ロジュマン千里中央ヒルズってどうですか？

まやかしの要望はともかく実際の一期の売り出し住戸の数と完売宣言を確認したいね。
もちろん完売と言っても申し込む人の分だけしか販売しないやろからそれで完売しなければ最悪ですわ。

一期には地権者の申し込みもあるような話があったけど、それを含めで全住戸35％を超えければ
最悪というか致命的で、竣工したら賃貸半分かも。

>>180
的を得ていると思います。
それぞれ買い方は自由ですが、定期借地権のデメリットはちゃんと勉強しないと後悔しますよ。
子供の事や資産の事
今は分からないことも多面的に考える事が必要？それには情報が必要

いちおう参考にして頂ければと思い資料転載します。

※　もちろんこれは公式サイトや、サロンに行けば全員もらえる一般情報です。

ホームページにも載ってるモデルで見ると76.48平米の3LDK＋N＋２WIC＋SIC
(リビング12.6帖、納戸＋ウォークインクローゼット２つ＋シューズインクローゼット)

一般的なファミリー層が、WICも欲しくて収納多めで狙うならこのあたりかな？
上記以外に押入れ収納が3つあります。

坪でいうと23.14坪。坪単価は周辺マンションが150万ですので準じると価格は3471万ぐらい。
なお、サロンでの公表価格は消費税込みだそうです。

このタイプの毎月の管理費が、18544円/月
（管理費・インターネットeo光料金・関電SOSのセキュリティ料金・修繕積立金など含む）で、地代が9576円。

合計で28120円/毎月。
管理費、ネット代、セキュリティ代、そして地代も入った価格となります。
60年後の取り壊し積み立ては無いの？と聞いたらそもそも取り壊さないので徴収しませんとのこと。

毎月地代だけで見ると9576円x12ヶ月＝年間11万半弱ですね
代わりに毎年かかる土地固定資産税が要らないので、まあ、差し引きしたらちょいちょいですかねえ。

駐車場代は周辺の月極と変わらない価格でしたが…というか、駅まで近いですし
車を処分して、駐車場代と維持費と燃料代と保険代を節約した方がいい気もします。

電車通勤や千里勤務も多いでしょうし、週末は駅のトヨタレンタカーでも好きなの借りれますし。
せっかくの駅近なので。

お役に立てたでしょうか。参考にした部屋タイプはサイトの間取りでいうとT-Cタイプです。

やはり定借であるためか安い値段設定なのが魅力だと思います。千里中央でこの値段はなかなかないと思います。資産は残りませんがお得感で要望しました！

>>184
安くはありません。
もっと南に下ればいいマンションが買えますよ。
定期借地権で後悔するのは今ではなく、将来です。本当に色々調べないと

>>185
逆じゃないかな。
定期借地権は、分譲と賃貸のデメリットを回避した方法とも言える。
将来の土地価格も分からないし、建替え出来るかも分からない(現状の法律では建替え不可能)分譲マンションに土地代払うより、将来の後悔は少ないと思う。また、賃貸だと、将来的に住み続けられるか分からないしね。
分譲で末期でも価値が残るのは、容積率が低く、建替え時に負担が少ないマンション(旧ニュータウンの団地)だけと考えた方が良い。

完全に向こうが敷いたトークマニュアルに乗っかってお得だと思う人が現れたんだね〜。

>>187
何とでも言えば

この考え方は合ってますか?
ここって、路線価16万円で、ヒルズだと2816平米に77戸。時価を路線価の2割増しとして、時価5億4067万円で、１戸当たりだと分譲なら単純計算で702万円。これを定期借地で最初に約700万円位払って借りて、その後６０年間で地代でまた約700万円って、最後は返す。
あとはそれを安いと考えるか、高いと考えるかということですか?

人それぞれ物事の見方・捉え方・考え方は違うので、その方が正しいと思うならそれが正解だと思います。

車を購入する時に、
フェラーリは一流だが、売る時は値崩れする。
ポルシェは一流で値崩れしにくく、高く売却できやすい。
アストンマーチンは一番乗りたい車だが、二束三文になってしまう.....
なんて、私は車を買う時に資産価値を気にした事がありません。
分かり易く外車で捉えましたが、日本車でも同じことです。

坪あたりいくらだとか、資産価値がどうとか、お金の話ばっかりですよね。
しかも細かく.....
誰が６０年後の価値観（物の値段）を現時点で読めるのでしょうかね。笑

土地を売る気などない地主様を説得するのには良い案件だっと思いますし、
私も自分の価値観で気に入り申し込みしました！

内容が胡散臭いですね
詐欺師の言い訳みたいですよ〜

どっちが正論が明白ですね。

>191
だから私はどちらが正論とか一切説いてませんよね？
個人の価値観の理解できてますか？

今のあなたのレベルでは、私の伝えたい事は理解できないと思います。

ノノちゃん議員かな？

191さんは190さんの事を言ってると
私は読めたのですが。

191や193を書き込みしている方は否定的な事しか書いてませんが、なにがしたいんでしょうね。
私はこの物件の購入を決めましたが、毎週土日は常に満席の状態で本当に人気の物件なんだと感じてます。
本当に入居が待ち遠しいです。

新田はニュータウンを網羅する公園遊歩道が来ていないのでサイクリングや犬が趣味の人には向いていない

ニュータウンの他の地域より価値が落ちる

昔地権者が開発に反対したツケがコレ

>>196
そんな事言っても、新街区はともかくそれよりはるか坂を下り、細い道の両側に建つ昔ながらの庄屋のような家をどうしたらいいのよ。
団地ばかりのニュータウンとは違うからね。
価値が落ちるって、ニュータウンの中でもすごく格差ある現状には何も言わないわけ？

≫189さん
その通りではないですか？
定期借地権付きとなれば本来の価格は建物代だけですよね。
土地を借りて家を建てるなら当たり前の話ですよ。
一般的に年間の借地料の相場は土地価格の1.5％程度。
土地代が700万なら年間10.5万円が相場です。
60年なら630万円。
それに建物代（デべ利益含む）は建築費の値上げがあっても70平米で精々2000万円が妥当なところ。
よって本来なら70平米2000万円で売り出して、地代が毎月1万円程度。
もちろん需要と供給のバランスで価格が決められるのでもっと高くはなるでしょうが。
それでも妥当性の範囲内なら借地権付きでも誰も文句言わないでしょ。
ところが割高な建物代に、189さん指摘の通り土地代の原価を一括で支払わされ
そのうえ60年間地代をむしり取られ最後に土地を取り戻される理不尽さに借地権の問題点が指摘されていると思います。
この物件が気に入り相場2630万円のマンションを実質4000万円超でも買いたい人はともかく、無知で購入する不幸な人が出ないことを祈るばかりです。

なんか地主は2回儲ける気がしてきた。
地主側に立てば、今回のマンションの売上がある上に、60年後は子孫に遺せるでしょ？

ファミリー向けの広めでお洒落なマンション。
近く新築マンションに比べたら気持ち安いし、他に千里中央駅近物件は今はないので、ここにしようという感じ？

始発駅でもなくなるし、町並みが他と一緒のここにするぐらいなら、せっかくの千里じゃなくてもいいよ。

この物件本当に良い物件ですね‼︎
駅からも近くて、再開発エリアで、眺望も良いし、地代入れても支払いは安いし。
人気すぎて、いつモデルルームに行っても満席で、希望の時間で予約ができないのが困ります。

≫201
人気すぎて、いつモデルルームに行っても満席なら、なんで諸費用、家電合わせて60万円もサービスするん？
同じＭＩＤの少路の大型物件でもそんなサービスしてないで。
もちろん他の物件もそういうサービスは竣工後にＭＲを棟内に移してからですわ。
第一期からのサービスは聞いたことがない。

170が「先週モデルルームに行ったらすでに決まった部屋には赤い花印が貼られていて、ほとんど埋まってる状態」と書いてたけど、第一期販売戸数は総戸数113戸に対して30戸。第一期でこの販売戸数は異常に少な過ぎるのでは。これで完売御礼ならなければ目も当てられないね。

もちろん第一期30戸しかないなら完売しても評価されないだろうけどね。

目先のサービスやMIDの一見紳士的な、スマートに見える説明にやられちゃう人、多いんですね〜

ちょっと批判的な書き込みするとすぐに業者扱いはどうかと思います。ここは検討版ですし批判的な書き込みも、人によっては助かります。あまり擁護するのも、それこそ業者と思われるのではないでしょうか？批判的な書き込みが的を得ていれば、結果的に契約が伸びず、売り手側も販売戦略を見直すかもしれませんし。実際多くの方がこの板で分析されているように現状では情弱物件と言われてもしょうがないのでは？わたしも販売前は期待していましたが割高な印象がぬぐえません。

ロジュマン千里中央の時みたいに、営業トークに乗らないように。前の駐車場にいずれ何か建ちますよ。その辺りも考えて検討が必要な物件です。南側は、問題ないですが。

２年ほど前に新千里北町パークハウスを検討しており、
確か高層階１００㎡弱テラス付きで８千万円後半でした。
前向きに進めていたのですが諸事情により断念しました。

今回の定借ロジュマン９０㎡強でテラス付き５５００万円は高いのでしょうか？

>>210
定借にそんなに払うんだったら、ジオを待って景観の抜ける所買ったほうがいいと私は思います。
だって、払うだけ払って60年したら何も残らないんですよ？いいんですか？それで？

211
定期借地権について対して知識がないくせに偉そうな事を言わないで欲しいですね。
私はこの物件に申し込みをして良かったと思っています。
どのマンションも一長一短だと思います。
売れているマンションだから、非難の数＝それだけ注目されているということですね。

こわ‥
もう皆さん何を言うのもやめましょう。
井の中の蛙大海を知らずって‥
知らんだろうなあ‥
売れてるマンションとか、そういうのと杓子が違う次元とか‥わっかんないよなあ‥

>>212
奥様、定期借地権のいいとこってどこ？
知識を披露して下さいませ。

>>212
私もあまり定期借地権について詳しくありません。
一長一短の一長の方を分かりやすく教えていただきたいです。

214
212ではないけど私見として、定期借地権付きのマンションの良さは、何千万もするマンションのような高い買い物をする時は充分に知識と情報を持って判断しなければならないと、後で自分だけでなく子供や孫の時代まで後悔して戒めに出来ること以外は思いつかない。

ここっていつも定借！買うな！物知らず！って乱発して暴れてるイメージ多いね。
（特に短文書き捨ての人は多分同じ人と思いますが）
とにかくここを否定しなきゃ気が済まないという感じの書き込み。

他スレでも名前が出てるけど、ジ◯の営業関係者だったら悪質だなあと思う。

ほとんど同じ場所の同じ時期に、最大の差が定借じゃないマンションが建ちますもんね。

定借を問題点として挙げる以外にも、検討者なら住環境などの話でも
近所の施設の話でも話すことはたくさんあるでしょうに。

定借、定借、ってばかりのワンパターンが何か月続いてるの、ここ（苦笑）

ここの購入者さん？でも営業さん？でもいいので、定借デメリット(ここの方にとっては、それもメリット？)を覆す程の
このマンションの購入決定ポイント！を教えていただければ、いいのではないでしょうか？

その問いにちゃんと答えないままうやむやにしているからだと思います。

217さん
定期借地権を否定してるのではなく、定期借地権なのに割高だから批判的な意見が多いのでは？
それに大手の営業のレスはないと思う。
何故なら何かの拍子に表面化したら会社としては致命傷になるでしょう。そんなリスクを冒してまで、ここに書き込み入れる効果はありませんよ。

肯定派の方が論理的に定借のメリットを論破して下されば、素直に納得できますよ。
今は物件がない中、場所と物は悪くないので、目先にくらまされて購入を決めてらっしゃるのではないかと案じているのです。

ここで定借、定借って言ってる人へ

文体からしてここにいて定借がいい理由説明しろ、っていつも言ってる人だと思うけど
当たり前のようにあなたは定借否定派だよね？

だったら、放っておいたらいいのですよ、興味ない物件なんでしょ？あなたにとっては。
定借だともう問題外の検討外の想定外の物件なんでしょ、あなたにとってここは。

あえて感情的に言っときます。もう見ててうんざり。
テイシャクガー！テイシャクガー！変わった声のセミじゃあるまいし。もう秋ですよ。

ロムってる人の中では、定借でも賃貸でも土地付きでも関係なくここを気に入った人がいると思うよ？
どんな物件でもここが駄目、あれがイイ、なんてたくさん詰まってる。
だけど、それ以上にマイルームの夢もまた、詰まってるのよ。

そもそも上新田を検討して、定借否定派なら、ジオ上新田スレじゃなくて、なぜここにいるの？
どこかの営業マンじゃないのなら、定借どうこうよりもっと聞きたいことがある。

そんな興味のない物件スレで、検討せずに居座って、否定だけし続ける時間の無駄を続ける理由を教えて。

定借を否定してるのは高過ぎるから。
70平米2000万円（借地だから建物代のみ）、借地料毎月1万円なら、こんなに否定はされない。
否定し続ける理由?
デベが反省して価格設定の見直しするのを期待してるからでは?

>>222

そうですよね。
価格の見直し、もしくはMIDから持ちかけたという話も聞きましたから、全く売れないから定借やめましょうと地主にもちかけるとか。
反対が強く売れなければ売る側は次の手を考えなければなりませんからね。
不利な条件出されてるのに鵜呑みにするばかりでは。
大合唱で定借を反対するのは、明らかに購入側に不利と思う人が多いからですよ。
定借以外は、物件としていいことは認める人が多いのですよ。

定借のメリットは、商業地とか地価が高すぎる様な、普通なら住めないような立地にも住めること。
よみうりタワーならまだ分かるけど、分譲マンションが多いここの立地で定借のメリットが分からない。教えて賢い人。

>>222
そもそも定借で建物だけの訳ないよね。常識無さすぎる。
借地料毎月1万って、分譲みたいに固定資産税払わなくて良いし、オタクの条件なら、地主が無償で貸してるに等しい。
分譲で土地代払っても、現状の分譲マンションでは建て替え出来ないから、資産と言えるか微妙だしね。

適正価格、適正条件になれば欲しい人がほとんどだと思いますよ
私もそうですし

私達が分かってないだけで
賢い人は今のままでもメリットが多いと感じる物件ならば外野がどう騒ごうと売れるでしょう
MRは大盛況との事ですし。

ここ数年見ていても、千里中央でこんなに物件枯れはないと思いますよ。
待てる方はもう少し待ってみたら。
ルネ千里中央とか85㎡で中古が出てます。
悪くないと思います。
ここを絶賛されてるのは30代でしょうか。
住民層が見えてきた感じはしますが。

>>225
現状の分譲マンションでは建て替え出来ないから、資産と言えるか微妙だしね

とありますがこのマンションの土地は資産価値は無いのですか？

ありますよね！

最終的に老朽化しても買取業者は買いますし
途中段階でも中古の売却価格は所有権ありと無しの定借ではかなりの価格差と売却し辛さが付いてきます
(その差が所有権の価値みたいなものです)

固定資産税の件も地代で相殺ではないですよね
物件価格に上乗せされてますし
建物分は居住者支払いですよね

固定資産税払わなくていいとか
そもそも価値は微妙とか

騙しに等しい事ばかりならべているから
みんな反論しているのではないですか？

>>221
そこまで怒ってるということは
30/113で焦ってる営業か地権者系の方？

其方こそ放っておいたらいいんじゃない？

定借のメリットは多いし、これからは定借がスタンダードになるんでしょ？
目くじらたてなくても、それだけ自信があるのなら勝手に売れていくだろうから
外野は無視してたらいいのに

でも私に限らずここのほとんどの人が
このままじゃ売れないよ！って言ってくれてるんだよ

暴言吐くどころか紳士に受け止めるべきでは？

このままだとほんとに売れ残っちゃうよ！

>>228

>最終的に老朽化しても買取業者は買いますし

土地に価値が有っても、古くなるとその価値すら無くなるってこと。
例えば豊中市で売り出し中の小路駅徒歩5分の築44年のマンション。態々水周り含め大規模リフォームしても希望価格990万。
http://smp.suumo.jp/chukomansion/osaka/sc_203/pj_85267635/?kbn=2&b...

箕面駅徒歩5分、築45年マンションは、販売価格380万円。

http://smp.suumo.jp/chukomansion/osaka/sc_220/pj_84133860/?kbn=2&b...

>固定資産税の件も地代で相殺ではないですよね

土地の固定資産税は地主負担という事ですよ。