なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

決められた予算で利便性、住環境のバランスをとっていくのが家選びですね。
彩都辺りだと３０００万ぐらいの予算で利便性を我慢して住環境を重視してチョイスするのでしょう。
人それぞれの家計の事情や価値観があるので正解も不正解もないのでしょうね。

>101

上物外構込みでその程度の価値ということですね。わかります。

>>97

彩都、箕面森町、タマスマを候補に考える市町村を、箕面市、茨木市、吹田市として、その3市の戸建着工件数が年間約3000戸(平成25年)。周辺のニュータウンの新築数を多く見積もっても300戸程度。まあ、ニュータウン選ぶ人は10人に1人ぐらいか。

>俺も予算1億あれば小野原だし、1.5億あれば豊中だよ。

一億円あれば、千里の一区画100坪の土地を買って家（節約した上物になるけど）を建てられる。小野原なら一区画あたり50~60坪として、坪単価も千里より少し安いので余裕やで。豊中のほんの一部にある広い住宅だと1.5億なら足りないと思うけど、市全体でみれば狭い区画がほとんど。

建物の建設費は、どれだけこだわるかで全然ちがうからな〜〜　なんとも言えない。彩都で3000万新築だとかなり難しいんとちゃうの。101さんの、3000万というところに少し引っかかるが、結論には賛成する。

個人的には戸建なら、新築でなくとも整然と道路と区画が作られた土地にする。密集地はいや。

まあ鉄道・モノレールひいて、道路を整備するなら、駅近にはマンションを配置しないと、整備費の元は取れないし、線路もスーパーなども維持できないので、戸建は必然的に駅から遠くなる。

>このスレの彩都側の人の挑発的な書き方、どなたか書いているように、バトル目的な感じです。
そうかな～？
>>2
>作為的やな～彩都に家買ったやつらはみんな後悔しとるっちゅうに
2で、いきなりこんな書き方されて、これは挑発ではないと？その後も4、5で
>彩都が発展て冗談ですよね？
>貧乏人相手に安かろう悪かろうの物件を売り切った、という状態
など、始めに挑発し続けたのはどちらかと(苦笑)
このような挑発はやめて頂きたいですねぇ。

>>105

>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

スレタイ本文がまず挑発的
不動産業者の作文みたい

>>106
そうですね。そもそも彩都って、開発が失敗して未だに不便な住宅地ってのが普通の評価なので、順調に発展と書くから「アホっちゃうか？」と反発される。
多分、荒らすの目的で作為的なスレタイにしたんじゃないかと勘ぐる。

>>104

>まあ鉄道・モノレールひいて、道路を整備するなら、駅近にはマンションを配置しないと、整備費の元は取れないし、線路もスーパーなども維持できないので、戸建は必然的に駅から遠くなる

そうですね
マンションで人口を稼がないと、モノレールの維持は難しいと思います
運賃が高いからと自家用車に流れれば、採算悪化で減便とかあり得る

荒れるのが見たくない人はこのスレを開かなければいいんやで（にっこり）
それともこのスレでなければ聞けないような情報でも求めてるんかな？ないと思うよ☆

>そもそも彩都って、開発が失敗して未だに不便な住宅地ってのが普通の評価なので、順調に発展と書くから「アホっちゃうか？」と反発される。

これが彩都を挑発する理由？
それはアナタの主観でしかない。事実は…
>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実
という事。これは誰かの思い込みではなく事実。
挑発でもなんでもない。ここに嘘が含まれているなら批判は免れないだろうが…

>そもそも彩都って、開発が失敗して未だに不便な住宅地ってのが普通の評価なので、順調に発展と書くから「アホっちゃうか？」と反発される。

これが彩都を挑発する理由？
それはアナタの主観でしかない。事実は…
>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実
という事。これは誰かの思い込みではなく事実。
挑発でもなんでもない。ここに嘘が含まれているなら批判は免れないだろうが(苦笑)アンチの人たちには残念だが、これは事実。
反論は事実をや数字でお願いします。主観はいらない(苦笑)

うーん。
別に彩都が悪いとも駄目だとも思わないけど。
サービス施設が周辺に充実ってのが事実ってのは、流石にただの主観じゃないですかね？
充実って言葉はそれこそ主観。事実と主張するには数字で出さないと。

まさかの郵便局をウリに出しちゃいますか 笑
あと、スーパーマーケットやカフェは、だいたいどの地域にもあるかと。。。
それからそれから、万博跡地まで彩都のメリットにするのには、少し距離あり過ぎかと。。。

いやいやこれはあくまで主観ですから、数字も何も無いですよ。。。

>>110さん
そーやって他の人を挑発するから荒れるんですよ。書き方！書き方！
普通に、郵便局もあり、お洒落なカフェも出来、エキスポ跡地にも行きやすく、生活するのに不便はありませんよ。ぐらいの書き方なら、みんな笑顔で同調してくれるはずです。もしかして、わざと他の人を挑発して、この板を盛り上げようとしてるのですか？

郵便局やスーパーやカフェなんて日本ならないとこありまへん。

大型ショッピング施設だって電車乗っていく距離ならどこにだってありまっせ。


彩都のだめなとこは都心まで遠く不便なこと。時間等数字で示しても良いが路線検索で自分で調べてくんなはれ。

彩都のよいとこは安くて広い家が買えること。値段等は数字で示しても良いが不動産屋さんに聞いてくんなはれ。

>>111
類農園や美作って確かに特徴有るけど、サービス施設が充実って(爆)
それで充実してると思えれば、日本中どんな田舎でも発展してますね。住めば都かな。

元々、都心に住むことが困難になり郊外に住宅地が拡がっていった時代に計画された街で人口減少・都心にタワーマンションが建つ今の時代にはそぐわなくなっているのが現実。
大阪の郊外住宅地で生き残れるのは千里ニュータウンなどごく一部では？
個人的にはゴミゴミしてて環境の良くない大阪市内には住みたいとは思いませんが彩都はさすがに都心まで遠すぎる。
大阪なら千里中央が理想的かな。

>>115
森町には郵便局もスーパーもカフェもありません。森町が日本ではないと言いたいのですか？
まあ50坪の土地で注文5000万で建てることが可能なので、そう考えれば千中とかに比べたら安いな。

↑それはさすがに無理がありますね^^;
大阪弁で言う「イチャモン」ってヤツですか？

↑というか、宝塚山手台や箕面森町と較べたら、区域内の(公共性の高い)施設が圧倒的に充実してるよね。客観的にみても
あと、一番大きな違いは万博記念公園や千里中央まで住民専用交通が準備されてる事。(住民専用なので、割高なのは当たり前。)

やすいからだけです

それって、いずれ本数減ったりどんどん料金上がったり、最終的に廃線になったりする心配はありませんかね？

>>123
なのに↑のようなコメントを書き込んでしまうのは彩都が気になって仕方ないから…(苦笑)
なにも書かなきゃいいのに

>>120
彩都西から万博公園って往復660円でしょ？
北千里から梅田までより高いです。通勤以外殆ど使えない。

>>125
そんなこと言ったら千里中央から万博記念公園で往復500円じゃなかったっけ。1区間でも乗ったらモノレール沿線全部当てはまりますよ。

モノレールといえば、最近東大阪市への延伸の話を聞かへんね。どないなったんやろう？

モノレールの建設費やら、収支に関してはこんな資料も。（すこし古い）

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2920/00100704/3-2.pdf

全体的には黒字。彩都線はすこし赤字。住民も増えているのですこしは黒字になったのかな？

しかし彩都線って建設費のかなりの部分を開発者（都市公団？）が負担しているのね。まあ、これぐらいやったら、廃止はないのでは？　あと数年で累積赤字を解消できるぐらいのペースで借金を返しているので、運賃の値下げもありえる（希望的観測）

平成２１年度ぐらいから利用者数が減っているようだけれど、エクスポの閉園のせい？？　ららぽーととガンバスタジアムが完成すれば、かなり利用者ふえるんとちゃう？

現在のモノレール本線は門真止まりで中途半端だけど、これが延伸でJRや近鉄につながれば、空港アクセス路線として本線の利用者は確実に増える。
彩都線は今は通勤時間帯の千里中央乗り入れがあるけど、本線の利用客が増えれば本線優先(増便)で千中乗り入れが打ち切られる可能性もある。

>>126
千里中央の人がそんな頻繁に万博記念公園まで行かないでしょ 笑

どこかにも書かれてたけど、彩都に住むなら私も奈良に住むなぁ。

梅田まででるのに時間もお金も変わらないし、ミナミでるなら断然近いし安いし。
場所によっては奈良の方が近いし安い。

>>131
例にしただけでモノレール全般が高いと言っただけ。でも秋になったら乗る人も増えると思いますよ。

>>132
専業主婦はそう思う人もいるでしょう。新幹線、航空機利用する人に奈良は辛いかも。

奈良にニュータウンってありましたっけ？地縁がないのでニュータウンを選びたいと思って物件を探しているのですが。
大阪はイメージが悪いので、出来れば住みたくない。梅田まで30～40分で出られるニュータウンがあれば、そこも検討しようかな

>>135
近鉄大阪線の五位堂駅周辺の広陵、香芝あたりはいいですよ。公園も沢山あって大阪の方がわざわざ来たりしてます。
梅田までは40分くらい、難波は30分くらいです。

スレ違いなのでここまでにします。

>>135
時間的には厳しいが奈良でニュータウンなら登美ケ丘一本だよ。それ以外は、頑張って現地をじっくり見てねとしかアドバイスできん。

>>132
奈良では無いけど、松井山手辺りも人気みたいですよ。彩都と同じか少し高そうですが、彩都より人気・発展具合は上です。
梅田までの時間は、同等以上で運賃も価格も安いです。大阪、京都のどちらにも出易いのと、第二京阪のＩＣも有り車も便利です。

>>138
松井山手良いですよね。コストコあるし。
ただ街開きしてから50年。ローズタウンに受け継がれてからも20年以上。
街は既に完成されている。交通の便は良いね。

>>139
松井山手は、街開きして久しいですが、最近特に便利になってますね。

プチセレブの街(笑)とのことです。

http://matome.naver.jp/m/odai/2135713166571534601

価格は、建売で5500万ぐらいなので、彩都+1000万円でしょうか。

http://www.keihan-ert.jp/yamate/

>>140
京橋辺りや東西線沿線勤務には便利。まあ載せているのは駅近の5分の物件だからそこまで差はないが、10%は高いと思う。
ただ街並みとしては一部古くなってきているから今後の土地の放出次第。

>141
彩都より、小野原西に近い価格帯と思う。

http://m.realestate.yahoo.co.jp/list/building?bk=6&lc=06&ln=6645&s...

奈良や松井山手は、大阪空港へのアクセス悪すぎる。

大阪空港へのアクセスなど全く重要視しない人がほとんどでは？

会社と家の往復だけの人で、夏の暑さ、冬の寒さをガマン出来る人は、奈良もありかもしれませんね。

ですね。確かに彩都住むなら奈良の方が便利だし環境もいいですね。

>近鉄大阪線の五位堂駅周辺の広陵、香芝あたり
>時間的には厳しいが奈良でニュータウンなら登美ケ丘一本だよ。
ご回答ありがとうございます！
比べてみましたが、ある程度ちゃんとした規模で、居住エリア内の公共施設の充実度などを勘案すると、確かに登美が丘一択というのも頷けますね(^_^;)
しかし梅田まで1時間だったら、『大阪ではない』ということ以外に奈良に住むメリットもまた無いような…
うちの場合関東からの友人の往き来や帰省に、飛行機や新幹線なども結構使うと思いますので、そういったアクセスも大事にしたいし…(千里中央や彩都は伊丹空港や新大阪にはアクセス良さそうですね)ともあれ、回答ありがとうございました。

登美ヶ丘は仲介で古家付の土地や解体済みの更地を買って自由に家を建てるならいいけど、新しく分譲している所は、近鉄でしか建てられない（建築条件付か建売）のが最大のネックだよ。

西宮名塩ニュータウンとかも駅から近めの東山台は駅まで
徒歩10分圏（斜行エレベーター含む）で電車は29分で大阪だから
松井山手よりは良いと思う。

宝塚までのクルマの道路の渋滞がネックだけど
あと数年で名塩道路が全線開通したら劇的に改善される。

ただし今から分譲されるような所は駅から遠すぎておすすめできない。

だってご覧の通り、彩都よりも便利でいいところ沢山あるんだから 笑

表題が荒らしてください的な表題ですから、いっそのこと
おすすめの分譲地にすれば。それこそ荒れるかな？
他人や何かしらをおとしめて相対的に自己をあげるようなことはやめましょうよ。

>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

このスレタイ本文からして、彩都より便利な所の存在は無視して、より不便な所に対して上から目線でいたいスレ主の姿勢がよくわかる文章

彩都と箕面森町のどっちがマシかというスレぐらいでよかったんじゃ無いか？

>>154

ちょっと前なら彩都がマシという結論になったんだろうけど、昨今の彩都の惨状(深夜に大阪中の＊＊が集結)を見れば、まだ森町の方がマシなのではと思う。

>>155
さすがにトンネル代払ってまで森町に＊＊集まらんからな。
彩都って、不便の上に、これからドンドン環境悪くなりそう。

森町のトンネル代って、通勤のための交通費として支給されるのだろうか…？

会社によるみたいですが、支給されるのは少数派みたいですね。ちなみにうちの場合、下道で来れるのであれば、支給無しですので、持ち出しという…(笑)

彩都でリアルタイム検索すると今日も珍走が来そうな気がします。よく来てる奴がいる。親はいないのか‼

>彩都でリアルタイム検索する
お暇なんですね(笑)そんなに彩都が気になるなら住めばいいのに(苦笑)

>>160
彩都住民じゃ無いの？
彩都住んでると、珍走や＊＊の通報に大変らしいから、何時来るか待ち構えてるみたい。
本当に可哀想な街だね〜。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

>>161、162
日曜日の深夜・早朝にも関わらず、コメントご苦労さまですm(_ _)m
お暇なんですね(苦笑)それとも、ソチラで珍走に悩まされて眠れない夜を過ごされていたのですね。わかります。

（苦笑）の方ずっと貼り付いてますね。

まぁ結論的に彩都に住むなら奈良や他の所に住むってことでこのスレ終了でいいんじゃないですか？

>>164
彩都が不便なまま、環境がどんどん悪くなっていくから、(苦笑)するしか無いのでは？
こんなの環境悪いニュータウン聞いたこと無いです。

アンチの方はなんで彩都とほかの地域を比べたがるんでしょう？彩都のひとは彩都の『昔』と『今』を比べて『～が出来て発展してきましたね』と言って内輪で喜んでるだけなのに、何故か『いやいや、彩都より～地域のほうが便利。』みたいな地域間で比較したがる。
彩都は10年前に比べて発展してるのに疑問の余地はないし、内輪で馴れ合うのが、何が気に食わないんだか…？

>>166
全スレ見ればわかるよ。

数年後には近畿圏で一番地価の価格が上がり、このエリアだけバブルが起きるから
その事に気づかない人は可哀想な人。
だから今住んでいる住民は将来不動産成金間違いなし

>>168
彩都の住民ですがそれは無いと思います(笑)
誰もそんな期待して彩都に住んでませんよ(苦笑)

この季節に窓をあけてたら、安眠もままならないニュータウンなんて前代未聞でしょうね。

僕は千中に住んでますけど、中環の暴走族ウルサイですよね。何か最近増えたな。ホント腹立つわ～。今日は今のところ静かだけど

>>168
彩都でバブル起きる要素無いと思うけどね。笑
と言うか、もう既にバブル弾けて街開き当初に落ち着いてますね。まあ、地価で言えば粟生間谷東と利便性変わらんから、その辺りに落ち着くでしょう。

>>166
発展してるのに疑問の余地無いって書いてるけど、逆にこんな発展して無いニュータウン珍しいんじゃ無いか？
・ダイソーが潰れてセリアが出来た。
・デイリーヤマザキ潰れてファミマ出来た。
・三井住友銀行潰れて(ATMだけ残った)郵便局出来た。
・モスバーガー潰れて、リクローおじさん？
これだけ、お店が潰れる地域も珍しい。

>これだけ、お店が潰れる地域も珍しい。
？？アナタが事例を書いているように、潰れっぱなしではなく、それを代替するものが確実に出来ているから素晴らしいのです。むしろ充実していってますが？
>・ダイソーが潰れてセリアが出来た。
ひとつあれば充分では？
>・デイリーヤマザキ潰れてファミマ出来た。
さらにセブンもね
>・三井住友銀行潰れて(ATMだけ残った)郵便局出来た。
ゆうちょと銀行ATM両方使えるのはでかい。どうしても窓口業務が必要なら池田銀行で(^O^)
>・モスバーガー潰れて、リクローおじさん？
それはちょっと違うような笑
さらに、生鮮食品は美作・類農園・平和堂、DIYならアヤハディオ、図書館に総合病院、家具ならDIGとフランフランのアウトレット等々、茨木までのバスも含めて10年前には無かったものばかり。
充分発展してきてると思うけどなぁ？

もー飽きたよ。。。

>>175

森町に対して上から目線でいたい気持ちがよくわかります

>>175

>生鮮食品は美作・類農園・平和堂
平和堂はかなり前から、美作と類は産直ショップレベルで普段買いは使えない。

>DIYならアヤハディオ
もはや、彩都と言えないほど遠い。

>図書館
図書館で無く、分室。

>総合病院
あそこはガン病院だな。子供が風邪で連れて行く？

>家具ならDIGとフランフランのアウトレット
DIGあまり人入って無いし、フランフランは期間限定。

>茨木までのバス
茨木市の補助金で出来た路線ね。1時間に1本有るか無いかで殆ど使い物にならん。

茨木市と箕面市のエリアの両方足してこのレベルで、発展したと言うのはオメデタすぎる。

30年後を想像してみてください。

まだ今は街が若いので子供も多いですが
現在子育て中の世代が年金生活になった頃
今より少子高齢化が進んでいるいます。

次の世代が同じように家を建替えたり、買ったり
するのでしょうか？
千中ですら過疎化が始まりつつあるというのに、、、

千中は一時人口減少していましたが建て替えが進んで現在は人口増加してきています。
読売タワーも工事中ですしまだまだ発展するでしょう。

彩都、箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。

↑長いもう少し簡潔に。やり直し！

>>177
森町？そんな話は全くしてませんし、そんな意図はありませんが？
私は『10年前の彩都』と『今の彩都』を比較してるだけです。文中にも『10年前には無かったものばかり』と比較対象を明確にしてますが？
なにかの被害妄想にでも取りつかれてる？

１８３

話をしてなくても、関連スレ含めてそのような流れでしたから、そのような受け止め方をしてしまう方は多いですよ

最近は大きなブーメランが帰って来てしまいましたね(苦笑)

彩都はたった数ヶ月であまりに気の毒すぎる状況になってしまいましたね。

>話をしてなくても、関連スレ含めてそのような流れでしたから、そのような受け止め方をしてしまう方は多いですよ

そうですか。では、今はあなたの勘違いだと認めていただけますね？
私は森町と比べる意図はありませんと。そして、森町と勝手に比べているのは『そのような受け止め方をしてしまう』被害妄想のアンチだと。

>186

深夜の彩都の賑わいは凄い。

10年前無かったどころか、茨木駅前も凌駕してる。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

タイトルの「発展」という単語には違和感が大きい

一時閉店ラッシュだったのがここ最近戻ってきただけで、もとの状態を辛うじて維持しているといったところ

それよりも、夜間の治安悪化はニュータウンとして深刻

これから子供たちが成長して塾や習い事に通う機会が増えるのに、年頃の娘が夜間独り歩きできないようでは致命的

>>188
知り合いのお嬢さんが、高校に自転車で通っておられる様だが、帰宅が22時過ぎる見たいで、かなり心配されている様子。元々、171号からの側道は暗くて薄気味悪いから、男でも嫌かな。

素晴らしい発展が続いていますね！

大阪大学箕面キャンパスの移転について
http://www.city.minoh.lg.jp/machidukuri/handaiiten.html

>>190
大学も最近は都心回帰が鮮明なので、森町とか彩都周辺では、不便過ぎるんだろう。

ここうざい。

跡地が総合スポーツ施設を検討中とのこと。近所に住む者としては大学よりそっちのほうがうれしい。

>>193
なんで？

>>193
総合スポーツ施設でなく、総合グランドですよ。要はグランドを残すということです。多分、大学がそのまま使える様に配慮するんじゃないか？

邪魔とまでは言いませんが、移転と聞いて内心ホッとしています。
環境は良くなりますね。

あの。。。
何かが潰れて、その代わりに何かが出来るのを、発展と言うのでしょうか？

スレ主さんに聞きたいのですが、彩都が発展してるとして、なんでそれを真剣に考えないといけないのですか？
「彩都民あつまれ！彩都交流広場」みたいなスレタイの方が良くないですか？

>>198

真剣に考えることで忘れたいほかのことがあるのでしょう（笑）
今日は金曜、天気も悪くないから、また騒がしくなるんじゃないかな?

市営のスポーツが出来る環境があればいいんです。
いままでは民学の交流が出来るといいながら、実質は大学管轄の元、市民に施設は解放されていませんでした。
それが市営となると、利用の有無が争点となるので環境はある程度ととのうと思います。