パークタワーグランスカイ Part.4

景気が悪くなって危ない商売が増えなければいいのですが。
警察も心配でしょうね。

まさか警官が「お客さん入ってますよ～」とも言えないだろうに。。。

このネタはどう触れても、マスコミ情報に踊らされた遠地や業者の方々が喜んでやってきますね(笑)

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警察からの情報ですｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

エントランスなどの工事はどこまで進んでいるのでしょうか。現地に行く機会がないので何方か最近の写真を
UPして戴けませんか。

エントランス含め、外溝工事は大分進んでますよ。現在は、東、南側、西側一部に街路灯設置済み。東側、植樹完了。南側植樹開始です。写真は近日中にアップしますね。

今日、前通ったので写真撮ればよかったですね。
今週末か来週頭にまた行くかもしれないので撮っておきます。

439さん440さん
写真を楽しみにしていますので宜しくお願いします。

グランスカイはいいマンションだとは思いますが、大崎周辺のマンションと比べても割高な気がします。
5年後の下落率はそれなりに覚悟した方がよろしいでしょうか？それが怖くて、手が出せません。

一つの考え方です。同等の部屋を賃借した仮定で考えました。70平米台で安く見積りしても年300万の賃料はかかります。5年で1500万これに礼敷が加わると…もちろんもっと保有しますので、価格↓の影響があったとしても、相殺されると思っています。税金、金利、優遇税制諸々は無視してますが。

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近くのＵＲ賃貸タワーなら、礼金無し。敷金はほぼ全額戻る。
大地震でも安心な免震構造。

アートヴィレッジもオーバルコートも、家賃高いですよ。

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No.443さん、分かりやすい説明ありがとうございました。
6年前に購入した恵比寿のマンションが買った時よりも高く売れたので、2匹目のどじょうを探してしまいました。
それは虫が良過ぎますね。
説明にあるように、「借りるより、買った方が得」だとは私自身も思いますが、「資産運用という面では、少しでも下落率の低いマンションを購入した方がより良い」と思うので、グランスカイ以外のマンションも色々検討してみたいと思います。
そういった観点でお勧めのマンションってありますか？

>>446

現在販売されている新築マンションという限定であればグランスカイは下落率は
低いほうでないかと思います。下落率＝（購入価格－売却価格）/購入価格となりますが
売却価格というのは相手あってのものでコントロールができません。
下落率を最小化したいのであれば少しでも購入価格を低く抑えることです。

そういう意味では中古のほうが売主の個別事情により価格交渉が可能なので
資産運用が最優先事項であれば、中古マンションの購入をしたほうがいいかもしれませんね。

ここの近隣でいえば大崎ウェストシティタワーズやプラウドタワーなど同時期に発売された
物件だとともかくル・サンク大崎など圧倒的に分譲価格が安かったので、中古になったとき
脅威かもしれません（分譲価格が安かった分、売主が安くだす可能性があるので）

>>447

中古マンションのご提案ありがとうございます。
ただ、私の個人的な考えとしては、どうせ買うなら新築で気分良く住みたいので、新築の中で下落率の低い資産価値の高いマンションを選びたいと思ってます。

「現在販売されている新築マンションという限定であればグランスカイは下落率は低いほうでないかと思います。」
とありますが、下落率が低いであろうと推測する理由ってありますか？
グランスカイと大崎ウェストシティタワーズを比べると、同じような間取りだとグランスカイの方が少し高いと思いので、どちらもメリット、デメリットがある中、仮に5年後に中古で販売となった場合、同じような価格になるような気がします。

アートビレッジが高い家賃設定できるのは何故なんでしょいか？

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URのアードヴィレッジやオーバルコートは1年位前はほとんど空き室がなかったのが
オーバルコートで常に7～10室、アートヴィレッジで20～30室は空いてます。

http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Map/Index.html?RBC=10

20万円/月以上の高額賃貸需要が減っている今、この物件を貸しに出して借り手を見つけるのは
結構大変だと思いますよ。

転売は未だできそうですが。

>>449
駅近で雨にも濡れずに山手線ダイレクトだからでしょう

友人がアートヴィレッジに住んでますが、６０平米で２０万台後半の家賃なのに、山手線に面していて電車の音が辛いらしい。場所は住みやすく良いらしいので、ルサンクの中古かグラスカで迷っています。

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>>448

大した理由はありませんが、五反田大崎地区は再開発でバリューアップするだろうし、
やはり最寄り駅が山手線というのは普遍的な価値があると思うからです。
大崎とどちらがいいかといえば、大崎、五反田の差より間取りや方角など個別差の
ほうが大きいと考えますので、趣味に合う方を選べばいいかと思います。

大崎は再開発地域がシンクパーク周辺に限られるので、開発余地があるという意味では
五反田有利という気がします。白金や目黒が徒歩圏内だし。
まあ、趣味で選んでいいと思うよ・

プラウド中古の値付けはスゴイなーと正直思いました（高い）。再開発バリューで価値を高値維持できるといいですなあ。

資産価値という点では山手線の内側か外側かも影響してくると思います。

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昨日、マンションを家族と見に行きました。大崎と五反田の両方を歩いて見ましたが、五反田のほうが近いですね。大きな通りをあるけば治安も心配なさそうでし。
大崎は雨の日だけかな。アップダウンが多いから時間がかかる気がします。写真を撮りましたのでまたアップします。

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中古物件は売主が、相場に関係なく好きな売値を付けられますからね。
実際の契約価格を見ないと。

年明けに建築内モデルルームオープンというお知らせのハガキ今日届いた。

455さんの言われているように、資産価値という観点で、山手線の内、外では違ってくると思いますが、駅から直結の徒歩3分か、徒歩6分かでも違ってくる気がします。
それぞれにメリット、デメリットがあると思うので、要するに、最後は好みで決めればいいということですかね？
仮に5年後に販売するとして、下落率があまりなくて済むかどうかは、その時の買い手次第ですもんね。

徒歩３分は誇大広告。
実際に倍も違わない。
２駅使えるのはメリット。

２駅使えるは聞こえが良いけど、
実際は駅と駅の中間で
どっちにも駅近ではない。

２、３分の話で言い争っても、しょうがないね。エレベーターの待ち時間で吹っ飛ぶレベルでしょう。それより足を使わなきゃ退化するぞ、現代人！

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資産価値という観点で見れば徒歩５分以内かどうかは大きい。

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大崎は、駅のデッキの端(THINK PARKに着いたところ)と、
マンション固有のデッキまでの距離から算出されています。
改札口から部屋までなら、大崎も五反田もほぼ同じでしょう。

先日、新百合ヶ丘在住の知人宅に遊びに行ったけど、遠っ！やっと駅に着いたら、さらに駅からバス…。「バスで町田も行けるのよ。二駅使えて便利～♪」ですと。同じ二駅利用でもずいぶん違うものですな。山手線の駅から３分か６分かで迷っている私には郊外ライフはとても無理…

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確かに大崎のスミフ物件は徒歩３分じゃ無理。
ただここと違って立地が最大のセールスポイントだから、
デベの誇張したくなる心理はよくわかる。

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実際には８～１０分（気分と体調による）位かかりますね

敷地内からも歩くし

駅３分って言ってるウエストシティもエントランス前から実測で５分弱かかりますしが

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今日も点灯していました。Happy Merry Christmas!

実際に測ってみても五反田駅へ６分かからないですよね。
何方かのご指摘のように駅（しかも山手線）から５分以内かどうかは
ｾｰﾙｽ上大きな意味合いの違いがあるのに、なぜわざわざ６分としたのか？

どうしても最寄駅を大崎にしたかったらとしか考えられないです。
三井は大崎、という意思表示か、また野村との差別化（対抗意識）か？

しかし分譲販売の戦術としては？ですね。その点スミフは表示規制ぎりぎりの計測
でその”あざとさ”もある意味好ましい。まあ中古で売り出すときは五反田駅から
５分以内で出せるはずですから別にいいですが。

>>469
普通に歩いたら大崎からも五反田からも6分かかったけど。歩道橋も信号もあるし。
前提が違う上で思いこみを大上段に並べられても「はー？」って感じ。
「ボクちゃんの推理は間違い無い」ですか。

実測、ご苦労様です。
でも、徒歩何分かの表記は、距離から算出することになっています。
そして、５分１秒でも繰り上げて、６分表記となります。
デベが勝手に増やしたり減らしたりはできません。

中古でも、徒歩５分表記は、まずいですね。
あとで訴えられかねませんよ。

３連投で失礼。でも、東急の横にでも五反田駅の新しい出口が地下からつながれば、
駅４分くらいになるかと思いますよ。
地上に出るところまでが、駅の敷地になりますから。

売却するときは駅徒歩3分と6分では大きく違う。実質なんて関係ない。ネット検索徒歩5分以内でヒット
するかどうかで全然違うとうこと。

ヒットも何も、ここは指名買いじゃないか？
もちろん大崎のスミフも。

そもそも山手線駅まで６分で不満な人は賃貸にでも住んだ方がいいよ。

屋上の照明は綺麗ですね。

でも無駄に電気代かかるんでしょう。
無駄な共用施設作りすぎですね

将来中古で指名買いされるようなマンションではない。だとすると駅徒歩６分ではやはり厳しい。

>>470
ＪＲ五反田駅なら歩道橋や信号は無しでいける。
「ボクちゃんの推理は抜けが無い」でちゅか。

478さん
言い方がちっちゃすぎますよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

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478さん
言い方がちっちゃすぎますよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

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営業か何かわかりませんが、1分にしつこいですなぁ。資産価値を言うなら、ベースの地価の違いを論じないと検討にならない。それに駅から１分のマンションでも住みたくないところはいくらでもありますよ。駅からの所要分数に反比例して資産価格が上がるなら、何も悩む必要はないですよ。

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八ツ山通りのところ(マツヤの隣)の歩道から、すでにグランスカイの敷地です。
そこまでが五反田駅から４分。
だから、ズルするなら、徒歩４分表記もできるのでは？
その歩道も、グランスカイ住民が管理費を負担しているのだし。

大崎のスミフは自称徒歩３分の立地が生命線だからズルするのもしょうがない。
グランスカイは余裕の構えだね。

＞482
っていうか、そんな道にまで管理費を払わなきゃいかんのかい！

徒歩２分ブンの管理費？

今、必死に駅近アピールしてるじゃん、ココ。駅近が重要だからアピールしてるんでしょ？それにここの立地環境ってウリになるポイントって何があるの？

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駅近アピールはOWCTの関係者では？誰もそこはアピールしていない。まー得意気にネガるのは勝手でしょうが。

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駅近のアピールポイントも無いなんて売却するときには致命的ですね。

少なくとも４８２さんは五反田駅までの近さを必死にアピールしてますが。

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>>468
この照明、今は綺麗だけど、人が入居したら窓の光に埋もれて意味なくない？

>>482さんじゃないけど東急口から5分（400m）以内でJR（しかも入口じゃなく改札！）につく
　のは事実だ。待ち時間を考慮しない＝エレベータ待ち時間も考慮しないでいいからねー。


不動産広告で徒歩所要時間を表示する場合には、不動産の広告を規制する
「不動産の表示に関する公正競争規約（表示規約）」により、徒歩1分が80
メートルに相当するものとして計算する（不動産の表示に関する公正競争規約
規約第15条第11号）。

さらに詳しく言うと、徒歩所要時間は次のルールで算出する必要がある。
1）直線距離ではなく、道路に沿って測定した距離（道路距離）をもとにする。
2）道路距離80メートルを徒歩1分に換算する。
3）80メートル未満の端数が出たときは、切り上げて1分とする。例えば道路距離が
　100mならば、徒歩所要時間は「2分」となる。
4）駅からすぐに物件があるときでも、「駅から徒歩0分」ではなく、「駅から徒歩1分」
　と表示しなければならない。
5）車両通行量が多い道路や鉄道などを越えるために、横断歩道・歩道橋・踏み切りを
　経由しなければならないときは、それを経由するために余分に歩く距離を含める必要がある。
6）横断歩道や踏み切り等を横断するとき、信号待ちの時間は考慮しなくてよい。
7）坂道があるために実際に歩く時間が長くなるときでも、やはり道路距離80mを徒歩1分に換算
　してよい

周辺を歩きましたが電車の音が反響して騒音が思ったよりひどかったです。。。
五反田は湘南新宿ライン、埼京線が通過するからスピード出している、
線路の継ぎ目がちょうどマンションの目の前、、、、
窓閉めててもあの音は防げないかな。。。

>>492 ＯＷＣＴも騒音あるね。貨物線の引き込みもあるから、同じようなもん。気になる人は住宅地物件が良いのでは？私は車の音の方が気になるなぁ。

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OWCT現地モデルルーム行きましたが、両棟とも電車の音は気になりませんでした。ソニーが建てば更に静かになるでしょう。グラスカは周りがマンションに囲まれてて、その空間に電車音が反響してる感じですね。室内は防音効いて静かだと思いますが、窓開けるとかなりの音だと思います。

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五反田は車の交通量多いんですか？

ＯＷＣＴはＭＲいきましたが若干聞こえるくらいでほとんど気になりませんでした。（方角は南）
貨物はスピード出さないし、新幹線もカーブでスピードダウン。
ソニー側は分かりません。

ここはまだ現地ＭＲないのであくまで周辺を歩いた印象です。
特に大崎駅に向かう目黒川を渡る橋のあたりは騒音がひどかったですね。。
グラスカはさえぎるものがないのでもろに音が当たってる印象でした。

我が家も同じくグランスカイと大崎ウェストシティタワーズを検討しましたが
五反田駅からグラスカに行くまでの電車の音に驚きました。
それも鉄橋を渡るような爆音だし、三分おきに通る山手線の電車を考えると・・・。
大崎ウェストシティタワーズのほうは、マンションまで歩いてみて
電車音は気になりませんでしたよ。
単なる線路を走る音と、鉄橋というか線路の継ぎ目を越える音の違いは大きいですよね。
それを我慢できるか？と言われてると、やっぱり住友に心は傾きつつあります。

ＯＷＣＴという言葉に一斉に反応しましたね。異様です。情報操作は無理ですよ。自然体で正々堂々と行くべきです。私は両者検討してますが、見学時のＳ営業さんのグラスカネガコメントに辟易し、却ってＯＷＣＴ検討が進まなくなりました。少しは反省してください。

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494です。
ここ検討してますが、OWCTも気になり色々調べてるとこですが、493さんの書き込みをみて私が知っている情報も検討に役立てばと思って書き込みました。ただ何か書き込むとOWCT関係者呼ばわりされるのは心外です。もう書き込みは控えるようにします。失礼しました。

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私は495です。関係者ではありません。立地的にＯＷＣＴと比較するのは当然と思いますが、、、
感想を書いただけなのに、情報操作ってなんでしょう。。
498さんがもしグラスカの契約者なら騒音に加えて住民の質も心配ですね。

494さんのお怒りもごもっとも。

仕方ないですよ。
ここを検討しているので、他のメリットを言えば叩かれます。
実際、ＯＷＣＴは静かです。電車の音は気になりませんよ。
線路（駅）の間にソニーできたら、鉄道の騒音は全く気にならなくなると想像するのは
比較検討している人なら、みんな知ってることでは？

窓の開かない物件と騒音の比較をする事自体ナンセンス。

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>>492

グランスカイよりもっと線路に近い、ル・サンクに友人が住んでいます。
線路側の部屋なのですが最近のサッシは防音性能が優れており窓をを閉めれば
電車の音はまったく気になりません。

ただ窓を開けるとすさまじい音（と私は感じました）です。
まあ静かな場所がよければほかにもいろいろあると思います。
便利さと静かさはなかなか両立しないですからどっちを取るかですね。

ところでグラスカのスレ最近活発ですね。
ライトアップは今日はないのですね。

496ですが、我が家もちゃんと両方歩いての感想ですが。
三井の物件は優れているとは思いますが、場所、電車の騒音を比べると
我が家は住友物件かなあと悩んでいる所です。

あの爆音は我が家としては、ちょっとやっぱり譲れない悪条件かなと思った次第です。
間取りでは、三井に気に入る部屋がありましたが
普通の線路を走る電車の音ではなく、目黒川を渡る鉄橋の音でしょうか？
あの爆音を数分おきに聞いて通勤したり、生活したりすることもきついかなと思ったのと
学校が目の前っていうのも、ちょっと我が家にとっては妥協出来ない点かなと。

正直に書いたところで、なぜに関係者とか、情報操作とか言われなくてはならないのでしょうか？
検討されてる方の参考になればと思い書かせていただきました。

住友物件は、近くに落ち着いた公園もあるし、スポーツクラブも近いし
戸越銀座商店街にも気軽に行けそうな距離なので、心惹かれてるってだけなんですけど
そんな意見もお気に召さない感じでしょうか？

住友物件、リビングの窓は開かないですけど、寝室側はベランダあるし、思い切り空気入れ替え出来ますよ。
やっぱり、我が家としては騒音のほうが日々の生活ではマイナス要因です。

ところで502さんは　どういう立場の方なんでしょうか。。
ここの契約者なら皆さんの素直な感想で少し気を悪くされたのかもしれませんね。。。

五反田のプラウドも完成後の物件（高層）を見にいったが確かに２重サッシになっており室内は
静かなのだが、少しでも窓を開けると外の音は凄まじかった。窓は余程のことがないと開けっ放
しには出来ないと感じた。ここはプラウドより駅遠だが２重サッシでもないようだし更に心配だ。

HPにあるLow-E ペアガラスというのは嘘なんですか？

ペアガラスは見た目は一枚サッシに見えるけど
二重サッシとは実際サッシが2枚ある。

なるほど、勉強になりました。
遮音性は二重サッシのほうが高いようですね。

後は高層階でどれくらい電車の音が気になるかですね。
下層の西側は窓開けると騒音はしょうがないですね。

低層階であれば、イマジカが騒音をブロックしてくれる。
眺望が必要なら、ラウンジや屋上にいけばいい。

検討中の方、こういう考えはいかがでしょう。

ＯＷＣＴには間違いなく電車の騒音があります。現地で実際に感じました。それを無いと言いきるのはどうでしょうか。同検討版や住民版でも同様の記載があります。グラスカは間もなく現地ＭＲが出来るようなので、実際に体感するのが一番でしょう。但し音の影響が比較的多そうな方角、階数の住居は既に残り少ないようですね。

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その方向はむしろアートビレッジ、センタービルでさえぎられます。
一番うるさいのは目黒川上です。
そこは川なので西側は抜けますので、鉄橋になってるしかなりうるさいです。
もちろん窓を閉めればある程度大丈夫でしょうけどね。
ただ、川なのでビルが立つ心配もないのが利点でもあるかもしれない。
マイナス部分が大きいトレードオフでしょうか、低層に限りますが。

511
無いと言い切ってる方は誰もいない様な。。
皆さん、あまり気にならない、とおっしゃってますね。。

特にここの現地をみたあとだと静かさが強調されるかもしれません

くどいようですが大崎にも電車音はありますが
爆音ではありません。

あ、ちなみに純粋な検討者で関係者じやないです

>497さん
グランスカイに少しでもネガティブなことが書き込みされると、大崎WCT関係者と決め付けるのはおかしいと思います。
同時期に売り出しているので、大崎WCTとグランスカイを比較して購入している人は多く、結果的に大崎WCTの方がいい、もしくは傾きつつある人のコメントなのではないでしょうか？
お互いにメリット、デメリットがあるので、掲示板の意見は参考程度に、最終的には好みのマンションを選べばいいと思います。

爆音て…、まぁ、なんとおおげさな（爆笑）。

そんなだったらイマジカの人は仕事にならんし、日野学園は授業にならんでしょう。そのような話は聞いたことありませんね。電車の音なら夜はないしね。

まぁ、心地よいと思われがちな海の波の音も実はかなりのHertz数で、田舎に憧れて移住したものの、波音に耐えかねて逃げ帰る人もいるそうです。
ことほどさように、音の感性にに関しては個人差があります。感じかたは人それぞれっていうことです。

あくまでご自身にとってどうか。気になるとしても他の条件とバーターできるレベルなら検討すればよし、理想とされる環境を追求されるもよし。

ま、年明けからの現地ＭＲでじっくり確認しては。

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513
どうみても関係者コメントです。表現を工夫されるといいでしょう。

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騒音がどうしても気になる人は徒歩５分圏内の物件は止めた方が無難だと思います。
もっと譲れないものがあるとは思いますが。。

すみません、最初に爆音と書いたものです。
ただ本当に凄い音だったので、そう書いてしまいました。
気にならない方、我慢の範囲の方には大げさだったら謝ります。
５１３さんは、たまたま同じ表現を使われただけで、関係者とは違うと思いますので
そんな言い方までしなくてもよいのではないでしょうか。

今までは高速道路の近くに住んでいたので、音にはわりと慣れてるほうなんですが
電車の単なる線路を走る音と、鉄橋を渡る時の音の出方はまるで違うので
五反田からモデルルームまで歩く時に気になったまでです。
二重サッシやペアガラスを取り入れるってことは、それなりの音がするからですよね。

だからこそ、グラスカの間取りは騒音問題を打ち消すだけの魅力はあると思います。
それも人の好みですが、我が家は間取りだったら三井、環境通勤のし易さだったら住友かなとの
意見ですってことです。

駅近なら地下鉄しかないのでは？

寒い今の時期は騒音のことは気になりません。皆無に近いです。
暖かくなって窓を開ける生活になると、テレビの音が聞こえなくなる程度の騒音ですね。あまりいいもんじゃありません。
1日中家にいる人には、この立地はよくないかもね。

>>519
519はどこでも住めるじゃんｗ
高速道路は騒音＆排ガス　しかも24時間
特に排ガス何よりも耐えられないな

ライバルの現地ＭＲがオープンする前に在庫を売りたい関係者がいるようですね。
現地ＭＲ見ると心動かされる事もあるしね。

とりあえずわざわざ爆音とか書き込む人の相手をする必要は無いでしょう。

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＞＞５２２
麻布十番あたり？

感じ方に個人差がある爆音かどうかの議論はともかくとして
山手線のカーブの騒音って地形や構造、共鳴など様々な要因
が相関するのでしょうね。

目黒の長者丸のカーブは非常にうるさいが、花房山のカーブはそうでも
のない。

個人的には五反田のカーブは気になるうるささだと思いますが
このご時世に遅々としているのは不思議です。
（なにもみんな無音を求めているわけじゃないし、今の技術で改善できないもの
じゃないだろうと思いますが、電車を止めない工事では限界あるのでしょうかね。
野村の住民版でも騒音対策工事の情報がありますが）

何が言いたいかというと、うるさいうるさいと大きな声を”上手に”あげることで
改善が進む可能性があるということです。

>>525
騒音の原因はカーブという前提で書かれておられますが、おそらく他の方が気にされているのはガタゴト音ではないでしょうか。

ガタゴト音は線路のつなぎ目で発生する物で、通常のレールなら回避する技術も確立しており、山手線のレールはほぼ全域対策済みです。

しかし大崎は地味ながらターミナル駅であり、線路切り替えのポイントが多数存在します。
最初のポイントはルサンクの噴水付近に存在します。騒音がこの物件までダイレクトに届きます。
騒音の発生しないポイントを作る技術はまだ確立していませんので、今はJRに訴えても無駄かと思います。

もう一つの騒音源、音が大きく反響する鉄橋の方が技術的には改善の余地がありそうですが、コストはレール交換の比ではないでしょう。

関係者だ関係者だといちいち書き込む人は
ここの契約者？三井の関係者？

そこをはっきり書いたら？

駅から３、４分でも、八ツ山通り沿いに行くだけなら、電車の音は全く聞こえなくなります。
グランスカイの場合、ハツ山通り沿いに４分離れたあと、線路方面に２分間向かうから、電車の音が大きいのです。
昔はグランスカイあたりの場所でも、電車の音はもっと小さかったような気がします。単に気にならなかっただけかもしれませんが、いまグランスカイの場所に立つと、電車の音がプラウドやグランスカイなどマンションの壁にぶつかって街中に反響している感じで、かなり耳につきます。再開発計画でも、そこまで予想できなかったのでしょうか。

うるさい理由は目黒側を渡る鉄橋が原因です。

高層マンションができるまで、電車の音は学校を越えて品川方面に消えていたのに、
それをグランスカイが遮ったから、マンション間で反響し合って、
大変なことになっているのではないでしょうか。
目黒川をうまく使って風の道を造ったのですから、
音の逃げ道も作って欲しいですね。

でないと、近所は迷惑。

南側です。工事の養生とトラックが駐まっていて写真は良くありませんが。。。