リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち〈契約者用〉PART2

４１０さんに同意。
B棟夕方見ていないで無責任に言えませんが、４０８さんの内容、共感するありがたい気持ちで読みました。

A棟のエントランスとは雲泥の差ですよ。B棟のエントランスでの子供の行動は。
私は409さんに同意です。

>>412
また住人だと偽り、反論を煽って住人同士を混乱させようと荒らし目的の部外者からの投稿。
削除！！！

確かにB棟のエントランスはA棟に比べて好き勝手している子供が多いです。
靴のまま走り回ったりお菓子の屑をまき散らしながら我が物顔で寛いでいたり。

注意しても改善されない状態が続くのであれば、ソファの撤去は視野に入れても
良いのではと思います。

>>408
405です。　　　
珍しく聞き分けのよいお子さんでよかったです。　
ただ、ほとぼりかまさめたらまたはじまりますよ。
何度も注意していると彼らも工夫しますので
怒る方が通らない時間を把握すると
その時を外してソファーで遊び出します。
残念ですが私は何度もやられました。
ソファー撤去がいいとおもいます。

私はまだそのような光景に出会したことがないのですが、もし見かけたら声はかけようと思います。エントランスやポストの掲示板に注意書をしたら親御さんも家庭でお子様にエントランスで遊ばないよう伝えるのではないでしょうか？非常識な親御さんでない限り…。

418さんに賛成です。
多分、親御さんも気がついていないだけだと思います。

>>419
いえ、いえ親御さん公認ですよ。

>>420さん
そんなのは分からないじゃないですか。

親も自分の家のソファを汚されたら許せないけど
共用部分のソファなら別にいいかという考えなんだろう
こういう考えは断固否定しなきゃいけない

B棟のエントランスでいつも遊んでいる子供達、靴を脱いでソファーに上がっているのは良いのですが、そのまま裸足でそこら中走り回っているので、土足でソファーを使用しているのと変わらないですよね。
以前住んでいたマンションでは、子供達がソファーに穴を開け、結果、中学生以下の子供達の使用が原則中止になりました。
そんな事になる前に、親御さん達が節度ある使い方を教えてあげて欲しいです…。

>>423さん
そんなことがあったんですね。
このソファもそうならないように、やはり親御さん達から伝えてほしいですね。

少し前ですが、夜にＢ棟エントランスで数人の親御さんがほうきとちりとりをもって掃除してらっしゃいましたね。
何かを倒したのか割ったのかしりませんが。
子どもさんが何かしたんだろうなーと思いますが、そんなにＢ棟エントランスはひどいんですね。
Ａ棟がそこまでならないのは管理人さんがいるからそんな感じにはならないんでしょうね～

>>421
当の子供に直接聞きましたから。
お母さんがそこで遊べといったと。
その親にもいいましたが、何が悪いと逆ギレされました。

>>426さん
えっ。そんなひどい話があったんですか？？
びっくりです。親御さんとお子さんの顔は覚えてますか？普段からいる人なのかなぁ？

>>426
ちょっと信じがたいのですが。
事実でしたらすみません。大変な思いをされたんですね。
管理人か管理組合には報告相談されましたでしょうか？

ちょっと信じがたいと思ったのは、子供たちは複数人が集って遊ぶ訳で、もしも1無モラル親がいたとしても、他の親御さんに協調性や常識があれば、自身の子供には遊ばないように教えますよね。

私が教えたメインとなる3名の子供たちは、そこで遊ぶことの是非を教えてもらっていなかったと言ってました。3名中2名は住人のお子さんで2名とも部屋番号も聞いてます。
遊ぶ場所ではないということと、ロビーやソファーはどういう人やどういう時にどういう風に利用するものなのかを簡単に教えました。帰ったら、お母さんにも教えてもらってねとも伝えてます。
今度、その3名含め他にも遊んでる子供たちがいたら、426さんが対峙した親が実在するのか確認してみようと思います。もし、実在した場合は管理組合の規定に沿って大人の対応による方法を取りたいと思います。

とりあえず、遊んでいる子供たちを見かけたら、皆さんで継続して注意してあげましょう。

私が以前住んていたマンションでも子供たちがソファを破いて
ぼろぼろにして大変な問題になりました。

更にエントランスのコンセントでDSの充電をしていました
盗電はもちろん犯罪ですので警察に通報されたみたいです

放っておくとどんどんモラルが低下してしまい、新築のマンションのエントランスが
お菓子の屑が散乱した害虫だらけの汚いマンションになり下がる危険性もあります

B棟はA棟と違って目の行き届きにくいことに加えてソファの位置も奥まった場所なので
ソファを撤去してしまえば子供達もたむろ出来ないので私もソファの撤去賛成です。

部屋番号まで聞き出すのはどうかと思います。

４２９さんの言うとおりほったらかしておくとどんどん悪化する可能性もありますね。

悪い芽は早めに摘み取ってしまった方がいいと思います。

ソファが無ければお菓子食べ散らかしたりはできませんしね。

>>430
部屋番号を聞き出して親御さんにも協力いただかないと問題解決できないですよ
一番信頼している人から注意される事が一番効果があるはずです

>>428さん
そうですね。子どもは親から使い方を聞いてないのかもしれないので…聞いてない子はわからないですもんね。やっていいのかと…なので見かけたら注意して教えてあげましょう！部屋番号を聞いたようですがその後何かされたりしたのですか？

番号聞き出して直接言うのは後々トラブルになりますよ。
そういうのは管理人を通して伝達されたほうがいいのでは？？

小学生の女の子をもつお母さんから聞いた話では、
最近変質者の出没が相次いでいるそうで、学校でも注意されているそうです。

この状況下で女の子だけの外遊びは憚られると言っていました。

だからと言ってエントランス遊びを正当化できるわけではありませんが、
大人が原因のこの状況に対して、どうすればいいものか考えさせられます。

>>429
以前住んでいたマンションでも同様のことがありました。
何度注意してもその時だけで、お馴染みのメンバーが
ソファーをボロボロにし、はしまわり、ゴミをまきちらし、
汚いエントランスになりました。
親は知らんぷりで、注意したことをおもしろく思っていないようでした。
ソファー撤去大賛成です。

>>435
外がダメならご自宅で遊ばせればいい。

>>436

私もソファの撤去大賛成です。

変質者の出没と共用スペースのエントランスのソファで遊ばすことに
何の関係があるのですか？

共用スペースは住民みんなで支払っている管理費で保たれています。
お子さんを野放しにした揚句にソファを破損させたり虫を発生させる事態になった時
親御さんはちゃんと責任を取ってもらえるのでしょうか？


ご自宅で遊ばせるか、せっかくキッズルームがあるのですから
小さなお子さんはそちらで遊ばせればいいのでは？

確かに、外遊びが出来ないなら、エントランスではなく自宅で遊ばせれば良いですよね。
ソファーの撤去を考える前に、エントランスでは子どもの使用はさせない、長時間の使用はしないというルールを作って周知しないといけないですね。
いくらマナーとして注意しても、明確に禁止事項になっていないと守らないのではないかと思います。

キッズルームを小学生に使用されると、それはそれで飲食の問題や、たまり場になる等の問題が出そうですね。

キッズルームなら、名前や部屋番号などの利用者情報、利用人数、利用時間、利用目的等の利用申請書の記入提出が義務なので、一定の管理ができて良いと思います。

最悪、ロビーを汚したりソファーの破損や通常使用以上の劣化が発生したら、親御さんには規約通りに責任を取ってもらいましょう。
あそこはエントランス、ロビー、エレベーター前などから録画防犯カメラにより360度死角無く監視できてるので逃げれない、逃がしはしない。
又、住人には知る権利があるので、組合の会合等で公表される。そして、注意指導に反し故意で遊ばせていたなら、その場の面前の前で問いただされる。厳しい他のマンションのように掲示板に貼り出されるよりはましでしょう。

申請するようにしていても、小学生が知り合いを入れたり、お菓子やジュースを持ち込んだり、ルールを守って使用するのは難しそうです。
親も、利用時間中は子どもだけにしてしまいそう。
それに、本当に外ではまだ遊べないような小さい子ども達が利用できなくなりそうです。

>>442
言われてみれば確かにそうですね。
彼らはキッズではなく、もうジュニアですしね。

443さん
442です。
皆さんの守るべきルールが共通だと良いのですが、中にはゆるい方も居るので、難しいですよね。
さらにそんなご家庭の子どもたちだと、わかってもらうのに努力が必要ですよね。
でもこのマンションでのルールが整備されれば、少しずつ改善されていくと思います。

いきなり撤去でなく最後の手段でと思ってる方ですが、441さんの内容は説得力がありました。親御さんがお読みになって自主的に改善注意してくださったらいいのになと思いますが。当然読んでおられないでしょうね。

>>445
放置っ子のおやは常識がないので、改善はありえないと思います。
もともと常識ある親の子供はエントランスで遊ばないでしょう。

撤去したソファはどうするつもりですか？

お菓子のクズなんか落ちていなくてもこのマンションはすでにでっかいゴキブリや虫などもわんさかいますよ。以前エレベーターでてすぐの所にいて悲鳴をあげてしまいました。ちなみに13階です。
ベランダにゴミを置きっぱなしも本当にやめてほしいです。
いまだにタバコも！
このマンションはモラルが低い！

ゴキブリはゴミがなくたって出ますよ。。

>>447
話の内容がかなりズレましたね。。
その言い方だと、住人のほぼ全員がモラル低いみたいに聞こえてしまうので、表現よろしくないなぁと思います。

匿名[女性]さん
嫌な思いをされたお気持ちは察します。
ただ、他の皆さんが改善や良い方向へ導こうと、色々と行動されてたり意見を述べてるのですから、改善はあり得ないとか何かにつけて否定的なコメントはどうかと思います。経験者の立場からアドバイスや応援コメントいただければありがたいです。
偉そうなことを申し上げてすみません。

>>449
否定的でした。すみません。
ただ放置っ子は何度注意しても改善しないんです。
疲れるほど注意しても響かない。
親が悪いと思ってくれないので、注意したほうが逆恨みされ
睨まれます。
何度も嫌な目に会いましたから
気持ちが萎えてしまいました。
でもあきらめたらダメですね。
すみません。

>>450
諦めずに頑張って注意していきましょう！
注意しても響かないような親子がこのマンションにいらっしゃるんですか？？

B棟エントランス普段通ってませんが、出来る範囲で気にかけていこうと思います。明らかに良くない使い方をされてるというお子さん(たち?)がいるのは大体何時頃のことでしょうか。

小学生なので学校が終わってからの時間によくいますよ。

>>455
挨拶しても愛想が悪かったり無視したりする方いますよね。

平日は分かりませんが、休日なら12時前後以外によく見かけますよ。具体的には10時前後や14時以降に出没してたと思います。
今日、明日と出没するかもしれませんね。

>>456
だいたいそういう親のこがやらかしてくれてます。
こちらが注意していることを子供が親にどういう言い方で
告げ口してるのかしりませんが
明らかに挨拶しても無視されます。
疲れます。

>>458
子供だと思って、注意したり、特に部屋番号を聞いたりするのは逆効果です。
何処の親でも、子供が怒られて部屋番号を聞かれたと親に聞かれれば、良い気がしません。
子供は、注意した人を間違いなく覚えているので告げ口されます。
前のマンションでも、まるで管理人のように注意していた人がいたんだけど、「何様」って色々悪い噂が立って結局引っ越しちゃったですよ。
管理人にお願いする方が良いですよ。

>>459
誰だって、誰かを怒ったり注意するのは嫌だし、出来たら知らない顔して、第三者に注意してもらう方が楽ですよ。

でも、タイムリーにその場で叱ってくれる大人の存在は有り難いと思いませんか？
自分の子どもが叱られたら、嫌な思いをするより先に、人様に迷惑掛けて恥ずかしいな。と思えない親御さんに問題があるのでは？

親がちゃんとしてる子どもの家庭なら、他人におこられたこと親に告げ口したらその何倍も親に怒られそうで、黙ってたいと思うはず。

叱られたら告げ口 ➡親が逆ギレ➡挨拶しない。そんなのただの非常識な家族としか映りません。
常識ある社会生活送ってる親御さんなら、謝りに行きたくなりますよ。

>>460
まさにその通りだと思います。
自分の躾を棚に上げて、他人に注意されるという親として恥ずべき事に逆切れなんて、お里が知れますね。

459さんの言われること、よく分かります。
私も459さんの意見に同意します。
ただ、460さんの意見にも同意します。ですが適度に、と思います。
子供に注意するのはとても難しく、大人目線で注意しても内容ではなく、ただガミガミ言われた嫌なことしかありません。
それを子供の解釈で親に言うのですから、親はきちんとした判断は出来ず、我が子に偏った感情になったとしても当然な事と思います。現に挨拶しても無視されたということですので。
459さんが言われるようなことにならない為にも、注意はしても程々に。
で後は、管理人さんか管理組合に任せた方がいいと思います。

>>462
子供が言うことを100パーセント信用する親なんてさすがにいないですよ。
子供なんてバレなきゃ良いと思って自分に都合よく嘘をつくものなんだから
親も嘘をついている事は気づいているでしょう。
100パーセント信じているとしたら、それは親が子供に無関心すぎるんだと思いますよ。

何も100％信じるとは思わないし、言ってないです。
それに100％信じたら無関心でなく、過保護だと思いますよ。

>>460

住民も色々な意見がある中で、あなたの考えが100%正解な訳でも無いんですよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3394/1

ポーチに私物置いたり、ベランダプールしたり、それぞれの人は、自分の考えで判断しています。
管理人さんに指摘されるなら兎も角、見ず知らずの人に注意されたり部屋番号聞かれたら、良い気はしないことが理解できないのは、それも常識無いかと。

>>465
見ず知らずの人に注意されるくらい、酷い状況だったと気付かない方が、よっぽど問題だと思います。
いい気がしないのであれば、最初からエントランスで遊ばせなければいいだけの話。
ポーチに私物を置く事も、共有部であれば個人の判断ではなく、規約を読んで判断するもしくは、管理人に確認するべきなのでは？

またベランダプールの件など若干外部の方の気配もあり困りますが。。
B棟エントランスの現状を一部の方だけでなく知り、一部の方だけでなく良い方向にしていこうという理解は広がりつつあるかと。注意声かけ等、無理のない範囲でしていきましょう。。と思います。

>>466
私は466さんのおっしゃる通りだと思います。
部屋番号を聞かれたら良い気はしないというのは、
他人に注意されたことから論点をズラして
まるで被害者であるかの様に振舞ってるだけです。
世間ではその事を揚げ足取りとか、逆ギレとか呼びます。
ただ単に注意される様な事をしなければ良いだけの簡単な話です。
注意された方に必要なのは素直に謝り、二度と繰り返さない事です。

久しぶりにみました
その時間帯にB棟エントランス通らないので知りませんでした
言うこときかなければB棟のソファ撤去でもいいと私も思いますよ
A棟だけあればいいでしょう

その場でそのことを注意するだけで子供が理解をしたなら、わざわざ部屋番号を聞くなんてしなくていい事です。

同じく子を持つ親としてはいじわるな人に感じますね。私ならダメな理由を伝えてわかってもらえたらそれで十分だと思います。

>>470
何回も注意して、改善されないから聞いたんじゃないの？
ダメな理由を伝えて、理解して、改善されてたら、そもそも問題になってないと思いますよ。

部屋番号聞いた方の投稿内容読み直すと大変まっとうに感じました。
単にたまってるというのでなく、注意せざるえないような状況見て良心的な声かけしてくださったのですから。
だれかれとなくでは問題でしょうが、今回は問題ないと思います。

>>471さん
同感です！

>>466>>468>>472
全くその通りです。

多くの様々な住人が共同生活してる訳で色々な意見や感想があって当然ですが、部屋番号を確認された方のコメントから推測すると、後々の事をも考えて大変まっとう且つ合理的な行動や対応されていると伺えます。
又、その行動力に心より感謝申し上げます。

経験者はご存知だと思いますが管理人や管理組合に相談・報告・依頼するにしても、今回の件なら対象がどこのお子さんや親御さんなのかを必ず聞かれます分からね。分からないと直に対応できません。

そして、多くの住人の手を煩わすことになりますが、最悪の場合は>>441のコメント通り。

以上から、適正な手順を追っていると認識できます。行動されてる方は社会通念上の常識や経験を備え、問題解決に当たり適格者。
そのような住人が多いことが分かり、嬉しく思っております。

怖いのは人の迷惑を顧みず、玄関ソファで遊ぶ子らですよ

毎回疑問に思うのですが、マンションに住む以上ある程度の制限がある事を承知で、選ぶのではないのですか？
自分の好き勝手したければ、戸建に住めばいいのにって、いつも思います。

そうだね、どっちもどっちか…

４８３さん、きちんとした内容の文章で対応されありがとうございました。
外部の方が入ってくると本件と違う方向へ持っていかれ、いつもながら不快ですね。
今回の件は掲示板内ながらみなさん大体把握されたと思います。失礼なコメント等はほっておきましょう。

あれ？？水が出ない！！

皆さんのところはどうですか？？

うちもまた水が出なかったです。
朝には出ていて良かったです。

うちのマンションの杭は大丈夫なのか！

>>493
値段が安いだけあって
杭の不正だけで済んだら良い方

そうですね。安くても建物だけはしっかりしていると信じたいですね。

B棟のエレベーターに張り紙が。エレベーターの扉を壊した人がいらっしゃるようですね。

ガレージの件で投稿させていただきます。

以前よりガレージ内で徐行せず、かなりのスピードで通行される方が多く、かなり恐怖を感じます。
昼間は薄暗く、通路も狭いため、私はかなり徐行して通行しておりますが、前方よりかなりのスピードで突っ込んでこられる方や、後ろから煽るかのようにピッタリと付けられることもあり、非常に怖く、嫌な思いをすることが多いです。
すれ違う際も、譲り合いが大切かと思いますが、あまりそれも感じられません。
薄暗いため、昼間でも意識してヘッドライトやスモールライトを点灯して走行しておりますが、無灯火の車が多く、衝突しそうになり急ブレーキを踏んだこともありました。
このような状態についてみなさんいかがお考えでしょうか?

　駐車場内でライトを点灯しています。
　薄暗いのは気になりますね。敷地内での事故は本当に勘弁してもらいたいものです。もちろん自分も気をつけないと。

エレベーターの扉を故意に壊す想像もできない人物が住んでいる様ですね
5年ぐらいしたらこのマンションは廃墟になってそうですね

>>498

本当ですか?張り紙見ていないのでびっくりです！！

でもエレベータだと防犯カメラがあるので、扉を壊したのが誰かは
もう判明していますよね？

住民なのでしょうか？？

ペーパーの身でうまく書けませんが、関東圏から来ると大阪の車の運転、交通マナーの悪さ、荒さには呆れ、驚くばかりです。何とかならないのか。。今や自分も大阪人なわけですので、子供が大阪を酷評するのも一概に怒れずもどかしい点です。話が逸れてすみません。ガレージの詳細は語れませんが、危ない運転をされてる方が意識して修正するアイデア出ますよう願います。

四方にあるミラーを確認しながら運転すれば全然怖くないですけどね！

新たに電気配線を通すと結構なお金が掛かるので、ちょっと難しそう。
設置しただけで単独で動く街灯用のソーラー・LED照明灯なら、
国内有名メーカー製でも定価で30万円、実売で10万円ぐらいの安いもんなんだから、
いくつか導入する入れるのもいいかもしれないですね。

このマンションは管理費・修繕費が低く抑えられているのが特徴ですが、
この低価格を将来にわたって維持するには、
管理組合や管理会社がお手盛りの定価30万円で発注するのか、
メーカーに対してきちんと価格交渉して10万円で発注するのかが分かれ目になりそうですね。

B棟エントランスそばの公園前歩道に、ずっと堆積していた砂がなくなっていました。住人？の若い男性が一人でほうきではいているのを見かけ、とても嬉しく思いました。私は普段、子供を自転車の後部に乗せてこの歩道を利用していますが、歩道の砂によって自転車のタイヤが滑ったり、ハンドルがとられたりして何度も怖い思いをしていました。砂がたまってから取り除くのは大変だと思いますので、普段から定期的にほうきなどで掃くのが良いのかなと思いました。公園前の歩道はマンション敷地内ではないですよね？だとしたら管理人さんにお願いしても無理なのでしょうか？住人ひとりひとりが意識して掃除した方が良いのでしょうか？

＞＞５０１　５年間ももちますか？３年でスラム化ですよ。ここの住民は
　　　　　　あまりにもモラルが低すぎです。

>>508
何を根拠にそこまで？？

エレベーター扉の件、
見た所、エレベーターの内扉じゃなさそうですし、
1階、2階、3階、自分の部屋の階の外扉でもなさそうです。
何故、何階のエレベーター外扉が破損していると書かないんでしょうか？
階数が違うのに犯人扱いされるのは、気持ち良いものではありません。
管理会社は一体何を考えてるんでしょうか。何も考えてないんでしょうか。