東京サウスゲート計画＜14＞

昔の香港みたいでかっこいいじゃないか。

伊皿子住民の写真は北東寄りすぎるだろ。

というか、わざわざ伊皿子の真上を通るようなルート書いちゃって
”伊皿子住民”というのが偽りだってバレたね。

http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/example.html

同じ公式サイトの福岡空港の例見ると
斜め着陸があり得ないどころか、
180度Uターンしてますけどねー。

まぁ、この事例からは
4キロ前辺りからは、滑走路から
直線じゃないといけないかも知れませんが、品川駅辺りって羽田から余裕で
10キロは離れてますねー。

アレレw

あ、よく見ると伊丹の北風ルートは、
1〜2キロ前でUターンでした。
さらに斜め着陸あり得ない論が
破綻してきますねぇ。

>>81

ルートの幅とはどれぐらいなんですか?
数メートルぐらいでしょうか?

確かに風向きや強さなどでルートはある程度変動すると聞いたことがあります。
着陸態勢以降機体は直進し旋回できないのでないなら、着陸態勢後は、滑走路の幅を考えるとその変動幅が数メートル以内に収まらない限り、滑走路に斜めに進入することになりますよね。
サウスゲート地区で既に着陸態勢に入っているのなら、サウスゲート地区でルートの幅はほとんどないと考えていいのでしょうか?

ネガの意見でも、影響があるのはVタワーとWCTのみってことでいいの？

新駅付近に影響がないなら、サウスゲート的にはどうでもいい話だよね。

ルートの幅というより、騒音の広がり幅はどれくらいかですね。

斜め着陸は技術的に無い！ネガさん
冷や汗かいて黙っちゃいましたね。

そして>88みたいな
論点ズラしで逃げを打ち始め。

>90
鬼の首を取ったように（笑）
ファイナルに入って接地するまでの減速時は直線飛行、というのは本当ですよ。
http://asukadjj.fc2web.com/tower2.html

これから大型機が占める割合が多くなる羽田には、急旋回コースをメインコースにしたがらないでしょうし、
安全な直線コースがベストとして、滑走路の延長線上が航路になることは自然なことです。
逆に着陸直前に急旋回させるほうが危険だし、ジェットも出力して音が響くので、逆にネガられてしまいますよ！

では、サウスゲートは完全に航路から外れているということで。

>>91
FC2の個人サイト必死に探して
ソースにされてもなーw

実際に国内の主要空港でやってて、
公式サイトと同等なのに、あり得ないって根拠薄弱だし、
なぜかサウスゲートでも急旋回する事になってるw

急旋回でさえ、主要空港でやってるのに、微調整レベルの斜め進入出来ないの？
あと、品川周辺から羽田までの距離
分かってるのかねー。

C滑走路から直線を引き想定ルートとして、各マンションからのおおよその距離をみてみました。
Vタワー250m, シティタワー500m, WCT600mくらいでしようか。高度差で体感もう少し遠く感じると思いますが。

WCTの方々、これだけルートから離れてたら騒音は大したことないですよ。
高輪にはほぼ真上を通るタワマンもあるんだから。

騒音がどのくらいなのか、まったく情報がないのはなぜなのか。
室内にいて具体的にどのくらいの騒音を感じるのか、具体的な例を上げて教えて欲しい。

>>96
パニックになるから国交省がひた隠しにしてるのでは

>>94
パークホームズ品川レジデンス
終了、、

>>85
品川駅からC滑走路着陸地点までは直線で5キロもないよ

>>99
あります。
何で間違ったことを平気で書き込むのですか?

>>88
勝手に脳内妄想で決めるなよ

サウスゲートの中心は品川駅
新駅はサウスゲート計画の一部にすぎない。

いい加減学習しろよ

すべての元凶は、あの国交省の適当な図。

騒音など詳しい説明もないし。

>>95
WCTの位置だと高度が下がっているから騒音ひどい。

>>99
すぐバレる嘘つくネガ。
コレで測ったら品川から
約10キロ弱あるんだけどね。
http://www.kyori.jp/

つまり、飛行機騒音の被害もなくサウスゲートの恩恵も受けられる芝浦が大勝利ってことですよ。

>>85,>>86,>>90
なぜ都心上空を飛ぶようになるのか、そもそもの理由をご存じないようですね。
先に答を言うと【１６Ｌ／Ｒを同時に着陸に使用するから】です。

羽田も、南風時は福岡や伊丹と同様に、千葉方面から西に飛び、１６Ｌの３キロほど手前（大井埠頭上空）で左急旋回して１６Ｌに着陸しています。平行する他の滑走路がないか、あっても一方しか着陸に使わない場合には、このように滑走路直前で旋回して着陸することは可能です。羽田は現在、１６Ｒは着陸には使っていません。

しかし、２本の平行滑走路を同時に着陸に使うオープンパラレルでは、それができません。２本の滑走路に同じタイミングで着陸しようとしている航空機同士が、特に旋回時に空中で衝突するリスクが生じるからです。それを避けるために、かなり遠くからＩＬＳを用いてそれぞれの着陸コース（滑走路の延長線上）に正確に乗る訳です。コースに乗る旋回場所は衝突しないよう離してあり高度も異なります。旋回が終わりコースに乗って十分に安定してから並ぶ設定になっています。そういうシステムですので、斜めに入って途中でコースを変えるという進入はあり得ないのです。
なお、３４Ｌ／Ｒは従前からオープンパラレルですが、かなり離れた房総半島上空から着陸コースに入っており、滑走路直前（東京湾上空）で旋回したりはしていませんよね。

>>107

現行飛行経路の南風運用時には、航空機が東から西に飛行してきて比較的滑走路近くで旋回後、BとD滑走路に着陸しているように見えます。
これはオープンパラレルとは違うものなんですか。
BとDの滑走路は離れているので平行滑走路とは言わないんですか？
それともBとD滑走路に同時着陸することはないんですか？

>>107
オタクのウンチクはどうでも良いんだけど…
必死に何とかネガしたい為の針の穴を通す理屈を探して捏ねてる感じ、

結局、国土交通省の公式サイトの根拠ある反証にはなってないなー。

線路沿いのマンションとどっちが騒音が大きいですか？

>>108
ご指摘のとおり、Ｄ滑走路ができてからはＢ（２２）とＤ（２３）が使われてますね。かつてはＣ（１６Ｌ）でしたが。
Ｂ（２２）とＤ（２３）は平行ではないのですが同時に使っていますね。好天時はＩＬＳではなく滑走路数キロ手前までは斜めに入ってますね。
なぜ同じことが１６Ｌ／Ｒでできないのか？という疑問でしょうか。私も知らないのですが、２２／２３は１６Ｌ／Ｒの３倍くらい離れており、コースの先の方ではさらに間隔が広がっている点で大きく異なります。

>>112

ありがとうございます。
やはりサウスゲートエリア上空を、滑走路の直線延長ルートで飛行するのは間違いなさそうですね。
おそらくこのまま行けば、都心上空ルートは実現してしまいそうです。
個人的なことですが、不幸にも私はその想定される飛行ルートの直下に住んでいます。
騒音がどの程度のものなのか非常に心配しております。
もしご存知なら、
騒音の程度を、例えば鉄道の騒音などとの比較で教えていただけませんか?

> 113
ご不安お察しします。直下だとしても品川高輪近辺ではさほどのうるささではないでしょう。またしじゅう飛んでいるイメージかもしれませんが初期は夏場の混雑時間帯だけです。たださらなる増便のために運用時間の拡大はなし崩し的に起こるとは思われます。

夏場だけではないよ。冬でも南風の日はあるから。

>>113
上空1500メートル離れた千葉駅でも飛行機騒音はあるぐらい
千葉駅 飛行機騒音でググると出てくる

>>113
私の住居も、>>69の写真を基準にするとコースから４～５００ｍ程ですので、かなり影響を受けそうです。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/noise/flight.html
によれば７０ｄB前後になりそうですが、これはかなりうるさいレベルです。
2004年９月にタイ航空のＢ７４７が高輪上空を飛ぶという事案がありましたが、深夜だったこともあり、かなりの騒音でした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121027_3/05.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf　も参考になるかと思います。

もっと詳しい正確なルート地図を見たいね。

>>118
http://arctica1.cocolog-nifty.com/201403/hnd-new-arvl-201406.html
これは精度高いと思われます。

冬場の北風の時は窓を開ける必要ないけど
夏場の南風なら窓を開けたくなる、でも開けられないのがイタイ。

東京都の舛添知事は
「品川駅の周辺地域を、まさに明るい未来の輝きが、この地域に降りてくる、そういう、象徴する事業だと思っております」と述べました
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00293434.html

シーズンテラスのオープニングイベント行った？

舛添さん、晴海なんかでも素晴らしいことをおっしゃったが
お金を出すことには厳しいからなあ。

シーズンテラスの東側は何ができるのかな？

>>122
〉未来の輝きがこの地域に降りてくる

今後頭上を飛ぶ銀翼の暗喩なのかな

新宿区のホームページにも都心上空ルートの話が出てました
容認姿勢ですね

https://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/kankyo01_001042.html

>>124
この周辺に関しては、金出さなくても、
都の施設や土地が占める割合が相当多く
さらに新駅設置は確定で、周辺の発展が約束されてるから
都有地の再開発を公示すれば、民間が喜んで金出してくれる。
実際シーズンテラスも複数JVでコンペになったし。

港区のホームページにもありました
落下物の補償をどうするか今後検討ってことは
飛ぶことは前提みたいですね

http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai10/765.ht...

反対運動もないしね
既定路線でしょう

googleearthで確認すると16Lの滑走路延長線上は、ちょうど品川駅港南出口の上空になる。
16Rは大崎駅西口上空を飛ぶことになる。いずれにしても、WCTなどの湾岸からは距離があるから、
影響がでかいのは品川駅や大崎駅に近いマンションになるんじゃないかな？

品川駅港南口から羽田滑走路端まで8km。新大阪駅から伊丹滑走路端まで6km。
新大阪駅にいると伊丹への着陸機の騒音はかなりのものだけど、羽田の場合は
さらに2km遠いからどうなるかは微妙ですね。