東京サウスゲート計画＜14＞

>>95
WCTの位置だと高度が下がっているから騒音ひどい。

>>99
すぐバレる嘘つくネガ。
コレで測ったら品川から
約10キロ弱あるんだけどね。
http://www.kyori.jp/

つまり、飛行機騒音の被害もなくサウスゲートの恩恵も受けられる芝浦が大勝利ってことですよ。

>>85,>>86,>>90
なぜ都心上空を飛ぶようになるのか、そもそもの理由をご存じないようですね。
先に答を言うと【１６Ｌ／Ｒを同時に着陸に使用するから】です。

羽田も、南風時は福岡や伊丹と同様に、千葉方面から西に飛び、１６Ｌの３キロほど手前（大井埠頭上空）で左急旋回して１６Ｌに着陸しています。平行する他の滑走路がないか、あっても一方しか着陸に使わない場合には、このように滑走路直前で旋回して着陸することは可能です。羽田は現在、１６Ｒは着陸には使っていません。

しかし、２本の平行滑走路を同時に着陸に使うオープンパラレルでは、それができません。２本の滑走路に同じタイミングで着陸しようとしている航空機同士が、特に旋回時に空中で衝突するリスクが生じるからです。それを避けるために、かなり遠くからＩＬＳを用いてそれぞれの着陸コース（滑走路の延長線上）に正確に乗る訳です。コースに乗る旋回場所は衝突しないよう離してあり高度も異なります。旋回が終わりコースに乗って十分に安定してから並ぶ設定になっています。そういうシステムですので、斜めに入って途中でコースを変えるという進入はあり得ないのです。
なお、３４Ｌ／Ｒは従前からオープンパラレルですが、かなり離れた房総半島上空から着陸コースに入っており、滑走路直前（東京湾上空）で旋回したりはしていませんよね。

>>107

現行飛行経路の南風運用時には、航空機が東から西に飛行してきて比較的滑走路近くで旋回後、BとD滑走路に着陸しているように見えます。
これはオープンパラレルとは違うものなんですか。
BとDの滑走路は離れているので平行滑走路とは言わないんですか？
それともBとD滑走路に同時着陸することはないんですか？

>>107
オタクのウンチクはどうでも良いんだけど…
必死に何とかネガしたい為の針の穴を通す理屈を探して捏ねてる感じ、

結局、国土交通省の公式サイトの根拠ある反証にはなってないなー。

線路沿いのマンションとどっちが騒音が大きいですか？

>>108
ご指摘のとおり、Ｄ滑走路ができてからはＢ（２２）とＤ（２３）が使われてますね。かつてはＣ（１６Ｌ）でしたが。
Ｂ（２２）とＤ（２３）は平行ではないのですが同時に使っていますね。好天時はＩＬＳではなく滑走路数キロ手前までは斜めに入ってますね。
なぜ同じことが１６Ｌ／Ｒでできないのか？という疑問でしょうか。私も知らないのですが、２２／２３は１６Ｌ／Ｒの３倍くらい離れており、コースの先の方ではさらに間隔が広がっている点で大きく異なります。

>>112

ありがとうございます。
やはりサウスゲートエリア上空を、滑走路の直線延長ルートで飛行するのは間違いなさそうですね。
おそらくこのまま行けば、都心上空ルートは実現してしまいそうです。
個人的なことですが、不幸にも私はその想定される飛行ルートの直下に住んでいます。
騒音がどの程度のものなのか非常に心配しております。
もしご存知なら、
騒音の程度を、例えば鉄道の騒音などとの比較で教えていただけませんか?

> 113
ご不安お察しします。直下だとしても品川高輪近辺ではさほどのうるささではないでしょう。またしじゅう飛んでいるイメージかもしれませんが初期は夏場の混雑時間帯だけです。たださらなる増便のために運用時間の拡大はなし崩し的に起こるとは思われます。

夏場だけではないよ。冬でも南風の日はあるから。

>>113
上空1500メートル離れた千葉駅でも飛行機騒音はあるぐらい
千葉駅 飛行機騒音でググると出てくる

>>113
私の住居も、>>69の写真を基準にするとコースから４～５００ｍ程ですので、かなり影響を受けそうです。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/noise/flight.html
によれば７０ｄB前後になりそうですが、これはかなりうるさいレベルです。
2004年９月にタイ航空のＢ７４７が高輪上空を飛ぶという事案がありましたが、深夜だったこともあり、かなりの騒音でした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121027_3/05.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf　も参考になるかと思います。

もっと詳しい正確なルート地図を見たいね。

>>118
http://arctica1.cocolog-nifty.com/201403/hnd-new-arvl-201406.html
これは精度高いと思われます。

冬場の北風の時は窓を開ける必要ないけど
夏場の南風なら窓を開けたくなる、でも開けられないのがイタイ。

東京都の舛添知事は
「品川駅の周辺地域を、まさに明るい未来の輝きが、この地域に降りてくる、そういう、象徴する事業だと思っております」と述べました
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00293434.html

シーズンテラスのオープニングイベント行った？

舛添さん、晴海なんかでも素晴らしいことをおっしゃったが
お金を出すことには厳しいからなあ。

シーズンテラスの東側は何ができるのかな？

>>122
〉未来の輝きがこの地域に降りてくる

今後頭上を飛ぶ銀翼の暗喩なのかな

新宿区のホームページにも都心上空ルートの話が出てました
容認姿勢ですね

https://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/kankyo01_001042.html

>>124
この周辺に関しては、金出さなくても、
都の施設や土地が占める割合が相当多く
さらに新駅設置は確定で、周辺の発展が約束されてるから
都有地の再開発を公示すれば、民間が喜んで金出してくれる。
実際シーズンテラスも複数JVでコンペになったし。

港区のホームページにもありました
落下物の補償をどうするか今後検討ってことは
飛ぶことは前提みたいですね

http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai10/765.ht...

反対運動もないしね
既定路線でしょう

googleearthで確認すると16Lの滑走路延長線上は、ちょうど品川駅港南出口の上空になる。
16Rは大崎駅西口上空を飛ぶことになる。いずれにしても、WCTなどの湾岸からは距離があるから、
影響がでかいのは品川駅や大崎駅に近いマンションになるんじゃないかな？

品川駅港南口から羽田滑走路端まで8km。新大阪駅から伊丹滑走路端まで6km。
新大阪駅にいると伊丹への着陸機の騒音はかなりのものだけど、羽田の場合は
さらに2km遠いからどうなるかは微妙ですね。

駅、じゃなくて
タワマンの高層階だと飛行機に近付くわけだけど。

伊丹着陸時に飛行機から外を見ると新大阪駅って手が届きそうなくらい近いんだよな

将来は
羽田着陸時に飛行機から外を見ると品川駅って〜

大阪で新大阪駅の近くに住んでますっていうと、え、騒音は大丈夫？って心配されるけど品川もそうなってしまうのか。

>>130
東京都民を代表するはずの舛添はどう考えてるんだろうな
港南なんてどうでもいいと思っているのかね

もうほぼ確定なんですか?

新大阪の騒音を調べてみたらヤフー知恵袋に書いてありましたね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438375699

下記URLのPDFファイル4ページ目に騒音マップがあります。
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf

新大阪のあたりは確かに騒音がひどいようですが、それよりも遠くなるとそうでもないようですね。伊丹から新大阪までは6キロです。羽田から6キロというとどのへんでしょうね。

さらに知恵袋でも語られていますが、地図からも、飛行ルート直下では騒音がひどいものの、直下を外れるとそうでもないことがわかります。新大阪あたりでは騒音のひどい範囲は幅1キロ以下です。つまり飛行ルート直下から500メートルも離れればずいぶん静かだということですね。

>>132
羽田から6kmだとWCTあたりだろ。

地震なう

ネガ必死すぎ〜。
で、国土交通省の最新の情報以上の根拠提示できたレスゼロ？

ちなみに伊皿子住民は、このスレとリニアスレで
過去間違った情報書き込んで、逃げ回ってた人だからなぁ、
ほとぼり覚めたと思って出てきたみたいだけど。

結局WCTとVタワーはどっちが煩いの？

>>139
知恵袋によると大阪市都島区もうるさいって書いてあるけど
都島区より港南の方が空港に近いから
港南は都島区よりはうるさく新大阪よりは静かということ？

>>142
誹謗中傷よりもまずは前向きな議論をしませんか？
少なくとも住民なら利害関係は同じわけですし

>>143
仲良く両方ともうるさい。

>> 143さん、
>>94 の図が正しければ、Vタワーはそれなりにうるさいでしょうけど直下ではないのが救い。WCTでは遠くに聞こえるくらいかと思われます。

>>142
私に何か恨みでも？
＞過去間違った情報書き込んで、逃げ回ってた人だからなぁ、
まったく記憶にないのですが・・・

＞で、国土交通省の最新の情報以上の根拠提示できたレスゼロ？
私はポジとかネガとかではなく客観的事実を述べているにすぎません。できれば上空を飛んでほしくはありませんが、ＩＬＳが前提になっている以上、残念ながら滑走路の延長線上であることは疑いようがありません。あの極めてアバウトな図を信じて希望的観測を語るのは自由ですが、私は現実を直視しています。

>>148
あまり相手にしないほうがいいですよ。
匿名掲示板なので、理屈より感情で書き込む人々は排除できません。
彼らに理性的、筋道をたてた話をしても通じません。
なぜなら彼らは信じたいものを信じ、信じたくないものは信じませんから。
彼らにとって受け入れたくない事実は、例え1+1=2の様な自明なことでも受け入れません。
彼らは多くの場合サイコパスなので、解ってもらおうとせずにスルーしましょう。

私の住まいはほぼルート直下、100ｍも離れていません。
しかし、お話をうかがって、滑走路の延長線上が着陸飛行ルートであるという事実は受け入れざるを得ないなと思っています。
なんとか回避できないかとは思っておりますが。

>>147
Vタワーは影響を受けることは確定だけど、
WCTはVタワーより更に南に2km離れている(高度が低い)のと 、航路からの距離が600mほどなので
伊丹で騒音が問題になっている範囲の条件を残念ながら満たしていることになりますね。

>> 147
南に2㎞？ 地図読めないの？