なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

>>161、162
日曜日の深夜・早朝にも関わらず、コメントご苦労さまですm(_ _)m
お暇なんですね(苦笑)それとも、ソチラで珍走に悩まされて眠れない夜を過ごされていたのですね。わかります。

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（苦笑）の方ずっと貼り付いてますね。

まぁ結論的に彩都に住むなら奈良や他の所に住むってことでこのスレ終了でいいんじゃないですか？

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>>164
彩都が不便なまま、環境がどんどん悪くなっていくから、(苦笑)するしか無いのでは？
こんなの環境悪いニュータウン聞いたこと無いです。

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アンチの方はなんで彩都とほかの地域を比べたがるんでしょう？彩都のひとは彩都の『昔』と『今』を比べて『～が出来て発展してきましたね』と言って内輪で喜んでるだけなのに、何故か『いやいや、彩都より～地域のほうが便利。』みたいな地域間で比較したがる。
彩都は10年前に比べて発展してるのに疑問の余地はないし、内輪で馴れ合うのが、何が気に食わないんだか…？

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>>166
全スレ見ればわかるよ。

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数年後には近畿圏で一番地価の価格が上がり、このエリアだけバブルが起きるから
その事に気づかない人は可哀想な人。
だから今住んでいる住民は将来不動産成金間違いなし

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>>168
彩都の住民ですがそれは無いと思います(笑)
誰もそんな期待して彩都に住んでませんよ(苦笑)

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この季節に窓をあけてたら、安眠もままならないニュータウンなんて前代未聞でしょうね。

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僕は千中に住んでますけど、中環の暴走族ウルサイですよね。何か最近増えたな。ホント腹立つわ～。今日は今のところ静かだけど

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>>168
彩都でバブル起きる要素無いと思うけどね。笑
と言うか、もう既にバブル弾けて街開き当初に落ち着いてますね。まあ、地価で言えば粟生間谷東と利便性変わらんから、その辺りに落ち着くでしょう。

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>>166
発展してるのに疑問の余地無いって書いてるけど、逆にこんな発展して無いニュータウン珍しいんじゃ無いか？
・ダイソーが潰れてセリアが出来た。
・デイリーヤマザキ潰れてファミマ出来た。
・三井住友銀行潰れて(ATMだけ残った)郵便局出来た。
・モスバーガー潰れて、リクローおじさん？
これだけ、お店が潰れる地域も珍しい。

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>これだけ、お店が潰れる地域も珍しい。
？？アナタが事例を書いているように、潰れっぱなしではなく、それを代替するものが確実に出来ているから素晴らしいのです。むしろ充実していってますが？
>・ダイソーが潰れてセリアが出来た。
ひとつあれば充分では？
>・デイリーヤマザキ潰れてファミマ出来た。
さらにセブンもね
>・三井住友銀行潰れて(ATMだけ残った)郵便局出来た。
ゆうちょと銀行ATM両方使えるのはでかい。どうしても窓口業務が必要なら池田銀行で(^O^)
>・モスバーガー潰れて、リクローおじさん？
それはちょっと違うような笑
さらに、生鮮食品は美作・類農園・平和堂、DIYならアヤハディオ、図書館に総合病院、家具ならDIGとフランフランのアウトレット等々、茨木までのバスも含めて10年前には無かったものばかり。
充分発展してきてると思うけどなぁ？

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もー飽きたよ。。。

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>>175

森町に対して上から目線でいたい気持ちがよくわかります

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>>175

>生鮮食品は美作・類農園・平和堂
平和堂はかなり前から、美作と類は産直ショップレベルで普段買いは使えない。

>DIYならアヤハディオ
もはや、彩都と言えないほど遠い。

>図書館
図書館で無く、分室。

>総合病院
あそこはガン病院だな。子供が風邪で連れて行く？

>家具ならDIGとフランフランのアウトレット
DIGあまり人入って無いし、フランフランは期間限定。

>茨木までのバス
茨木市の補助金で出来た路線ね。1時間に1本有るか無いかで殆ど使い物にならん。

茨木市と箕面市のエリアの両方足してこのレベルで、発展したと言うのはオメデタすぎる。

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30年後を想像してみてください。

まだ今は街が若いので子供も多いですが
現在子育て中の世代が年金生活になった頃
今より少子高齢化が進んでいるいます。

次の世代が同じように家を建替えたり、買ったり
するのでしょうか？
千中ですら過疎化が始まりつつあるというのに、、、

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千中は一時人口減少していましたが建て替えが進んで現在は人口増加してきています。
読売タワーも工事中ですしまだまだ発展するでしょう。

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彩都、箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。

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↑長いもう少し簡潔に。やり直し！

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>>177
森町？そんな話は全くしてませんし、そんな意図はありませんが？
私は『10年前の彩都』と『今の彩都』を比較してるだけです。文中にも『10年前には無かったものばかり』と比較対象を明確にしてますが？
なにかの被害妄想にでも取りつかれてる？

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１８３

話をしてなくても、関連スレ含めてそのような流れでしたから、そのような受け止め方をしてしまう方は多いですよ

最近は大きなブーメランが帰って来てしまいましたね(苦笑)

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彩都はたった数ヶ月であまりに気の毒すぎる状況になってしまいましたね。

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>話をしてなくても、関連スレ含めてそのような流れでしたから、そのような受け止め方をしてしまう方は多いですよ

そうですか。では、今はあなたの勘違いだと認めていただけますね？
私は森町と比べる意図はありませんと。そして、森町と勝手に比べているのは『そのような受け止め方をしてしまう』被害妄想のアンチだと。

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>186

深夜の彩都の賑わいは凄い。

10年前無かったどころか、茨木駅前も凌駕してる。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

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タイトルの「発展」という単語には違和感が大きい

一時閉店ラッシュだったのがここ最近戻ってきただけで、もとの状態を辛うじて維持しているといったところ

それよりも、夜間の治安悪化はニュータウンとして深刻

これから子供たちが成長して塾や習い事に通う機会が増えるのに、年頃の娘が夜間独り歩きできないようでは致命的

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>>188
知り合いのお嬢さんが、高校に自転車で通っておられる様だが、帰宅が22時過ぎる見たいで、かなり心配されている様子。元々、171号からの側道は暗くて薄気味悪いから、男でも嫌かな。

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素晴らしい発展が続いていますね！

大阪大学箕面キャンパスの移転について
http://www.city.minoh.lg.jp/machidukuri/handaiiten.html

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>>190
大学も最近は都心回帰が鮮明なので、森町とか彩都周辺では、不便過ぎるんだろう。

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ここうざい。

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跡地が総合スポーツ施設を検討中とのこと。近所に住む者としては大学よりそっちのほうがうれしい。

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>>193
なんで？

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>>193
総合スポーツ施設でなく、総合グランドですよ。要はグランドを残すということです。多分、大学がそのまま使える様に配慮するんじゃないか？

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邪魔とまでは言いませんが、移転と聞いて内心ホッとしています。
環境は良くなりますね。

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あの。。。
何かが潰れて、その代わりに何かが出来るのを、発展と言うのでしょうか？

スレ主さんに聞きたいのですが、彩都が発展してるとして、なんでそれを真剣に考えないといけないのですか？
「彩都民あつまれ！彩都交流広場」みたいなスレタイの方が良くないですか？

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>>198

真剣に考えることで忘れたいほかのことがあるのでしょう（笑）
今日は金曜、天気も悪くないから、また騒がしくなるんじゃないかな?

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市営のスポーツが出来る環境があればいいんです。
いままでは民学の交流が出来るといいながら、実質は大学管轄の元、市民に施設は解放されていませんでした。
それが市営となると、利用の有無が争点となるので環境はある程度ととのうと思います。

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そうそう
ネガるつもりで書き込んだんだろうけど、200の言う通り移転はいいニュース

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大学移転がメリットかどうか考える以前に、珍走君たちを何とかしない限り環境は悪くなる一方。
ライバルには随分差をつけられたな。他のニュータウンでこんな場所聞いたことない。
そういう意味では、ライバルの追随を許さない順調な発展振りということかｗ

>ベストツイート
>ホンマ彩都は無法地帯やな、ノーヘルニケツ逆走コンビニ敷地内試乗会住宅街でレブ 今日のバイトだけでどれだけサツ来たかもう勘弁願いたい
>2時間前

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これだけ、1日何回もパトカーの緊急出動がある住宅地って北摂どころか大阪中探しても無いんじゃ無いか。彩都も発展したね。

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>>203
とにかく珍走見たら110番です。私もしました。

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>>204
それが逆効果の可能性も有りますよ。

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>>205
なぜですか？

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一時的に静かになりますが、警察は注意するぐらいで捕まえ無いこと知ってますし、住民の反応が有れば、エスカレートしますよ。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1379419763

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>>207
代案を出さずにさもしたり顔で意見を言う人は会社にも沢山います。ではあなたは我慢してください。私は通報します。

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>>208

他人(今回の場合警察)任せにして自分は動かない人も多いね。
何なら自警団結成してなないろ公園前で待ち構えたら?　（笑）

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>>208
だから、ほっとくのが一番と言うことです。
あなた達が通報してる結果、ドンドン酷くなってますよ。

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私は比較的古い彩都の茨木側の住民なのですが、騒音ってここを見るまで全く気がつかなかった。警察が来たりしてるんですか？茨木側には来てないからかな…

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>>211
私も知らなかったのですが、箕面側の北の方は結構毎晩らしいですよ。
彩都自治会連合会で住民の総意として陳情等の対応をするのが良いのかな、と思います。

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>>209
他人任せって？そのための警察ではないでしょうか？。

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救急車をタクシー代わりに使う輩が多いので有料化が検討されているが、同じような感覚でパトカーを呼んでるよね(呆)

警察も救急と同じく、市民の差し迫った生命や財産の危機にこそ出動するべきだけど、珍走は別に住宅街の真中で暴れてる訳じゃなくバイク音が五月蝿いだけ

幹線道路沿いとか五月蝿い場所はいくらでもあるから、当てはまらないよね?

任務だから警察も対応してくれるけど、内心「いい加減にしてくれんかな」って思ってるよきっと

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たしかにそうかも知れませんね。

暴走族は一人では世間に相手にされる甲斐性がなくて寂しい人たちですからね。

このスレッドでたまにいる荒らしの人と同じ思考ですね。

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こんな地域に大量の府税投入して開発するなんて無駄遣いするのやめてほしいわ。
勝手に自分で山切り開いて整地して住めや。

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↑アナタが住んでる地域は自分で切り開いて住まわれてるのですか笑

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>>218
今の彩都の現状見れば、無駄使いと言われても仕方無いですよ。
住宅事情を読み誤ったとしか言いようが無い。
これは、箕面森町も同じ。

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読み誤ったというより、分かっていたけど、無視したんですよ。

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無駄遣いって言いたければ言えば良い。府議会に(笑)

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共産党の言い分は聞きあきた。

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警察を便利屋扱いするような行為や、それを煽る行為は慎むべきですね。
効果がないのが分かり切っていることに、貴重な人員を割かせることになるわけですから。

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>美作と類は産直ショップレベルで普段買いは使えない。
え？全然使いますけど。むしろフツーのスーパーより新鮮なので、完全に普段使いですが笑
普段の日も午前中は彩都外からも沢山お客様がいらっしゃって、混雑していますよ

>DIYならアヤハディオ
>もはや、彩都と言えないほど遠い。
そう？美作やセブンの近くだけど。彩都の南側の人には駅より近いかと。

>図書館で無く、分室。
『分室』があるおかげで、本は買わずに取り寄せるようになりました笑
子どもの本も豊富で、紙芝居とかよく借ります。

>総合病院
>あそこはガン病院だな。子供が風邪で連れて行く？
フツーに外来もやってますが？子どもは彩都内に小児科があるのでソチラに連れて行きますが、大人はフツーに使ってますよ。残念！

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税金の無駄遣いと言う方に限ってたいした税金を納めていないという事実。

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>>224さん

そーやって相手するから余計に荒れるんですよ。貴方も一役かってますよ。

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たしかに彩都は田舎にしては色々ある方ですよ。和歌山とかいったらもっと何もないですからね。

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>>227
ついに和歌山と比べられる彩都 笑

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ところで彩都の暴走族について擁護する住民はいないのか？
言われるほど暴走してないとか、一部の神経質な住民が騒ぎたててるだけだとか。

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彩都と比べられる和歌山 笑

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>この順調な発展ぶりの理由は何なのか

この１０年で大発展しましたね。まさに北大阪急行延伸前の最後の輝きですよ。

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>>233
10年前って、空き地だけで殆ど何も無かった時代ですね。今の美作の建物がPR館で、マンションがみなみ坂だけで、戸建はあさぎ2丁目にモデルハウス並んでるぐらい。
そりゃ、あの頃の一面の空き地から比べれば、家も建ちましたが、これを発展と言うかな〜。

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>>234
その頃と比べると隔世の感がありますね。発展したと素直に言うべきでしょうね。

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>>231

バイクの音なんてよほどの僻地にでも住まない限り当たり前だと思うのですがね
まさか彩都程度で、大阪市内のような喧騒から離れられるとでも思っていたのでしょうか?
そう思ってた人が必要以上に騒ぎ立てて警察呼んで、経緯がネットで拡散することで興味本位の人間がさらに集まってきたのではないでしょうか?
もはや彩都なないろ公園は定番化してしまったので、今となっては後の祭りでしょうけど

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>近隣住民の騒音被害の話契機かな。警察や青パトが巡回しています。 RT @raideso: 彩都
>のなないろ公園、20時から朝6時まで利用制限がかかりました。遠方から来ている人も多い
>ですがご注意ください。

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アンチのひとは、森町と比べたり、山手台と比べたり、奈良と比べたり、和歌山と比べたり、ドコかと彩都を比べてばかり(苦笑)
何度言っても彩都の10年前と今を比べて発展を論じられない。
何故なら10年前と比べて彩都は確実に発展し続けているから。アンチの論法の稚拙さが逆説的にこのスレタイの正しさを証明してくれている(笑)

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１０年前とくらべて十分発展したと思いますよ。今後もどんどん人口増えていきます。
阪急その他が売り抜けた後はどうなるか知りませんが。

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彩都に興味あります。
10年前と比べてどのように発展したか詳しく教えていただける方いらっしゃいますかね？(何かが潰れて代わりに何かが出来たとかではなく。)

正直当初の予定からすると、残念ながら開発はあまりうまくいってないのかな？というのが、世間一般の評価かと思われます。しかし、それを承知の上で購入された方もたくさんいらっしゃる訳で…彩都を選んだ方の皆が皆発展を望んでいる訳ではないのかも知れませんね。。。

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>>240
10年前は街開き直ぐですから、殆ど更地です。開発が目論見通りでないことは、その通りです。経緯等は、ウイキペディアで検索されれば載ってますよ。

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そもそも無理やり開発された場所ですからね。採算もっと考えてやればよかったのに‥

まあ開発進んだとしても魅力ない場所だったってことですね。

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竹藪しかなかった千里丘は50年で大阪の副都心的存在になったが、彩都にはそのポテンシャルは感じない
時代背景が違うと言われればそれまでだが、少なくとも今の時代に待望されてない、必要性を感じられない開発で、まず結論ありきのお役所仕事であることは確か

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>>244
工場の海外移転や企業の福利厚生施設の売却による市街地の土地余りに加え、マンションの高層化など、サラリーマンでも便利な場所が買えるようになったのが誤算でしょう。

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色々と意見が出ているようなので、他の人に意見を伺いたくて書きこみます。
今、下記の条件で探しています。色々と見た中で彩都を気にいっているのですが北摂地域で他に良いところがあるでしょうか？
１．勤務地は梅田と妻が千里中央です。６０分位を目安でお願いします。
２．土地は５０坪超を探しています。土地予算は2800万まで。
３．駅までバスで１０分以上はＮＧ。駅まで徒歩２０分圏内なら可能。（不動産業者に土地評価のマイナスを聞いたので）
４．保育園が近くにあり、学校も近い。

箕面森町も行きましたので、それ以外でお願いします。

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>>244
少子高齢化は二十年前から言われていましたね。
都合の悪い情報は遮断し、無責任に進めた結果ですよ。
採算取れてないし、その額もただの箱モノとは桁違いなので、相当タチの悪いお役所仕事でしょう。

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>>246
梅田まで６０分っていうのはちょっと微妙ですが、その条件なら彩都でいいんじゃないですかね。

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彩都が割高で極小の坪割りと言っている奴が、さぞや素晴らしい提案をしてくれるのを待とう。
彩都より坪単価が安くて、交通の便が良くて、５０坪超で、子育てに良い環境を提案してくれるはずだよ。

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否定派は現状を冷静に見てますよね
一方の彩都擁護派は10年前との対比でしか見てなく、否定的な意見をアンチ呼ばわりするしかできてない

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>>250
府税の無駄遣い？→彩都はURと阪急が開発メインで、森町と違うのでは？
希少価値創出のために小出し→学校の関係で箕面市と販売協定があるのに？茨木彩都のようにキャパを超えて慌てて増設？未だにマンションの建築申請が下りない状況。
否定派が見ているのは現状ではなくて、背景を知らないただの思い込み？

現状を知っているなら、246の質問に答えてあげたら？俺が知っているのは南春日丘位だけど、昔は良かったが最近は・・・と聞くんだよね。

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>>251

UR(旧・住都公団)が手掛けてたという点でまさにお役所仕事では？

>>246

今はバスエリアだけど、萱野周辺なら千里中央出るのも容易だし、北急延伸すればさらに便利になるんじゃない？
モノレール頼みの彩都よりいいと思うし、これから販売するところは彩都西駅徒歩圏内と言うには無理があるから、いずれバスが走るとしても不動産価値的に魅力ある場所とは言い難い

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>>246
否定派じゃないけど豊中の小曾根とか。今、土地約50坪で江坂駅徒歩17分で建物付きで3350万円で出てる。通勤は余裕で60分以内ですね。高川保育園や高川小も近い。ここら辺なら待ってれば土地だけの売り物も出てくると思う。

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>>249
交通の便は間違いなくよくない 笑

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>>246さん
彩都は梅田への交通の便ではどうでしょうね。朝の通勤時間の千里中央直通で60分ギリギリではないでしょうか？ドア２ドアでは間違いなく無理です。
あと子育て環境の考え方によります。
彩都では、田植えの体験や幼稚園が裸足保育だったり、ザリガニ釣りをしたりといった里山な環境で山猿的な(笑)育児を望まれるのであれば、オススメですが、オシャレな都会っ子には毛虫がいたり、ムカデがいたり、厳しいかと(笑)
あ、うちは山猿派で、近くの公園で採ってきたカブトムシが家で2世代目に育ってます(笑)

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>>246さん
付け加えると、そんな里山な環境でありながら、総合病院があったり、スーパーがあったり、郵便局があったり、小さな図書館があったり、普段の日は彩都内で全て用事が済むくらいには、適度に便利なところがいいですね。
あと、うちは熱狂的なガンバファンなので、スタジアムまで直通電車があるのも有り難いです(笑)
今後ららぽーとや水族館も出来るようですので、我が家にとっての直通電車の価値は上がりそうです。
うちの場合は人が多い都会は疲れてしまうので、この周辺で週末も過ごしてしまうので何も不便は感じませんが、都会派の人には刺激も少ないし、市内に出るのは億劫かなと思います。
どこでもそうですが、行くのは良いけど帰りが面倒ですよね(笑)スタジアムの応援に行っても『遠くから大変ね～。』と思ってしまいますが、逆に大阪市内に出ると『帰るのめんどくさ～。』と思います(笑)

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まとめると246さんは阪急千里線か宝塚線あるいは北急線沿いで探さないとだめということです。
梅田で働くつもりなら彩都だけはやめときなさい。通勤のストレスはできるだけ減らすのが仕事を長く続ける上での鉄則。

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>>246
他の人も挙げてましたが、その条件なら私も南春日丘が良いと思います。
茨木市の中では、環境と利便性のバランスが良く、交通は、茨木駅までバスか自転車(直線2km)、モノレールで良ければ公園東口徒歩圏です。一応、茨木では一番の高級住宅地で1億を超える豪邸も多いですが、50坪以上で分割した土地も比較的多く出ます。街の雰囲気も良いと思いますよ。

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246の土地予算、子供の環境、通勤の希望等を考えると、相当絞られますね。
坪単価55位と考えると、北急線沿いはまず無理。千里線も無理。あっても住環境はお勧めできないかな。暫く通勤我慢する（新箕面駅延伸まで）のであれば、箕面市の外院で山手あたりも検討できますね。南春日丘も環境は良いですね。ただ南春日丘は、これからエキスポ跡地の開発で、車での生活は相当厳しくなりそうです。

後はあまり詳しくないですが、距離的には宝塚の中山台あたりまでは時間的に圏内です。

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どこでも住めば都。
その地域で馴染めないのは、その方の適応能力の低さの現れです。

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おいおいw
彩都の話しどこいった(苦笑)

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>>251
背景を知らないのは貴方ですよ。
大阪府の負担は道路整備、下水道、モノレール整備で彩都関連で330億以上です。

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