのだから意図してやってるんだろう。コスト削減に関して野村は今そういう態度で挑んでるのだと推測されると怖いのは理解できる。

>>470
怖いですね、消費者軽視というか。株主総会ではそういう質問はでないんですかね？

マンションのような不動産の場合は表に大々的に出てこない理由がいくつもある
一つは耐久消費財という側面だけでは無く資産という側面があること。普通のモノであれば買ったあとはただのユーザーに過ぎないわけだが不動産はユーザでもありその資産のオーナーでもある。このマンションはクソでっせ!と公言することはすなわち自分の資産もそうであることを公言するのと同じ。特に最近でネットに流れれば半永久的に残る。だから購入者もあまり騒ぎを大きくできない。

二つ目は価格。家電や車程度であればクソだったらさっさと手放す事は容易だし仮にゼロ円処分でも大打撃を受けるほどの話じゃない。が、庶民にとっては不動産だけは価格レンジがずば抜けて高くそういうことは無理。この価格（負債）はでかく、一度買うと見動きがかなり制限される。それは精神的にも制限されてしまい思い切った行動が出来ない。完全に弱みをにぎられてるに等しく相手に仕様ですと突っぱねられるとそれ以上頑張って行動を起こしてやろうと思う人が激減する。住居として買ってしまってる以上はそう使わざる得ないから。

3つ目は車や医療とかでもそうだが専門的知識が要求される場面が多くて素人がなかなか太刀打ち出来ない。建築的な知識はもちろん契約時等の法的なマターもある。外壁の厳密な色味や仕上げ、素材だったりを消費者はどこまでわかってるかなんてのは想像に容易い。出来上がった後に文句が出ても仕様だと言われたら追求しづらい。目に見えてないところなんかはいわんや。

4つ目は意思合意形成の難しさ。マンションの場合最後に頼れる最大で唯一の武器ってのが集団的組織的な訴えになる。が、これは容易ではない。そもそも人事に温度差がある。この仕様は絶対に納得できない!って人もいればこんなもんじゃん?って人もいる。よほどのことがない限り戦えない。ってかもともと戦うには強い意思が不可欠だから当然だけど。野村もそんな事は分かったうえでぎりぎりのラインで仕掛けているわけだしね。

ちょっと前に誰か書いてたけどプラウドっていうブランドは今や十分認識されてるのはこれは事実だし、きっと今収穫期なんだろうね。財閥でも無い野村がブランド気づくにはそれ相応の金を物件やブランディング戦略に投資してきたわけだから。昨今の騒動は収穫期に入った事で下がってきてんだろうね。プラウド買うなら10年前ぐらいのが良いんじゃね?

前向きに購入検討していたけどやめようかな、

>>473

この辺の保育園問題は深刻だから、やめてもらったら助かるわー。

>>474
子どもは小学生ですのでお役に立てませんが購入は見送ります。保育園入れると良いですね！

やっぱ水曜日って営業の休みが多いからネガに必死みたいだね

>>474
この辺の保育園問題はそんなに深刻じゃない、ってレスは先日あったけれど

保育園にすぐ入れるのなんて千代田区くらいですよ。

結局は自分が信頼できると思う情報を入手して判断するしかないですよ。自信がない方は購入を見送るのもよいのではないでしょうか。

東京メトロの車内モニターで、鳥取県は待機児童ゼロだと宣伝してました
裏を返せば、東京の待機児童問題は深刻ってこと

ここのスレで待機児童の話するならこの物件から通える最寄りの保育園状況で語れよ。
板橋区全体での話は意味なし。エリアごとに濃淡があるのがあたりまえ。区単位の比較なんてもっと意味なし。この近辺であれは夫婦フルタイムの満点なら普通に入れる。だから東京ではこれは厳しいとは評されない。

わたしも待機児童が不安で調べてみました。
板橋区は両親共働き(フルタイム)だと30x2で60ポイントもらえます。
そして、育児給付金をもらっていると＋1ポイントで合計61ポイントもらえ、61ポイントあるとどこかしらの認可保育園に入れるみたいですよ。

わたしとしては近くの保育園に行けたらよいなーって思ってます！

板橋区で待機児童が少ないのは高島平付近だけ。
加賀は板橋区の中ではかなり深刻。

近くの加賀保育園を例に挙げると、夫婦フルタイムでも、兄弟なしだと1歳児では待機児童になる可能性が高いですょ。
夫婦フルタイムなんてザラですからねー。

そうなんですねー！
たしかに高島平は何かのマップで真っ白でしたよ。
板橋 加賀 待機児童で検索しても出てこないから安心してましたー(　ﾟдﾟ)
まぁなるようになるって思ってます。
483さんもお子さんがいらっしゃるなら、どこかでお友達になれるかもしれないですねー。

それよりマンションで同じくらいの子のママと仲良くなりたいです。

加賀みたいな富裕層エリアだからこそ保育園も普通なんですよ。深刻？んなわけない。

>>485
極端なことをいうとまた荒れるからやめて。
普通の人たちが住む場所だよ。

>>485
富裕層が住むエリアなんですか？

>>487
板橋区の中ではときわ台と並んで富裕層が住むエリアですけど。別にムリポジでもなんでもない。
いっとくがあくまでも板橋レベルで、の前置きがあるわけで白金や元麻布なんかを引き合いにだされて
も意味ないから。

>>488
なるほど、そうなのですね！ありがとうございます。
板橋区には土地勘が無く、あまりに高級住宅街では生活していくのに自分の身の丈に合わないかなと心配して質問してしまいました。

私は、普通のサラリーマンが普通に暮らしている街だと思っています。

がっつり共働きするなら、加賀よりもっと都心の方が良いかも知れないですね。
駅までの距離もあるし、買い物環境も共働きの方には難がありますからね。

昨日は営業の方々が一日お休みだったので擁護レスが少なかったですが、
さっそくプラウドブランドの下落という話題から話を逸らすレスがつづいてますね。
美しが丘などのスレを見る限り、>>470　>>472　さんのいうことが深刻に受け止められてよいと思いますが。

加賀が富裕層（板橋区内限定）であるかについては、先日購入済みと称する方々がご年収を続々披露されていましたね。
あれを見る限り、このマンションの購入者層が到底富裕層（板橋区内限定）とは思えませんが。
むしろ無理なローンを組んで近いうち破たんし、安値で手放すことになり、それが中古の査定価格として
基準になることで資産価値の下落につながることが懸念されます。

あれも営業の方々が、あまり裕福ではない方々に「私でも買える」と思わせるため偽の書き込みをしただけですか？

ご近所さんなのに、この物件に熱心な方なんですね。
ここは、建設反対運動でもあったのですか？

通りすがりのものですが、長文だったので気になりまして。

本当にここのご近所さんなら、「美しが丘」なんてレス気にもしないと思いますよ。
私も検索してやっと神奈川県なんだなとわかったくらいですから。
きっとプラウド嫌いなのでしょう。

批判する人ってただの親切心でやってるの？
ヤバい物件だから買うなよーって教えてくれているとしても、自分にメリットないじゃん。
擁護はわかる。契約者は自分の物件が人気あるって思わせたいし、野村の営業は売りたいしね。

つまり批判する人は、新しいマンションができて人口増加を懸念する近隣か、他デベ。

野村プラウドがやばいなら、このスレ以外全部のプラウドたたけばいいのに。
受付期間中に批判が多いのも、傾向にあるよね。

とりあえずマークスみたいなことにならないかは営業に確認してみるよ。

荒れてるね

加賀って、むちゃくちゃ　外国人多いょ。

韓国人、中国人だらけだょ。

石神井は毎年、転落事故あるしね。

加賀保育園って、以前は区立でしたけど、築年数が酷いなどで家政大に委託したんじゃないの?

区立にに比べると内容が変わったみたいだけどね。
みんな、文句あるけど、背に腹は代えられないってことかなぁ。

場所はいいとこだょ。

なんでこここんなに荒れてるの？
志木のプラウドとか他はすごく平和なのに。
場所柄が悪いのですかね

此処って、安いね。

セカンドハウスに買うかなぁ。

荒れるのは　魅力あるからでしょ。

共働きで1歳の子供を持つ板橋区在住の者です。現在の住まいが手狭になったのでこちらの物件に買い替えようかと、以前真剣に検討していました。

専業主婦として、子供を育てる環境としてはとても魅力的だと思いましたが、やはり共働きだと不便な点が気になり断念しました。

気になった点は、駅から遠い、マンションの近くにセブンイレブンしかない、そもそも平日の日中は家にいないのでいくら環境が良くても活用出来ない、保育園に入りづらい等です。
買い物に関しては、ネットスーパーや、マンション内のミニショップを活用すれば事足りるのかも知れませんが、急に何か必要になった時（特に子供関連）、やっぱり近くに少し大きめのお店があった方が便利だな。と思いました。

保育園に関しては、区役所に問い合わせたところ、新規園が出来る可能性はある。との回答でしたが、そもそも、今年の4月に同じ板橋区内で両親フルタイム＋育休中でポイントが61ありましたが、認可園には入れませんでした。
恐らく、こちらの物件を検討する方はそこそこの世帯年収がある方達だと思います。いくら点数が高くても、板橋区の平均年収は他の区に比べて低いです。同じポイントで並んだ場合、年収が低い方が優先になりますので、なかなかこちらの物件を検討している方だと認可園への入園は難しいと思います。
しかも、加賀周辺には認可外保育園は無かった気がします（小規模保育園はいくつかあります。あとは、板橋駅付近まで範囲を広げれば、認証園があります）

いくら専業主婦率が高く、幼稚園児が多い地域だとしても、これだけ近隣にマンションが増えている中、保育園の数が足りていない気がしました。

少し前に調べた内容なので、誤りがあったらごめんなさい。

少しでも同じ働くママの参考になればと思い、長くなってしまいましたが、投稿させて頂きました。

>>497
落ちたら死ぬかもですね。

まあ、気に入った方が買えば良いんじゃないでしょうか？万人が気に入る物件はないでしょうし。

石神井川って河底まで深さがありますよね。５m以上？普段は数十cmくらいの水深に見えるけど。ちょっと怖いよね。

加賀あたりの石神井側は転落事故後に柵をつくりかえています。
http://itall.exblog.jp/18562154
深さが気になる前に、加賀周辺なら柵から川までの高低差が普通気になるでしょー。現地も見てないのに適当なこと言わないでおきましょう。
ちなみに高低差は15mくらいあるんじゃなかろうか。
水深は現地か以下をみてね。
http://suii.ezwords.net/river/石神井川.html

うちは子供への教育を徹底します。
ただ本音は加賀の待機児童がどうなってるのか分からないので、ライバルは増やしたくない。
でも正しい情報を。

ここは低地という認識でいいのですか？

http://lotus62.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/01/29/photo_3.jpg

いいえ、ここは高台ですよ。
京浜東北線を境に東側が低地です。

フォローが素早いなあ

美しが丘という地名は知らなくても、田園都市のたまプラーザなら、聞いたことがある人も多いと思います。　　渋谷から２０分あまりです。　バブル時はテレビのドラマ　金曜日の妻　でも有名になりました。　まあ、今の３０代の方は、知らないでしょうが　（笑）　　私も子供時代は、その近辺で過ごしました。　　たまプラーザの３駅先の宮崎台という所にもプラウドシティができます。　　単価はここと同じくらいになるのかな？　価格上昇の波は環７や環８を北上するように、板橋区にも来るのかな？　　世田谷が高くなったなら、プラウド阿佐ヶ谷も驚くような値段を出してきた。　　すると、次は杉並の北側や練馬区が高くなり、さらに板橋や北区も高くなるのかな。　　

ついに決めてしまいました!あれこれ悩んだけど最後は安さで決断（笑）子供も奥さんも喜んでくれると嬉しいですね

>>511
宮崎台はもっと高いでしょ

田都マジック！

板橋区は聖域なので値段はほとんど変わらないはず。あの90年のバブル期でさえ高騰しなかった。多分だけど都営住宅も多いし高騰しないよう闇の圧力でもあるんじゃないかと。板橋区が陥落しちゃったらもう普通サラリーマンは23区に家は買えなくなる。最後の砦よ。

契約者の人たちと家具とかの話がしたい！
契約者スレが盛り上がんないんだよなー

>>512
本当に安いですよね。
うちは間取り変更するので広々リビングが実現します。
今の家狭くて36平米なんですけど、リビングが同じ広さになります。笑

お子さんも奥様もきっと喜んでくれますよ！

ここが低地？
馬鹿にするのもいい加減にしろ！

標高くらいグーグルマップ使って自分で調べたら。

地盤的には谷底低地。海抜は割と高かったような。
十条から行くとプラウドに向かう道は少し坂になる。歩くと傾斜地なんだなと実感。

520さんが正しい気がする。
板橋区役所前からも下り坂です。
ただ海抜は大体24mで2012年の水被害のときも加賀地区は問題なかったようです。

>>520
隣の加賀レジデンスを造った大成建設によると、地盤がいいので高層の壁式免震に出来たんだってよ。

事実はこちら。

誤）大成
正）鹿島

>>515
葛飾、足立を忘れるな。

加賀の落ち着いた環境が気に入っています。駅徒歩9分は微妙だけど、池袋まで近いのは魅力です。十条駅前の再開発にもすごーく期待しています。

>>516
契約した人はここをみてないってことかな？まぁネガティブな書き込みも結構あるし、契約者にとってみてら参考にならないしね。

ってかさ、ここみたいな内陸部の場合は単純な海抜何メートルとかどうでも良くって近隣土地と比べて相対的に低いか高いかのほうが重要視でしょう。
全体から見たら高台でもミクロで見たら低地なゲリラ豪雨で水が貯まるんだから。

ここはマクロで見たら谷底低地だけどミクロで見たらこの物件は高台!

石神井川の容積は相当なもんですから水害はあまり心配ないかな。

>>527
はい。てきとー。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/attached/attach_9967_2...
たまんないでー。

ハザードマップにのっかってないし大丈夫そうですね。

流れぶった切ってすみません。
周辺の静かさや公園や帝京大学を子供と散歩するイメージもすぐに湧き前向きに検討してましたが、担当さんと相性が悪くこの人から買いたくないと思って断念しました。
一生に一度の買い物になるかもと考えると、嫌な人から買ってケチがつくのもなぁと思ってしまった次第です。

>>532
担当を変えてもらうことも手ですよね。本当に欲しい物件なら(すでに検討外なら今更な話ですみません)。
うちも担当者が人間的にどうしても好きになれず、こんな人から買いたくない！と怒り断念しようと思いました。でも冷静に考えたら営業一人のせいで気に入った物件逃すのも腹立たしいので、担当を変えてもらいました。その件があったからか、次の担当はまぁまぁ好感もてる人でした。

ここに限ったことじゃないけど、最初はフレンドリー、そして次第に態度が悪くなり最後は脅し的な営業が多かったです。あの変貌ぶりには面食らいますね。説教、タメ口、上から目線。不動産の接客だからと割り切りましたが、そうじゃなかったらこっちも即キレてるぞというレベル。営業担当と物件自体の善し悪しは関係ないけど、大事な買い物なので気に入った人から買いたい気持ちはよく分かります。

人生で1番大きな買物ですから、営業さんにも懇切丁寧にお願いしたいです。
こちらは不動産素人ですから。

担当は大事ですよね〜。私も一度怖い不動産屋にあったことがありますよ。その時は戸建を探してたんですが、たった４件程度見せてもらった程度でいきなり不機嫌になりだして「お客さん買う気本当にあるんですか？」とか言い出してきたし。はぁ？って感じでしたね。

>>532
そんな担当にあたってしまって本当に残念でしたね。
533の方が書かれているように担当を変えてもらうのも１つの方法でしょう。
相性ってどうしようもないものだとも思いますし。
でも、担当の嫌さの方が優ってしまうのであれば
やはり本当に欲しいと思う物件ではなかったのではないでしょうか。
むしろ契約しなくてよかったのだと思います。

次の物件では良い担当にあたると良いですね。
購入まで数回・数か月しか付き合うことのない担当ですから
多少のことなら割り切ってこちらの希望通りに動いてもらうことに注力し
どうしても嫌なら担当変えてもらえば良いと思います。
気に入った物件を購入できますように。

>>532

この辺りは道路が狭く、路駐も多いのに、飛ばしてる車が多いから、散歩する時は用心した方がいいですよ。

ここはとにかく買物不便ですね。商店街も悪くはないけど、スーパーも身近に欲しいです。計画はないんですかね？

ここら辺で飛ばしてる車なんて見ないけどね。
実際買物の便は悪いけど、十条駅から車の多い通り（それでも片側一車線）を一回横切るだけで帰宅出来て、家の周りは交通量が少なくて安全な所を気に入って近隣マンションを購入したんだけどね。

アド街で十条銀座やってるで。

ここは本当に買い物が不便なのがネックです。
ミニショップには生鮮食料品はおけないから洗剤などの日用品のみと営業さんから聞きました。

十条からの帰路に足りないものをささっと買い物できるところが欲しいのですが、
サーブというスーパーはあまり入りたい雰囲気じゃないですし。

アド街見てます!加賀出ましたね!!

マンションマニアさんもTwitterで中継してますね～それで知ったのですが東十条のパークハウスって完売したんですかぁ。こちらも早く完売するといいな！

アド街で加賀きましたね。なかなかいい感じにうつってました。

アド街見ましたが、やはり買い物は不便そうですね。
お惣菜ばっかりの食卓は想像がつかないです。

>アド街見ましたが、やはり買い物は不便そうですね。

惣菜ストリートとか言って煽るから、食材を買える店が少ないと誤解を生んだ可能性あり。

>>546
誤解もなにもあれこそがありのまま。

昨日のアド街録画したんですけど、加賀はどこで紹介されてますか？

商店街で魚や肉、野菜などの食材を一店舗でまとめて買える店はありますか？

>>548
買い物については367～377辺りまで色々話題になっていますよ。
その他、十条駅近くにもカトウ十条店があります。

買い物が不便だからこれだけ安いんでしょ。
そんなの覚悟のうえだと思うんだけど・・・

>>550
スーパーができたところで値段はあまり変わらないだろうけどね。

うちは三田線ユーザーなので、新板橋のライフか板橋区役所前のよしやに行こうと思ってます。
まぁネットスーパーも利用しますが。