ロジュマン千里中央ヒルズってどうですか？

そうそう、買った人と同じくらい払うのにね。
普通は、早くローン終わって自分のものに、と思うのに、払って払って消えてしまうってね。
賃貸なら住み替えも出来るけど、賃貸にしちゃ投資大きいよね。しかも、その後の処理も一手間かかかりそうだしね。

バカげている。人をなんだと思っている。江戸時代じゃないぞ。

>>141
定借の事を理解せずに購入する方いたらかわいそう。
そこは何とか止めてあげたい。
後悔して欲しくない。

と語るジオ上新田の営業マンであった。

>>144
ジオ上新田
もう販売開始されてるんですか？

ジオ上新田（仮称）とは？


同じ上新田、ほぼ同じ時期に、２つの新築マンションが竣工する。

ジオ上新田（仮称）の竣工時期が、2017年の03月。
ロジュマン・ヒルズの竣工時期が、2016年の12月。

その差3か月。規模も戸建数も違う方向性だが、場所的にはロジュマン・ヒルズの競合物件である。

一番大きな違いは、定期借地権のロジュマン、土地買取のジオ上新田。

ジオの名前と、千里中央駅にも近い（モノレールまで5分程度）ほどよい好立地から
本スレでは販売はかなり強気と言われている。
販売中のジオ千里中央よりも高額が予想され、70㎡・3LDKで4000万スタートぐらいとの噂。
ただし、本スレでマンション包囲網問題と眺望、中国道の光化学スモッグの不安の声も多い。


なお、ジオ千里中央の売れ残りが多数あり、販売力を落とすわけにいかない状況から
現在のモデルルームが更新できず、表立ってジオ上新田の宣伝を進めにくい状況である。
（ジオ上新田の情報を出せば、間違いなくジオ千里中央の買い控えがさらに加速する）

完成まで1年半を切るのに公式サイトもない、積極的に情報もあまり出せない、という
出来の悪い兄（＝ジオ千里中央）に足を引っ張られる状況に陥っている。

その為、ジオ上新田は情報公開と新しいモデルルームが出来るまでは、出来うる限り
同じ地域を考えている顧客が、競合するマンションを購入するのをなんとしても阻止したいことだろう。

ジオ北千里は管理組合がいろいろとうるさそう。
他を検討しています。

>>148
なるほど・・・
定期的に短文の煽りが連投されている理由、なんとなく察しました
お仕事とはいえ、ジオさん大変ですね

間違えました、>>146さんへです、失礼しました

>>146
よくまとめられて素晴らしいですよ。
本スレにも書かれてはいかが？

>>146
私も素晴らしいと感じます。
本来このような貴重な情報を欲してます。
E棟はどうするんですかね？

ジオ上新田（仮称）良いですね！
駅6分で所有権付のマンション
価格は4000万位との予想ですが
ここは周りがマンションに囲まれている分景色に難があるので
価格は3480万〜から辺りになるのではないでしょうか
眺望に拘らず利便性と価格で考えれば有りですね！
貴重な情報ありがとうございます。

ロジュマンスレはロジュマン賛美の為にあるわけではないでしょう
比較対象があれば良い面悪い面を理解し易い
カタログ見れば分かる様な単調な情報より
146さんの様な情報は有難いと私は思いますが

これを嫌がると言う事は、あなたこそ営業なんじゃないですか？

いや、146書いたの私ですけど

もっとはっきり言うとロジュマンヒルズとジオ上新田の検討者ですので
正直にロジュマンヒルズの問題点＝定借、ジオ上新田の問題点＝周りの環境と過去の失敗


どちらにも苦言と賛美をつらつらと書いている単なる１書き込みですよ
なぜそこまでブチ切れているのかは知りませんが

>>156
確かに色んな情報が欲しいので内容が具体的であれば嬉しいものです。
ここはまだ住人いないので気分を害するのは営業マンだけでは？

すみませんが、ここにほぼ決めたものがいます。住民予定です。

もちろん定借のリスクも知ってますし、逆に、現住所が近いので
予定地周辺の過ごしやすさ、環境の良さも知ってます。
また私以外にも間取りなどが気に入って決められた方もおられることでしょう。

このスレ、さかのぼってみれば
「ここを買うのは馬鹿、かわいそう」とか「定借はありえない」
「買おうとしている方を止めて」「情報弱者」などの言葉が乱舞して
もはや検討の討論ではなく罵倒で書き込みが構成されていましたよね。

私は検討当時から大変心を痛めながら拝見しておりました。
他の検討者の方達は、気分を害されなかったでしょうか？

私のような検討者・決定者が気になってスレを見に来ています。
そういった方が他にもいることに気付いて頂ければ幸いです。


比較検討スレとしては千里中央マンションスレがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372128/

ジオ上新田で盛り上がるなら該当スレをオススメします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561218/

>>159
色んな事をご理解されているお方の様ですが
ここを購入される理由をもう少し教えて頂けないでしょうか？

近所と言うことですが小学校は新田小学
中学校は九中ですからエリア的に選択肢は色々ありそうですし
定借を選択する位なら分譲賃貸もありますしね(千中は分譲賃貸多いですし)

購入決定者だからこそ解る事もあると思います
よろしくお願いいたします。

>>159
私もほぼ同意見です。

人の価値観が様々なのは分かりますが、
自身の価値観に合わなければ、誹謗中傷されるのは.....寂しいですね.....

私は元々千里ニュータウン（北町）で育ち、現在は東町分譲賃貸に住んでますし、
幼馴染も沢山いてますが、現時点の東・北町より上新田ロジュマン環境が気に入りました。（私個人の価値観です）

もしロジュマンの抽選に外れれば上新田ジオ狙いですが。
定借以外はほぼ同条件ですからね！

もっと前向きな投稿もあると嬉しいです！

>>161
あなたの投稿は上新田の価値を変えるかも。
個人的な意見ですが、私も上新田の新街区は新しく出来たので何もかも新しいし、千里中央から近くて街並みが明るい。賃貸も分譲も植樹されて、
公園は遅くまでとても賑やか。
まだまだ、残された駐車場に、店舗やマンションが期待され、活気のあるエリアになると思います。

マンション自体は立地がよく、設備もよさそうなので、中古売却時の価格下落リスク、６０年の地代支払の固定化リスク(中途解約不可)、地代の変動リスク(３年ごとに見直しタイミングあり)、６０年後には無価値(建物所有権を地主に無償譲渡)といった経済的デメリットを理解したうえで、それでも困らない経済的余裕がある人か、一生、千里中央上新田に賃貸で永住することを決めていた人で、建て替え問題のしがらみがほぼない分、子供に住宅を残す必要なく、自分の世代をロジュマンヒルズで過ごせればいいという価値観ならば、 定期借地権のロジュマンヒルズを買うメリットがあるかもしれませんね。

あと５００万〜１０００万程度安ければ上記の経済的デメリットに見合うかもしれませんが、 定期借地権の将来的な経済的デメリットの具体的金額が読めないので、購入価格が適正なのかの判断が難しいと思っています。
本来は購入者に経済的メリットがあるからこその定期借地権のはずなのに、建設費用の高騰が価格にそのまま反映され、経済的メリットが減殺されている気がします。

とはいえ、人によってメリット、デメリットの優先順位が異なるので、購入者が一概に情報弱者とはいいきれないと思います。

マンションの資産価値を気にする必要がないくらい経済的余裕があれば、ジオ上新田より駅から遠いですが、眺望のあるロジュマンヒルズに住みたいという人もいると思います。

私はマンションギャラリーで説明を聞いて、上記の経済的デメリットが気になるので、ジオ上新田の方がいいと思っていますが、ロジュマンヒルズが所有権マンションならロジュマンヒルズを選ぶかもしれません。
定期借地権なのが残念です。

ここって本当、南側の眺望もよく、静かで車の通りも少ないのと、間取りと収納が充実しているようなので
おそらく土地付きだったら、個人的にはほぼ最高評価を与えてもいいぐらい良物件と思います。

問題は定期借地権オンリーといっても過言でないぐらい。
なんで土地付きにしなかったのかなあ…。60年めいっぱい住むつもりならよいのでしょうけど。

通常の定期借地と違って、60年がたっても建物を取り壊さずに土地権利者に無償譲渡する形なので
土地所有者が変わるだけで、実際にはリノベしてマンション自体は賃貸で継続させる可能性もありますが…。

未来は誰にもわからないし、何とも言えませんね。

上新田って地主様の権力が強いエリアだよね
基本関わることは少ないと思うんだけど
小中学校のお子さんがいる人は気をつけてね
結構大変だから。

ジオ上新田のスレにも書いてるね。

ここに住むにあたっては
これも結構重要なことかなと思ったのですが
触れない方が良い話題だったかな？

ん？地主の居住区と影響力が強いのは1丁目だよ？
ロジュマンの2丁目はどちらかというと、昔から建売の小さい戸建てばかりのエリア。

≫159さん
諸費用３０万円と家電３０万円をサービスするチラシが
何回もばらまかれています。

たぶん申し込み者が信じられないくらい少ないからだと思いますが
あなたのような申し込み希望者が何人おられるかご存知ですか。

ご存じなら後学のために教えてください。

>>169
横やりだけど予想と違って、売れ行きは好調の模様
先週モデルルームに行ったらすでに決まった部屋には
赤い花印が貼られていて、ほとんど埋まってる状態
情報公開してるんだし見てきたら？

>>170
分譲開始は今月上旬。まだ１つも決まってません。
要望書を提出した数、それに上乗せして赤い花が付けられているのでしょう。マンション販売では普通の事。

>159さん
私もずっと同じ気持ちでおりました。

>169さん
先日サロンに行きましたが、もうかなり埋まっていました。

>>172
まだ販売もしてないのに埋まってると再度言えるのはどうゆう事でしょう？

地権者系の先行契約者様ですか？

それならその枠分は埋まってるでしょうね。

>>173
ただの1検討者ですよ。
モデルルーム行きましたが「要望」で
多数埋まっていました。
情報公開していますし行ってきてはどうですか。

31も要望書出てるんでしょ
すごいよね〜。

日曜日に見に行ってきたけど、第一期のほとんどの部屋、8割は要望書が出てるね。
かぶらないようにできるだけ調整しているんだけど人気の角部屋は競合で抽選とのこと。
で、結局どうしても足りてなくて、2期の部屋の一部も1期に調整してる状態。

2期の部屋は1期より少ない。ヒルズのキリン堂、ファミマの前の棟が第二期みたい。
そこがエントランスも近いし、駅に行くには一番近いかな、マンション出て、キリン堂が徒歩10秒だし…。

手元の資料ではもう第一期は要望書を閉め切って、明日から登録開始、1週間後に抽選。
第一期は様子見したので第二期待ちです。自分的には低層階でいいのでキリン堂前を取りたい。

要望書提出した方にお聞きしたいのですが、ちゃんと「自分の物にはならないですよ、定期借地権ですよ」って説明してましたか？
メリットとしてどんな点を挙げてましたか？土地の権利取得の場合と比べて総額は高くなる？低くなる？と言ってましたか？

これだけの経済的不利益を受け入れてまでの
ここの魅力ってなんですか？

今すぐに拘らなけれれば千里界隈はいくらでも良い物件がでてくるのに。

もちろん定借の事なんかネットで調べたら大量に情報出てくるし、ここのカタログには
わざわざ別冊で定期借地権のガイドブックを用意してるし、営業も真っ先に説明してるよ
土地付きであろうが、無かろうが、賃貸だろうが一軒家だろうが、デメリットもメリットもあるでしょ
法に則ったマンションの一つの買い方として、その人が自分の考えで選んでるだけ

最近、千里界隈のスレは、定借に対してネガネガずっと連投してる人いるけど
ここまで露骨にどのスレでもネガってると、どっかの営業さんと思われても仕方ないですよ

遠回しに強欲な地主さんへの反抗ですかね。商業地でも地価の高額な都心でもないのに定借に設定し、土地は失わずに利益は得る。ニュータウンとしての再開発は拒んだのにいざ周りが栄えてきたらちゃっかり儲け話に乗る上新田の地主さん達。心理的にはそんなところですかね。

まやかしの要望はともかく実際の一期の売り出し住戸の数と完売宣言を確認したいね。
もちろん完売と言っても申し込む人の分だけしか販売しないやろからそれで完売しなければ最悪ですわ。

一期には地権者の申し込みもあるような話があったけど、それを含めで全住戸35％を超えければ
最悪というか致命的で、竣工したら賃貸半分かも。

>>180
的を得ていると思います。
それぞれ買い方は自由ですが、定期借地権のデメリットはちゃんと勉強しないと後悔しますよ。
子供の事や資産の事
今は分からないことも多面的に考える事が必要？それには情報が必要

いちおう参考にして頂ければと思い資料転載します。

※　もちろんこれは公式サイトや、サロンに行けば全員もらえる一般情報です。

ホームページにも載ってるモデルで見ると76.48平米の3LDK＋N＋２WIC＋SIC
(リビング12.6帖、納戸＋ウォークインクローゼット２つ＋シューズインクローゼット)

一般的なファミリー層が、WICも欲しくて収納多めで狙うならこのあたりかな？
上記以外に押入れ収納が3つあります。

坪でいうと23.14坪。坪単価は周辺マンションが150万ですので準じると価格は3471万ぐらい。
なお、サロンでの公表価格は消費税込みだそうです。

このタイプの毎月の管理費が、18544円/月
（管理費・インターネットeo光料金・関電SOSのセキュリティ料金・修繕積立金など含む）で、地代が9576円。

合計で28120円/毎月。
管理費、ネット代、セキュリティ代、そして地代も入った価格となります。
60年後の取り壊し積み立ては無いの？と聞いたらそもそも取り壊さないので徴収しませんとのこと。

毎月地代だけで見ると9576円x12ヶ月＝年間11万半弱ですね
代わりに毎年かかる土地固定資産税が要らないので、まあ、差し引きしたらちょいちょいですかねえ。

駐車場代は周辺の月極と変わらない価格でしたが…というか、駅まで近いですし
車を処分して、駐車場代と維持費と燃料代と保険代を節約した方がいい気もします。

電車通勤や千里勤務も多いでしょうし、週末は駅のトヨタレンタカーでも好きなの借りれますし。
せっかくの駅近なので。

お役に立てたでしょうか。参考にした部屋タイプはサイトの間取りでいうとT-Cタイプです。

やはり定借であるためか安い値段設定なのが魅力だと思います。千里中央でこの値段はなかなかないと思います。資産は残りませんがお得感で要望しました！

>>184
安くはありません。
もっと南に下ればいいマンションが買えますよ。
定期借地権で後悔するのは今ではなく、将来です。本当に色々調べないと

>>185
逆じゃないかな。
定期借地権は、分譲と賃貸のデメリットを回避した方法とも言える。
将来の土地価格も分からないし、建替え出来るかも分からない(現状の法律では建替え不可能)分譲マンションに土地代払うより、将来の後悔は少ないと思う。また、賃貸だと、将来的に住み続けられるか分からないしね。
分譲で末期でも価値が残るのは、容積率が低く、建替え時に負担が少ないマンション(旧ニュータウンの団地)だけと考えた方が良い。

完全に向こうが敷いたトークマニュアルに乗っかってお得だと思う人が現れたんだね〜。

>>187
何とでも言えば

この考え方は合ってますか?
ここって、路線価16万円で、ヒルズだと2816平米に77戸。時価を路線価の2割増しとして、時価5億4067万円で、１戸当たりだと分譲なら単純計算で702万円。これを定期借地で最初に約700万円位払って借りて、その後６０年間で地代でまた約700万円って、最後は返す。
あとはそれを安いと考えるか、高いと考えるかということですか?

人それぞれ物事の見方・捉え方・考え方は違うので、その方が正しいと思うならそれが正解だと思います。

車を購入する時に、
フェラーリは一流だが、売る時は値崩れする。
ポルシェは一流で値崩れしにくく、高く売却できやすい。
アストンマーチンは一番乗りたい車だが、二束三文になってしまう.....
なんて、私は車を買う時に資産価値を気にした事がありません。
分かり易く外車で捉えましたが、日本車でも同じことです。

坪あたりいくらだとか、資産価値がどうとか、お金の話ばっかりですよね。
しかも細かく.....
誰が６０年後の価値観（物の値段）を現時点で読めるのでしょうかね。笑

土地を売る気などない地主様を説得するのには良い案件だっと思いますし、
私も自分の価値観で気に入り申し込みしました！