リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち〈契約者用〉PART2

NHKじゃなくて？

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おそらくNHKかと。
受信料を払っていても衛星契約がまだですと迫られます。
ここは衛星が映ることはNHKは知っているからです。
怖い・・・

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わっ。そうなんですね。
NHKがなんで？と思いましたが。なるほどです。

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B棟エントランスのソファで寝そべりながらお菓子を食べたり、
ゲームしてる小学生の集団、何とかならないですかね？
マンション住人の共有物なんだから、節度を持って綺麗に使える年齢になるまで使用を控えてほしい

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>>404
何度叱っても無駄ですよ。
だってばかだから

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>>404
男の子1名は特に印象に残っています。
いつも大体が同じ子供たちですね。
ソファーの上を走ったりしてました。
見かけたら、皆で注意していきましょう。

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息子の友達とは言えど、あそこまで我が物顔で振る舞う子供達を
自分の家に入れて家や家具を汚されたくないという親御さんの気持ちは十分想像できますけど

だからと言って、結構な値段がしそうな玄関ソファの修繕費用など、
マンション住人全員の負担に転嫁させるのは間違ってますよね

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>>406、407
今朝、恐らくその子供たち3名がソファーに鞄や水筒を広げ置きしてゲームをしていました。
占領状態で他の住人が利用できる感じではない状況。

今回初めてなので、405さんの言われる通りの子供たちなのかの反応を見ながら教えてあげる感覚で注意しましたが、教えたことに対し素直に即行動に移してくれました。ただ単にルールを知らなかっただけでした。

他のお友達にもそのことを教えてあげてねとお願いすると、直後に合流してきたお友達にもちゃんと教えて一緒に外へ出ていきました。
とても微笑ましかったです。

確認すると、住人ではないお子さんもいてたので、今後も見かけたら遠慮なく教えてあげようと思います。

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Ｂ棟のエントランスのソファは撤去してもいいんじゃないでしょうか。

ソファがなければ子供達もたむろしたり汚したりできませんので。

これ以上汚されたら害虫が発生したりモラルの低下が心配です。

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４１０さんに同意。
B棟夕方見ていないで無責任に言えませんが、４０８さんの内容、共感するありがたい気持ちで読みました。

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A棟のエントランスとは雲泥の差ですよ。B棟のエントランスでの子供の行動は。
私は409さんに同意です。

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>>412
また住人だと偽り、反論を煽って住人同士を混乱させようと荒らし目的の部外者からの投稿。
削除！！！

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確かにB棟のエントランスはA棟に比べて好き勝手している子供が多いです。
靴のまま走り回ったりお菓子の屑をまき散らしながら我が物顔で寛いでいたり。

注意しても改善されない状態が続くのであれば、ソファの撤去は視野に入れても
良いのではと思います。

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>>408
405です。　　　
珍しく聞き分けのよいお子さんでよかったです。　
ただ、ほとぼりかまさめたらまたはじまりますよ。
何度も注意していると彼らも工夫しますので
怒る方が通らない時間を把握すると
その時を外してソファーで遊び出します。
残念ですが私は何度もやられました。
ソファー撤去がいいとおもいます。

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私はまだそのような光景に出会したことがないのですが、もし見かけたら声はかけようと思います。エントランスやポストの掲示板に注意書をしたら親御さんも家庭でお子様にエントランスで遊ばないよう伝えるのではないでしょうか？非常識な親御さんでない限り…。

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418さんに賛成です。
多分、親御さんも気がついていないだけだと思います。

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>>419
いえ、いえ親御さん公認ですよ。

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>>420さん
そんなのは分からないじゃないですか。

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親も自分の家のソファを汚されたら許せないけど
共用部分のソファなら別にいいかという考えなんだろう
こういう考えは断固否定しなきゃいけない

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B棟のエントランスでいつも遊んでいる子供達、靴を脱いでソファーに上がっているのは良いのですが、そのまま裸足でそこら中走り回っているので、土足でソファーを使用しているのと変わらないですよね。
以前住んでいたマンションでは、子供達がソファーに穴を開け、結果、中学生以下の子供達の使用が原則中止になりました。
そんな事になる前に、親御さん達が節度ある使い方を教えてあげて欲しいです…。

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>>423さん
そんなことがあったんですね。
このソファもそうならないように、やはり親御さん達から伝えてほしいですね。

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少し前ですが、夜にＢ棟エントランスで数人の親御さんがほうきとちりとりをもって掃除してらっしゃいましたね。
何かを倒したのか割ったのかしりませんが。
子どもさんが何かしたんだろうなーと思いますが、そんなにＢ棟エントランスはひどいんですね。
Ａ棟がそこまでならないのは管理人さんがいるからそんな感じにはならないんでしょうね～

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>>421
当の子供に直接聞きましたから。
お母さんがそこで遊べといったと。
その親にもいいましたが、何が悪いと逆ギレされました。

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>>426さん
えっ。そんなひどい話があったんですか？？
びっくりです。親御さんとお子さんの顔は覚えてますか？普段からいる人なのかなぁ？

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>>426
ちょっと信じがたいのですが。
事実でしたらすみません。大変な思いをされたんですね。
管理人か管理組合には報告相談されましたでしょうか？

ちょっと信じがたいと思ったのは、子供たちは複数人が集って遊ぶ訳で、もしも1無モラル親がいたとしても、他の親御さんに協調性や常識があれば、自身の子供には遊ばないように教えますよね。

私が教えたメインとなる3名の子供たちは、そこで遊ぶことの是非を教えてもらっていなかったと言ってました。3名中2名は住人のお子さんで2名とも部屋番号も聞いてます。
遊ぶ場所ではないということと、ロビーやソファーはどういう人やどういう時にどういう風に利用するものなのかを簡単に教えました。帰ったら、お母さんにも教えてもらってねとも伝えてます。
今度、その3名含め他にも遊んでる子供たちがいたら、426さんが対峙した親が実在するのか確認してみようと思います。もし、実在した場合は管理組合の規定に沿って大人の対応による方法を取りたいと思います。

とりあえず、遊んでいる子供たちを見かけたら、皆さんで継続して注意してあげましょう。

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私が以前住んていたマンションでも子供たちがソファを破いて
ぼろぼろにして大変な問題になりました。

更にエントランスのコンセントでDSの充電をしていました
盗電はもちろん犯罪ですので警察に通報されたみたいです

放っておくとどんどんモラルが低下してしまい、新築のマンションのエントランスが
お菓子の屑が散乱した害虫だらけの汚いマンションになり下がる危険性もあります

B棟はA棟と違って目の行き届きにくいことに加えてソファの位置も奥まった場所なので
ソファを撤去してしまえば子供達もたむろ出来ないので私もソファの撤去賛成です。

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部屋番号まで聞き出すのはどうかと思います。

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４２９さんの言うとおりほったらかしておくとどんどん悪化する可能性もありますね。

悪い芽は早めに摘み取ってしまった方がいいと思います。

ソファが無ければお菓子食べ散らかしたりはできませんしね。

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>>430
部屋番号を聞き出して親御さんにも協力いただかないと問題解決できないですよ
一番信頼している人から注意される事が一番効果があるはずです

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>>428さん
そうですね。子どもは親から使い方を聞いてないのかもしれないので…聞いてない子はわからないですもんね。やっていいのかと…なので見かけたら注意して教えてあげましょう！部屋番号を聞いたようですがその後何かされたりしたのですか？

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番号聞き出して直接言うのは後々トラブルになりますよ。
そういうのは管理人を通して伝達されたほうがいいのでは？？

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小学生の女の子をもつお母さんから聞いた話では、
最近変質者の出没が相次いでいるそうで、学校でも注意されているそうです。

この状況下で女の子だけの外遊びは憚られると言っていました。

だからと言ってエントランス遊びを正当化できるわけではありませんが、
大人が原因のこの状況に対して、どうすればいいものか考えさせられます。

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>>429
以前住んでいたマンションでも同様のことがありました。
何度注意してもその時だけで、お馴染みのメンバーが
ソファーをボロボロにし、はしまわり、ゴミをまきちらし、
汚いエントランスになりました。
親は知らんぷりで、注意したことをおもしろく思っていないようでした。
ソファー撤去大賛成です。

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>>435
外がダメならご自宅で遊ばせればいい。

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>>436

私もソファの撤去大賛成です。

変質者の出没と共用スペースのエントランスのソファで遊ばすことに
何の関係があるのですか？

共用スペースは住民みんなで支払っている管理費で保たれています。
お子さんを野放しにした揚句にソファを破損させたり虫を発生させる事態になった時
親御さんはちゃんと責任を取ってもらえるのでしょうか？


ご自宅で遊ばせるか、せっかくキッズルームがあるのですから
小さなお子さんはそちらで遊ばせればいいのでは？

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確かに、外遊びが出来ないなら、エントランスではなく自宅で遊ばせれば良いですよね。
ソファーの撤去を考える前に、エントランスでは子どもの使用はさせない、長時間の使用はしないというルールを作って周知しないといけないですね。
いくらマナーとして注意しても、明確に禁止事項になっていないと守らないのではないかと思います。

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キッズルームを小学生に使用されると、それはそれで飲食の問題や、たまり場になる等の問題が出そうですね。

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キッズルームなら、名前や部屋番号などの利用者情報、利用人数、利用時間、利用目的等の利用申請書の記入提出が義務なので、一定の管理ができて良いと思います。

最悪、ロビーを汚したりソファーの破損や通常使用以上の劣化が発生したら、親御さんには規約通りに責任を取ってもらいましょう。
あそこはエントランス、ロビー、エレベーター前などから録画防犯カメラにより360度死角無く監視できてるので逃げれない、逃がしはしない。
又、住人には知る権利があるので、組合の会合等で公表される。そして、注意指導に反し故意で遊ばせていたなら、その場の面前の前で問いただされる。厳しい他のマンションのように掲示板に貼り出されるよりはましでしょう。

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申請するようにしていても、小学生が知り合いを入れたり、お菓子やジュースを持ち込んだり、ルールを守って使用するのは難しそうです。
親も、利用時間中は子どもだけにしてしまいそう。
それに、本当に外ではまだ遊べないような小さい子ども達が利用できなくなりそうです。

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>>442
言われてみれば確かにそうですね。
彼らはキッズではなく、もうジュニアですしね。

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443さん
442です。
皆さんの守るべきルールが共通だと良いのですが、中にはゆるい方も居るので、難しいですよね。
さらにそんなご家庭の子どもたちだと、わかってもらうのに努力が必要ですよね。
でもこのマンションでのルールが整備されれば、少しずつ改善されていくと思います。

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いきなり撤去でなく最後の手段でと思ってる方ですが、441さんの内容は説得力がありました。親御さんがお読みになって自主的に改善注意してくださったらいいのになと思いますが。当然読んでおられないでしょうね。

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>>445
放置っ子のおやは常識がないので、改善はありえないと思います。
もともと常識ある親の子供はエントランスで遊ばないでしょう。

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撤去したソファはどうするつもりですか？

お菓子のクズなんか落ちていなくてもこのマンションはすでにでっかいゴキブリや虫などもわんさかいますよ。以前エレベーターでてすぐの所にいて悲鳴をあげてしまいました。ちなみに13階です。
ベランダにゴミを置きっぱなしも本当にやめてほしいです。
いまだにタバコも！
このマンションはモラルが低い！

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ゴキブリはゴミがなくたって出ますよ。。

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>>447
話の内容がかなりズレましたね。。
その言い方だと、住人のほぼ全員がモラル低いみたいに聞こえてしまうので、表現よろしくないなぁと思います。

匿名[女性]さん
嫌な思いをされたお気持ちは察します。
ただ、他の皆さんが改善や良い方向へ導こうと、色々と行動されてたり意見を述べてるのですから、改善はあり得ないとか何かにつけて否定的なコメントはどうかと思います。経験者の立場からアドバイスや応援コメントいただければありがたいです。
偉そうなことを申し上げてすみません。

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>>449
否定的でした。すみません。
ただ放置っ子は何度注意しても改善しないんです。
疲れるほど注意しても響かない。
親が悪いと思ってくれないので、注意したほうが逆恨みされ
睨まれます。
何度も嫌な目に会いましたから
気持ちが萎えてしまいました。
でもあきらめたらダメですね。
すみません。

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>>450
諦めずに頑張って注意していきましょう！
注意しても響かないような親子がこのマンションにいらっしゃるんですか？？

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B棟エントランス普段通ってませんが、出来る範囲で気にかけていこうと思います。明らかに良くない使い方をされてるというお子さん(たち?)がいるのは大体何時頃のことでしょうか。

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小学生なので学校が終わってからの時間によくいますよ。

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>>455
挨拶しても愛想が悪かったり無視したりする方いますよね。

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平日は分かりませんが、休日なら12時前後以外によく見かけますよ。具体的には10時前後や14時以降に出没してたと思います。
今日、明日と出没するかもしれませんね。

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>>456
だいたいそういう親のこがやらかしてくれてます。
こちらが注意していることを子供が親にどういう言い方で
告げ口してるのかしりませんが
明らかに挨拶しても無視されます。
疲れます。

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>>458
子供だと思って、注意したり、特に部屋番号を聞いたりするのは逆効果です。
何処の親でも、子供が怒られて部屋番号を聞かれたと親に聞かれれば、良い気がしません。
子供は、注意した人を間違いなく覚えているので告げ口されます。
前のマンションでも、まるで管理人のように注意していた人がいたんだけど、「何様」って色々悪い噂が立って結局引っ越しちゃったですよ。
管理人にお願いする方が良いですよ。

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>>459
誰だって、誰かを怒ったり注意するのは嫌だし、出来たら知らない顔して、第三者に注意してもらう方が楽ですよ。

でも、タイムリーにその場で叱ってくれる大人の存在は有り難いと思いませんか？
自分の子どもが叱られたら、嫌な思いをするより先に、人様に迷惑掛けて恥ずかしいな。と思えない親御さんに問題があるのでは？

親がちゃんとしてる子どもの家庭なら、他人におこられたこと親に告げ口したらその何倍も親に怒られそうで、黙ってたいと思うはず。

叱られたら告げ口 ➡親が逆ギレ➡挨拶しない。そんなのただの非常識な家族としか映りません。
常識ある社会生活送ってる親御さんなら、謝りに行きたくなりますよ。

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>>460
まさにその通りだと思います。
自分の躾を棚に上げて、他人に注意されるという親として恥ずべき事に逆切れなんて、お里が知れますね。

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459さんの言われること、よく分かります。
私も459さんの意見に同意します。
ただ、460さんの意見にも同意します。ですが適度に、と思います。
子供に注意するのはとても難しく、大人目線で注意しても内容ではなく、ただガミガミ言われた嫌なことしかありません。
それを子供の解釈で親に言うのですから、親はきちんとした判断は出来ず、我が子に偏った感情になったとしても当然な事と思います。現に挨拶しても無視されたということですので。
459さんが言われるようなことにならない為にも、注意はしても程々に。
で後は、管理人さんか管理組合に任せた方がいいと思います。

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>>462
子供が言うことを100パーセント信用する親なんてさすがにいないですよ。
子供なんてバレなきゃ良いと思って自分に都合よく嘘をつくものなんだから
親も嘘をついている事は気づいているでしょう。
100パーセント信じているとしたら、それは親が子供に無関心すぎるんだと思いますよ。

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何も100％信じるとは思わないし、言ってないです。
それに100％信じたら無関心でなく、過保護だと思いますよ。

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>>460

住民も色々な意見がある中で、あなたの考えが100%正解な訳でも無いんですよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3394/1

ポーチに私物置いたり、ベランダプールしたり、それぞれの人は、自分の考えで判断しています。
管理人さんに指摘されるなら兎も角、見ず知らずの人に注意されたり部屋番号聞かれたら、良い気はしないことが理解できないのは、それも常識無いかと。

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>>465
見ず知らずの人に注意されるくらい、酷い状況だったと気付かない方が、よっぽど問題だと思います。
いい気がしないのであれば、最初からエントランスで遊ばせなければいいだけの話。
ポーチに私物を置く事も、共有部であれば個人の判断ではなく、規約を読んで判断するもしくは、管理人に確認するべきなのでは？

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またベランダプールの件など若干外部の方の気配もあり困りますが。。
B棟エントランスの現状を一部の方だけでなく知り、一部の方だけでなく良い方向にしていこうという理解は広がりつつあるかと。注意声かけ等、無理のない範囲でしていきましょう。。と思います。

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>>466
私は466さんのおっしゃる通りだと思います。
部屋番号を聞かれたら良い気はしないというのは、
他人に注意されたことから論点をズラして
まるで被害者であるかの様に振舞ってるだけです。
世間ではその事を揚げ足取りとか、逆ギレとか呼びます。
ただ単に注意される様な事をしなければ良いだけの簡単な話です。
注意された方に必要なのは素直に謝り、二度と繰り返さない事です。

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久しぶりにみました
その時間帯にB棟エントランス通らないので知りませんでした
言うこときかなければB棟のソファ撤去でもいいと私も思いますよ
A棟だけあればいいでしょう

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その場でそのことを注意するだけで子供が理解をしたなら、わざわざ部屋番号を聞くなんてしなくていい事です。

同じく子を持つ親としてはいじわるな人に感じますね。私ならダメな理由を伝えてわかってもらえたらそれで十分だと思います。

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>>470
何回も注意して、改善されないから聞いたんじゃないの？
ダメな理由を伝えて、理解して、改善されてたら、そもそも問題になってないと思いますよ。

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部屋番号聞いた方の投稿内容読み直すと大変まっとうに感じました。
単にたまってるというのでなく、注意せざるえないような状況見て良心的な声かけしてくださったのですから。
だれかれとなくでは問題でしょうが、今回は問題ないと思います。

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>>471さん
同感です！

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>>466>>468>>472
全くその通りです。

多くの様々な住人が共同生活してる訳で色々な意見や感想があって当然ですが、部屋番号を確認された方のコメントから推測すると、後々の事をも考えて大変まっとう且つ合理的な行動や対応されていると伺えます。
又、その行動力に心より感謝申し上げます。

経験者はご存知だと思いますが管理人や管理組合に相談・報告・依頼するにしても、今回の件なら対象がどこのお子さんや親御さんなのかを必ず聞かれます分からね。分からないと直に対応できません。

そして、多くの住人の手を煩わすことになりますが、最悪の場合は>>441のコメント通り。

以上から、適正な手順を追っていると認識できます。行動されてる方は社会通念上の常識や経験を備え、問題解決に当たり適格者。
そのような住人が多いことが分かり、嬉しく思っております。

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怖いのは人の迷惑を顧みず、玄関ソファで遊ぶ子らですよ

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毎回疑問に思うのですが、マンションに住む以上ある程度の制限がある事を承知で、選ぶのではないのですか？
自分の好き勝手したければ、戸建に住めばいいのにって、いつも思います。

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そうだね、どっちもどっちか…

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４８３さん、きちんとした内容の文章で対応されありがとうございました。
外部の方が入ってくると本件と違う方向へ持っていかれ、いつもながら不快ですね。
今回の件は掲示板内ながらみなさん大体把握されたと思います。失礼なコメント等はほっておきましょう。

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あれ？？水が出ない！！

皆さんのところはどうですか？？

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うちもまた水が出なかったです。
朝には出ていて良かったです。

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うちのマンションの杭は大丈夫なのか！

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>>493
値段が安いだけあって
杭の不正だけで済んだら良い方

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そうですね。安くても建物だけはしっかりしていると信じたいですね。

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B棟のエレベーターに張り紙が。エレベーターの扉を壊した人がいらっしゃるようですね。

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ガレージの件で投稿させていただきます。

以前よりガレージ内で徐行せず、かなりのスピードで通行される方が多く、かなり恐怖を感じます。
昼間は薄暗く、通路も狭いため、私はかなり徐行して通行しておりますが、前方よりかなりのスピードで突っ込んでこられる方や、後ろから煽るかのようにピッタリと付けられることもあり、非常に怖く、嫌な思いをすることが多いです。
すれ違う際も、譲り合いが大切かと思いますが、あまりそれも感じられません。
薄暗いため、昼間でも意識してヘッドライトやスモールライトを点灯して走行しておりますが、無灯火の車が多く、衝突しそうになり急ブレーキを踏んだこともありました。
このような状態についてみなさんいかがお考えでしょうか?

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　駐車場内でライトを点灯しています。
　薄暗いのは気になりますね。敷地内での事故は本当に勘弁してもらいたいものです。もちろん自分も気をつけないと。

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エレベーターの扉を故意に壊す想像もできない人物が住んでいる様ですね
5年ぐらいしたらこのマンションは廃墟になってそうですね

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>>498

本当ですか?張り紙見ていないのでびっくりです！！

でもエレベータだと防犯カメラがあるので、扉を壊したのが誰かは
もう判明していますよね？

住民なのでしょうか？？

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ペーパーの身でうまく書けませんが、関東圏から来ると大阪の車の運転、交通マナーの悪さ、荒さには呆れ、驚くばかりです。何とかならないのか。。今や自分も大阪人なわけですので、子供が大阪を酷評するのも一概に怒れずもどかしい点です。話が逸れてすみません。ガレージの詳細は語れませんが、危ない運転をされてる方が意識して修正するアイデア出ますよう願います。

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四方にあるミラーを確認しながら運転すれば全然怖くないですけどね！

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新たに電気配線を通すと結構なお金が掛かるので、ちょっと難しそう。
設置しただけで単独で動く街灯用のソーラー・LED照明灯なら、
国内有名メーカー製でも定価で30万円、実売で10万円ぐらいの安いもんなんだから、
いくつか導入する入れるのもいいかもしれないですね。

このマンションは管理費・修繕費が低く抑えられているのが特徴ですが、
この低価格を将来にわたって維持するには、
管理組合や管理会社がお手盛りの定価30万円で発注するのか、
メーカーに対してきちんと価格交渉して10万円で発注するのかが分かれ目になりそうですね。

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B棟エントランスそばの公園前歩道に、ずっと堆積していた砂がなくなっていました。住人？の若い男性が一人でほうきではいているのを見かけ、とても嬉しく思いました。私は普段、子供を自転車の後部に乗せてこの歩道を利用していますが、歩道の砂によって自転車のタイヤが滑ったり、ハンドルがとられたりして何度も怖い思いをしていました。砂がたまってから取り除くのは大変だと思いますので、普段から定期的にほうきなどで掃くのが良いのかなと思いました。公園前の歩道はマンション敷地内ではないですよね？だとしたら管理人さんにお願いしても無理なのでしょうか？住人ひとりひとりが意識して掃除した方が良いのでしょうか？

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＞＞５０１　５年間ももちますか？３年でスラム化ですよ。ここの住民は
　　　　　　あまりにもモラルが低すぎです。

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>>508
何を根拠にそこまで？？

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エレベーター扉の件、
見た所、エレベーターの内扉じゃなさそうですし、
1階、2階、3階、自分の部屋の階の外扉でもなさそうです。
何故、何階のエレベーター外扉が破損していると書かないんでしょうか？
階数が違うのに犯人扱いされるのは、気持ち良いものではありません。
管理会社は一体何を考えてるんでしょうか。何も考えてないんでしょうか。

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>>510
ミラーの有る小エレベーターの内扉の下側中心当たりですよ。

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＞＞５１０　ムシャクシャして蹴りつけた様な傷です。

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見たところ、想像よりひどいものではないので、もしかしたら、もっと大きな傷やへこみだと思っていて、本人は自分が問題になっていると思っていないのではないでしょうか？
できれば名乗り出てもらって穏便に解決できれば良いですね。

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酔っ払ってたから記憶にないとか?

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確かに見ても気付かないレベルでしたね。
名乗り出るも何も、監視カメラで被疑者を特定できてるんだったら、
その家庭のポストに警告を入れておけばいいだけの話じゃないですか？

友人があの「被疑者」とか「刑事告訴」とかの張り紙を見て下品だと言ってました。
今後はあの様な張り紙は止めていただきたい。
車上荒らしの件も見つかってない様ですし、
もっと監視カメラを有効活用して欲しい。
防犯モデルマンションが売りじゃないんですか。

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確かにそうですよね！
被疑者特定できてるなら直接管理人がいいにいけばいいじゃないか！！
至る所にあんな張り紙。友人をお招きしたとき非常に恥ずかしい。

あとエントランスの張り紙も。
ますます低レベルなマンションてことをさらけ出してる。

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私物でない物を傷つける方が下品だと思うけどなあ。
確かに小さかったですが、絶対許さないという強い方針は今後防止に効果あるかと、、ちよっと驚いたものの、他人任せな私はよくしてくださったと思いました。
前のマンションではイタズラをする特定の方に管理人さん長くご苦労されてたので。
今回はたまたまでしょうが。。

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518さんと同感です。
今後のこともありますし、やり過ぎだとは思いません。
管理人さんや管理組合の役員さんはよくやってくださっていると思います。

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>>518
当事者を特定できていないならともかく、
特定していてカメラの証拠もあるなら、直接本人と話し合って結果を事後報告だけで良くないですか？

今の張り紙では、名乗り出る事に対して何を期待してるのか、誰にも分かりません。
名乗り出たら賠償しなくていいとは思いませんし、
氏名や部屋番号公表とかは、名乗り出なくても原則避けるべきだと思うし

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同感です。犯人が特定出来ているなら、本人と話して、埒があかないようなら、警察に届け、弁済して貰うべきだと思います。車上荒らしも、ナンバーが特定出来ているようなので、然り…。
対処してくださってるご苦労には感謝していますが、あの張り紙は恥ずかしくなります…。

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それぞれの推察で本人に、本人にとお書きですが、カメラに写ってるといえ、どこの部屋の誰までは特定されてない、出来ないのではないですか？？もちろん実情知りませんが。管理側もこんなところに詳細書かないでしょうし、ご不満の方は直接お問い合わせになれば。

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うーん、なんだか読解力問題のようで難しい。
名乗り出れば厳重注意等で済ますが、そうでなければ警察に捜査に入ってもらい事件にする、と読みましたが。。
掲示板見てるとわけがわからなくなってきました。

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住人全員を犯人扱いして、脅して不愉快にさせただけで
結局は何も動かなかったですね。
この件に関する浪速管理の責任者は誰でしょう？
一体誰があの張り紙を指示したんでしょう？

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>>526
特定されていた人物と交渉中か何かじゃ無いんでしょうか？
何らかの結果報告はいずれして下さるだろうと想像していましたが…

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エントランスにクリスマスツリー設置されましたね。
リースも飾られて子供も通る度にツリーのキラキラにテンションがあがってます。

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近くのお部屋の方がリフォームか何かされているのか、クギを打つような音やドリルのような音がここ数日ずっと響いています。
いつまで続くんだろう…。気になってしまいます。

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>>532

うちは問題ないですよー。ちなみにA棟です。

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結局エレベータの件はどうなったのでしょうか?
あれだけことが大きくなったのにどうなったかわからないので気持ち悪いです。

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>>526
エレベーターの件の張り紙はどう読んでも住民全員に対してではなく、特定者(犯人)のみに対しての警告ですよ。
被害妄想を受けておられるようですが、犯人でないのであれば安心してください。

期限迄に犯人は名乗り出なかったようですね。
住民に対して現状においての進捗等の報告が何もなされていないは何故なのでしょうか。
不安や心配な気持ちでいっぱいです。

勿論、警察に被害届を出して器物損壊罪より罪の重い建造物損壊罪で検挙や逮捕に動いてますよね。
いつになったら犯人の氏名と部屋番号を住民に公表してもらえるのでしょうか。犯罪者が今も住み続けてると思うと住民は不安ですよ。

結果、刑事責任が罰金と執行猶予付きの懲役刑の軽罰になったとしても、区分所有法などによるここからの退去など民事上や社会的責任は負ってもらいましょう。
絶対に許しません！

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同感です。
絶対に許してはいけません。

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さっき起きて顔洗おうと思ったら水がでない！
みなさんところはどうですか？？？

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うちも出ません…どうすればいいのでしょう

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うちも出ません！
こんなこと初めてなのでどうしたらいいのか…

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うちも出ないままで困っています。
出るお宅もあるのでしょうか…

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寒さで水道管が凍ったのでしょうが、個々は出るのを待つ、、で良いのかな。
早く出てほしいなあ。。

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うちも朝から凍結していましたが、先程水が出ましたよ！管理人室に問い合わせると、全世帯が凍結していた訳ではないようです。

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うちも先ほど出ました、本当によかった
無事だった方は何か対策されてたんでしょうかね？

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思ったより早く復旧してよかったです！
立地なども関係しているのでしょうか。もったいないですが、一晩中水を少しだけ出しっぱなしにしておくと凍らないそうです。実家ではいつもそうしていました。これから気をつけないといけませんね。

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エレベーターの件、報告されないですね。
どうなったんでしょう？

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>>547
犯人は特定されているのに、なぜ報告と公表がまだされないのでしょう。私も疑問に思ってました。
起訴猶予にしたとか、あってはならないことですが、理事会の判断で被害届を取り下げて穏便に済ませたなんてことないですかね。
万一、穏便に済ませてたのなら、今後に類似事件が起きても穏便にしないといけなくなる。
絶対に許してはいけません。

当たり前のことですが、小さな犯罪を摘み取って排除しないと大きな犯罪に繋がりかねない。
謝って許してもらえるなら警察はいらない。
司法の判断により刑事罰と民事罰を課せられ、それを償って許しをこうのが法治国家。

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エレベーターで子どもが、閉まるボタンを連打しているのが気になる。
ゲームと同じように考えてるかもしれないが、早く何度も押してもエレベーターのドアは安全上、早くは閉まらない。
ボタンが壊れそうだからやめてほしい。
親からも注意してもらいたい。

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うちのマンションは確かに反応が遅い。
急いでいるときはちょっとイラつく時あります！

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>>549
子供が連打したぐらいでは壊れない設計になっているので大丈夫です。

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B棟のエントランスを出たところは無法地帯ですね！

今日の夕方くらいに、ものすごい大型の白いバイクが違法駐車していたので
駐車禁止の張り紙が貼ってあったのですが、夜10時ごろに散歩の帰りに見たら
まだ違法駐車していて、しかも！駐車禁止の張り紙を剥がしてまで堂々と
引き続き同じ場所に停めているのです！！

自転車置き場のすぐそばで、しかもあんな大きなバイクを置きっぱなしにして
さらに駐車禁止の張り紙まで剥がして停めっぱなしにする非常識な行動ができるなんて
本当に信じられないです。

住民なのか住民の知り合いなのかわからないですが、禁止されている共用部分に
バイクや自転車を停めるのはやめてください！

警察に通報した方がいいのでしょうか？

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>>551
そもそも、乱暴に扱う事に疑問だわ。
設計云々の問題じゃない。

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>>552

私も見ました。それも２台も

白い大きいバイクと、普通の黒のミニバイクが、
Ｂ棟のエントランス出たところの自転車置き場に
置いてありました。

公道に停めるならまだしも住民の共用部に
外部の人間が当たり前のように停めるなんて言語道断です

ほおっておくと誰かれ構わず自転車やバイクを停めだすと思うので
見つけ次第、対処すべきだと思います。

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>>552
私有地の中なので、駐車しただけでは警察は動けない。外部の人だと不法侵入という考えがあるが、住民宅を訪問しているなら不法とまでは言えないし。
管理組合で対応するしかないですね。

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来客用の駐車場と駐輪場はありますが、バイク用って無いですよね。
バイク置場はかなり空きがあるので、一角の数台分を来客用にしてあげれば良いですね。

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今日はほぼ半日くらいが駐車場入り口のチェーン下がってましたね。
それって防犯的にどうなの？防犯モデルマンションじゃなかったけ？一応。
いくら業者が出入りしてるからとはいえ住民としてやめて欲しいと思います。

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B棟エントランス入り口のゴミ捨て禁止の貼り紙はいつまで貼り出すのでしょうか？？
友人などが遊びにきて見た時の印象が良くないのでもう取って欲しいです。

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>>556
来客用のバイク置き場なんか作ると、外部の人間が何日も置いたりして
無法地帯になってしまいますよ。

以前のマンションの駐輪場がまさにそんな惨状で
近隣の幼稚園や小学校に子供を迎えに行くときにうちのマンションに
自転車やバイクを置いて放置して、住民が全く停められないという
悲惨な状況に陥っていました。

乱雑に自転車やバイクを置かれて、マンションの景観も著しく損なわれて資産価値も崩壊します。

来客の方は、私有地ではなくて、公道に置いてください。

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資産価値を守るために自転車を公道に止める?

益々、資産価値下がりますよ。

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>>559
以前にお住まいだったマンションでは不法駐輪で大変だったんですね。
でも、ここでは安心して大丈夫だと思います。
立地的に敷地内のバイク置場に不法駐輪する者は、いたとしても極めて稀でしょう。

マンション敷地内外のセキュリティや管理状況の詳細をここで口外するのは勿論控えさせていただきますが、不法駐輪は必ず発見されます。
また、不法駐輪をするために敷地内に侵入したのが明確なので、建造物侵入罪で管理組合の判断次第では刑事告訴もありえます。

来客者がバイクなどを公道に停めるのは、近隣住民や通行者に大変ご迷惑をお掛けすることになりますし、何かの拍子でバイクが倒れて子供が下敷きなんかになったら大変です。

だから、来客用のバイク置場を設置してあげることが、今回の件や今後を見据えても平和的に解決解消できるのではないでしょうか。

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常識的に考えれば、バイクはマンション敷地内に停めずに、
千里中央駅周辺のバイク駐輪場に停めればいい。（土日は半数ぐらい空いてる）
従って来客用なんて用意する必要が無い。

何故ごく一部の人のために、マンション住民全員が負担しなきゃいけないのか。
自動車にしても、来客用が埋まってる時は皆さん隣の時間貸し駐車場使ってるはず。

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>>562

全くその通りだと思います。


千里中央の駅にたくさんバイクや自転車の駐輪場があるので
こちらに用があるならそこに停めてから来るのが常識でしょう。

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管理人さんへお願いです。

Ｂ棟のエントランスを出てすぐ左手の壁際に
同じナンバーのバイクが何度も不法駐車しているのを
目撃しています。
私が目撃しただけで複数回あります。

駐車禁止の張り紙を貼っても、勝手に剥がして停め続けているような
非常識な方なので、早急な対策の方をよろしくお願い致します。

ナンバーや車種はその都度記録して頂いているとは思いますが、
あまりにも酷い常習犯は通報するなどの対策をよろしくお願いします。

Ｂ棟の自転車置き場は特に酷いので毎日の見回りの回数を増やすなどの
対策もお願いします。

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>>562さん
私は>>561の案に大賛成です。

勿論、そのような場所に駐車するのは非常識ですよね。
ただ、車と自転車だけ来客用駐車場があって、バイクだけ無いことが来客者にとって不都合なのではないでしょうか。
常識だと仰る通り、近いですし駅周辺のバイク置場に停めて来てもらえればよいですが、こちらの思い通りには行動していただけないのが現実だと思います。

管理組合が指定した来客用バイク置場に駐輪させることで、管理監視が容易になります。もしも不法駐輪が発覚したら即対応に移せます。

駐輪ついでですが、入居始まって一年経過。。。ステッカーを未だに貼っていない住民さん、貼りましょうよ。恥ずかしいですよ。
562さんが指摘されている今回の該当住民自身への来客者に対し身勝手な駐輪をさせている件も含め、住民側の質やモラルの格差が見えてきた感があります。

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>>564
日中は不在なので全く知りませんでした。情報提供ありがとうございます。全住民がこれを閲覧している訳ではないでしょうが、情報を共有することで、以前のエントランスロビーでの子供の件のように問題解決に繋がるのではと思います。
管理会社や管理組合の方々はここを見てると思いますが、念のためと早期に動いてもらうためにも、管理人に直接お願いしていただけると幸いです。
既にお願いしていただいてるかもしれませんね。一住民として感謝いたします。
今後もよろしくお願いします。

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Ｂ棟の自転車置き場は小さい子供さんもたくさん通ります。

そこに大きなバイクを不法に駐車するのは大変危険で

事故や怪我などの心配もあります。

Ｂ棟のエントランスの横に指定して置かせるリバーの住人も同罪です。

駐輪禁止の場所に、自転車やバイクを置くのはやめてください

常習犯は通報します。

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>>565

いちいち絡むのは大人げないですよ。

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>>568
> 常習犯は通報します。

だから、誰に通報するの？
管理人に通報？
警察は私有地内の話には動けませんよ。

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>>570

バイクを不法駐車してる方のお友達ですか？

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>>562さんの言う通りだと思います。

これからは私も不法駐車や不法駐輪を見つけたら
管理人さんに報告するなどして協力したいと思います。

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特にＢ棟は堂々と駐車していることが多くて本当に酷いですね。
見回りの頻度を多くするなどしてきちんと管理してほしいです。

あと、駐車禁止の張り紙を貼る以外の方法も考えてほしいです。

張ってもすぐに剥がして停め続ける人がいますから

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ここは相変わらず刺々しい言い回しの方が数人いらっしゃいますね。
掲示板でも礼儀を大切にしましょうね。

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特定の書き込みに対しての個人攻撃はやめたほうがいいですよね。

掲示板では様々な情報を住民の皆さんで共有していけたらいいですね。

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かなり目に余る状況だったんだとお察し致します。
報告して頂いて住民として感謝しております。

ちなみに私もＢ棟の駐輪場の無断駐車のバイクを何度も目撃しています。

仕事柄残業が多く、夜の11時12時になることが多いのですが
５～６回同じナンバーのバイクが停めてあるなって思っていました。
（白い大きなバイクと黒のミニバイク）

日中自宅にいる家族も、バイクお昼からずっと置いてあるよーって
言ってましたので、一日中停めっぱなしにしているのでしょうね・・・

５時以降は管理人さんも不在になるので、対策を立てる必要がありますね。

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マンションの飾り屋根の錆について、
以前にも投稿がありましたが、やはり
気になるので点検の際リバー建設の方に
改めてどうにかならないものか聞いてみました。回答は銅板にできる緑青により
長い年月をかけていずれは綺麗な緑色になるとの
事でしたが、やはり今現在汚ならしい印象を受けるので個人的には錆びないように施工し直して欲しいと考えています。

親戚とその友人との会話でうちのマンションについて、「あそこのマンション新しいはずなのに錆びてる」と話題になったそうです。他にもここに
住んでるというと、「あの屋根が錆びてるとこ」と言われた事があり 資産価値の面からも気になります。

この事を訴えるには、組合で住民の意見をまとめて表明する事が必要なようです。皆さんはどう思われますか？

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私はこのままの状態できれいな色になるのを待てば良いと思っています。
他に修繕でお金をかけないといけないところは出てくるだろうし、今どうにかしなくても、先々きれいな色になるなら、特に困らないですから。

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1年が経ち、みなさん玄関先に傘などを放置するようになってきています。明日は暴風なようですので、各ご家庭で気を付けてくださいね。
私は屋根の錆については気になってしまいます。知人にも言われたことがあります。

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>>570
>>568の不法駐輪への「常習犯は通報します」に対して、敷地内において警察などは民事不介入だとバカの一つ覚えを唱えてないで、資産価値の維持や住民の安全のための協力的な発言をお願いしたい。

①管理会社は管理規約、区分所有法、民事それぞれに沿って動きます。
②警察には一般的に2つの扱いで通報や届け出します。
③市には手順を踏んでおけば依頼できます。

個人的には、住民と犯人共に又はどちらか一方を特定できたなら①で。
所有者特定又は特定しない、住民関係者でない、常習犯などのどれかに該当するなら②で。

勤め先や知り合いなどに弁護士がいるなら聞いてみてください。
ネットで調べるなら、素人が集まる口コミサイトや掲示板以外の弁護士名や事務所が明記されたサイトを調べればヒントや回答が出てくるかもしれません。①、②だけでも方法は色々ありますよ。

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>>580
②についても管理会社が警察に掛け合うと聞きました。

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>>577
「長い年月」をかけていずれは綺麗な緑色になる。
長い年月という表現は10年以上は必要だということ。20年や30年以上かもしれない。
リバー建設の回答としては無責任で不適切だと感じました。
私も同様に、あの錆びた見栄えの悪い状態で数十年も待ち続けるなんて我慢できません。

私は内覧会の時だと思いますが、汚いことを指摘したら、数年でエメラルドグリーンのような綺麗に色になると回答受けました。数年とは2～3年です。長くても5～6年ということになります。

綺麗な色に染まらないようなことが虚偽ですよ。
虚偽であったり、不確かな目測予測で設計施行して販売したのであればの話にはなりますが、その場合は施工し直して欲しいと私も考えています。

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屋根の錆の件、色々なご意見を頂いてありがとうございました。
そうですね、リバー建設の方には我々は指示された事をしているだけなので元々あの屋根を設計したわけではなく、どうする事もできない。
こうした意見が出ている事は
報告するが、やはり組合からの要望書などが
必要とのことでした。仕方がないのかもしれませんが、回答にも無責任さを感じました。
しかも屋根の錆に関する住民のクレームの数は10〜20のレベルではないとの事でした。

とはいうものの、住民で積み立てたお金を使うという事になれば、賛否出るのは当然だと思います。私自身も583のご意見のように十数年もこの見栄えの悪い状態が続くのは虚偽であり、
設計ミスによるものとして会社側が責任をもって修繕すべきだと考えています。
住民が負担するものではありません。

屋根に対する会社側の見解を知る上でも
組合から働きかけして頂けないものか考えてみたいと思います。

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あのてっぺんのやつ撤去してほしくないですか？
契約するときにあれを気に入ってる方もいらっしゃるということを聞いたが、周りで気に入ってるなんて人聞いたことがない。

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気にされている方は販売時のパンフレットのイメージ画像を思い出すか見てみてください。
私が素人だからかもしれませんが、あんな感じどころか、あれに近い感じにすら数年間で劇的に綺麗な色に染まると思えないのは私だけでしょうか？

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>>585
私もあの屋根は嫌いです。元々パンフレットに載っていたので何も言えないなぁとは思っていましたが、撤去してもらえるならして欲しいです。

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>>580さん

色々とありがとうございます♪

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管理人さん交代されたみたいですね。
よろしくお願いします。

前の管理人さんから情報が共有されていたらいいのですが、
Ｂ棟の滝の公園の横から自転車置き場までの歩道なのですが、
雨の日の翌日は、公園の砂が歩道まで流れてきて、
すぐに歩道が砂まみれになります。

公園からＢ棟の自転車置き場にかけて下り坂になっていますので
自転車で通る時、砂で自転車のタイヤが滑って横転しそうになることが多くて
大変危険なので、定期的に歩道の砂を掃くなど管理の方お願いします。

以前の管理人さんは定期的に砂の掃き掃除をしてくれていましたので。
新しい管理人さんに情報が更新されていると良いのですが…よろしくお願いします。

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>>582

これで少し安心ですね。

B棟のエントランスの周辺の、バイクや自転車の不法駐車は
常習犯で悪質な方が多く、目に余る状況でしたので

今後も、不法駐車を見つけ次第、ナンバーなどを控えて
管理人さんに報告していくようにしようと思っています。

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今現在白いビックスクーターがまた、駐輪場にありますね！
これは警察に通報したほうがいいのですかね？

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>>591さん

警察に通報したいですね。管理人さんには報告されました？

私はいつも帰りが夜になるので、なかなか報告できないのですが、
不法駐車のバイクは全てスマホでナンバープレート等撮影して保存してあります。

それにしても白のビッグスクーターは本当に悪質ですね！

私が目撃しただけでも数回ありますので、かなりの常習犯だと思います。
もし住民が停めるように指示しているなら同罪ですよね。

管理組合の方で早急に対処方法を検討して頂きたいです。
こちらも協力できることは住民として協力したいと思っています。

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手書きでもよいので張り紙をバイクに貼ってやって、張り紙には駐車禁止、即撤去せよ、日付、ナンバープレート、証拠写真記録、次回は然るべき対処するなど記入。
写真は張り紙と、張り紙を貼ってやったバイクが特定できるように撮る。
それでもまた停めてたら、張り紙貼って写真撮ってから警察に通報し、現場を確認させて、必要なら記録を提供する。
管理人がいてる時は管理人に報告して、同様の対処や民事的対応をさせる。
停めさせている住民には、バイク置場を借りさせて、該当バイクを登録し、ステッカーを貼ったうえでバイク置場に駐車させるなど様々。
普通はこれらで減るか無くなるでしょう。

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>>585
私もあの屋上のモスクは撤去して欲しいです。リバー産業の社長さんの趣味であり会社の方針としてつけたそうです。営業の人は社長の趣味とは言えず、気に入ってる人もいると言ったのでしょう。私の周りにはあれが気に入って買った人は一人もいませんよ。

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今も綺麗だと思いますけど？

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高い買い物したのに、ねえ。。

一年であちこち錆びるなんて。

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我がマンションの事ならまだしも
よそ様のマンションに飛び火させ
貶めようとするなんて、、、

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ご本人か住民の方が595の削除依頼から
やり直して下さい。
とても失礼だと思います。
周辺のものですが、リバーさんの青銅の
屋根を時間と共に色合いが深まるなんて
素敵と思えど悪く思った事はありません。
何処かしら何かオシャレなのがリバーさん
の特長だと思っていました。

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