シティタワー東梅田パークフロントってどうですか？

中之島のスレでは以下の内容も掲載されていました。

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by 一級建築士　2017-01-19 22:57:48

■建物が「軽い」ので風が吹くとユラユラ
あらかじめ申し上げますが、私は超高層マンションをお勧めしません。

その最大の理由は地震です。もし、震度7クラスの巨大地震に襲われたら……。購入者にもそんな不安があるにちがいありません。現行の建築基準法ではそれに耐えうる強度を確保することを義務付けているので、手抜き工事や耐震偽装などがない限り建物の倒壊などは回避できるでしょう。しかしながら、構造上はそうでも「安心して住めるか」というと躊躇なく「はい」とはいえません。

なぜなら、揺れるからです。3.11のときも都心の超高層マンションは大変な揺れでした。それも住戸販売額が1億円超の物件も珍しくない上部の階ほどよく揺れる。

そして、建物の柱と基礎の間に板状ゴムと鉄板を何枚も重ねたアイソレーターと呼ばれる装置をつける免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れることがあります。超高層物件は建築素材をできるだけ軽くする構造配慮ですが、皮肉なことに、そのことが災害時でないときの揺れやすさの原因になった。つまり、揺れを吸収するしなやかさが、かえってあだとなってしまったというわけです。

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴えるそうです。

地震に関してもあまり知られていませんが、東日本大震災のような長周期型地震（通常の短い周期の地震動とは異なり、約2～20秒周期で揺れる）の大地震がきた場合の耐震基準は国内ではまだ確立されていません。あまり大げさなことは言いたくありませんが、巨大地震で超高層マンションが折れる潜在的リスクはゼロではないと、私は考えています。

■眺望はすばらしい「でも、それだけだ」
先ほど、超高層マンションは建物を軽い素材でつくるといいましたが、そのことである問題が生まれます。それは遮音性の低下。鉄筋コンクリートの床や壁が厚ければ、それだけ遮音性は高くなりますが、軽くなる工夫をしているため、遮音性能を高くすることは難しくなります。結果、上下階や隣同士でシャワーや排水の音、部屋を歩く音などが伝わり、しばしばクレームが出てしまうのです。

軽くしなやかなつくりにすることの悪影響は外壁にも表れます。超高層マンションの外壁は主に幅一メートルの軽量気泡コンクリート版をならべ、それを樹脂系の材料でつなぎ合わせます。ところが、地震や強風などによる揺れのために、そのつなぎ目が徐々に疲弊して、ひび割れや破断が生じるのです。こうなると、雨が浸入して漏水したり、断熱材などに水がしみこんでカビが発生したり、ダニが繁殖したりします。

また、前述した免震装置も“寿命”がくれば交換しなければなりません。免震ゴムは地中のバクテリアなどによって劣化するのですが、その交換には、巨大な建物を一時的に持ち上げる特殊な油圧ジャッキが必要となり、その工作機械のレンタル代や材料費には数億円のコストがかかるでしょう。そして問題なのは、その巨額のコストを修繕積み立てに組み入れていないケースが見受けられることです。

図でも示したとおり超高層ならではのデメリットは枚挙にいとまがありません。個人的には超高層の利点は眺望だけだと思います。まあ、それさえも入居1カ月もすれば飽きてしまうのですけれども。

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一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗
1947年生まれ。東京理科大学工学部建築学科卒。最新刊に「建築・設計のプロが教える『良識あるマンション』の見分け方・選び方」など。
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（一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗　構成＝大塚常好）

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でも、地盤が弱く、50階超えの中之島タワーが、一番危ない

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>>250 マンション比較中さん さん

内容が古過ぎますね。
新町のサンクタスタワー完成前の話を掲載されても…

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>>253

内容が古すぎるというより、大林組は東日本大震災の時の長周期地震動の経験を受けて、今後の新耐震基を先取りするような対応を既に新町のサンクタスタワーで反映させていることに驚きました。

さすがにスカイツリーを完成させたスーパーゼネコンですね。

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今日モデルルームに行ってきました。

今時のタワマンは全てアフトフレームだと思いますが、ここが一番スッキリしているように思いました。
これは販売会社によってちがうのでしょうか？
それとも私の勘違い？
詳しい方教えて下さい。

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>>254 通りがかりさん さん

大林組が施工したタワマンに住んでいるので大林組が評価されるのは悪い気はしませんが、その当時から基準が更に変わってきているのではないですか？

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上町断層の話は始めて知りました。
けど、地図を見ると結構な数のタワマンがこの上に建ってますよね。

皆さん知ってるのかな？
なんか赤信号みんなで渡れば・・・じゃ無いですがこれだけあれば大丈夫かなって思ってしまいますよね。

まぁこの考えて自体が危機管理に欠けてる事はわかってるんですけど・・・

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扇町小学校の評判はどうですか？堀川小学校なら文句なかったのですが。

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小学校の事はわかりませんがこんなサイトを見つけました。

https://matome.naver.jp/m/odai/2146158798432785101

堀川の下になってますがどんなもんですか？
感想お待ちしてます。

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今日見た部屋は250万/坪だったんですが、他のスミフのマンション同様に2期以降で値上がりしますかねぇ。

個人的感想ですが思ったより安いように感じてます。
どうですか？

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梅田徒歩圏内とは言え梅北や阪神百貨店周辺の開発地区とは逆に衰退していく地区。ホームレスや風俗は増えていくでしょうが、、。小学校の評判とか以前に少なくともここで子供を育てる勇気はありません。

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>>260 検討板ユーザーさん

私が見た部屋もそれくらいです。安いですよね。

人によってはネガ要素のある場所だから、安いのかも？
私は全く気にならないのでラッキーだなぁと思ってます。

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スミフの物件は一期狙いが一番？

CT梅田東は2期で二割上がったみたいですね。
値上げして竣工後にゆっくり販売する。

これだけ安ければ今回も同じパターンでは？
一期販売開始が楽しみ

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スミフの販売方法を考えると一期狙いが良いかもね

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安くなっているのは純粋に考えて反響が悪いから。
マンション建築ラッシュのなか立地に劣るここは今以上に値を上げると買い手がつかない。
さらなる値下げがあるかも。
今までの売り方ではこの規模では莫大な在庫をかかえるはず。

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スミフの物件で値下げ？

聞いたことないなぁ（笑）

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もうすぐ一期発売ですね。

個人的には2期以降値上げして欲しいと思ってます。

値上げ、値下げ、そのまま、どの可能性が高いと思いますか？

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>>267 本気で検討中さん

可能性が高いのは「値下げ」！

総戸数490戸のマンションの事前案内を出し、じっくり時間をかけて要望を聞いた後の第1期販売戸数がわずか20戸だけ。不人気物件だわ。この物件で従来通りに2期販売で値上げなんて無理じゃねえか。

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中津北浜と戦うはずがあまりにも計画より要望が少ないので販売開始を遅らざるを得ないのです。売り出し正式価格は今の予定価格よりさらに下がるでしょう。スミフのプライド高い上層からは2期以降決して1期より値下げ指示は出ないため結果5〜10年経っても新築未入居が売り出されることになるでしょう。転売したくても新築未入居が多く残っていれば高く売れるはずがありません。タワマン供給過剰のなか中身が伴わない（梅田になんとか歩けると言うのは好立地と評価されません）のにブランドだけでは売れません。10年後の売却は半額覚悟の物件でしょう。

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>>269

梅田東のすれに興味深い投稿を見つけましたた。

by マンション比較中さん 　2017-01-25 11:16:36 投稿する 削除依頼
>>1980

なかなか興味深い取材記事。

２０１５年４月の取材でチョット古いですが、スミフの販売戦術が良く理解できます。
販売価格に関しては「価格を決めてから走る」ケースと「走りながら価格を決める」ケースがあるようです。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?P=1&ST=mobil...

興味津々で読ませていただきました。
巷では、スミフでは、物件が完成するまでに売り切ってしまうと「安く売り過ぎたんじゃないか！」と役員から叱責されるというようなことが言われていますが、この記事を読むとある意味真実なんですね。

細野透：分譲マンション七不思議──住友不動産「青田売り＋完成売り」の舞台裏（前編）

「青田売り＋完成売り」の舞台裏について、住友不動産執行役員・マンション分譲事業本部長の青木斗益（あおき・ますみ）氏に聞いた。

「青田売り」に加えて「白田売り」、「黒田売り」なんて言葉があるなんて初めて知り、勉強になりました（笑）

また、記者の質問に対して、分譲事業本部長の青木斗益（あおき・ますみ）氏の「不動産は生もの」と言い切っているのが如何にも「スミフ」らしい！！！

●当時の住友不動産執行役員・マンション分譲事業本部長の青木斗益（あおき・ますみ）氏の回答

問　住宅ジャーナリストとして、住友不動産の「青田売り＋完成売り」という独特の販売手法に関心を抱いています。そして、御社のマンションを取材する度に販売所長に質問をぶつけてきたのですが、未だに仕組みがよく理解できません。私にとって、今では、分譲マンション七不思議の筆頭のような存在になっています。

問　再び総戸数５００戸くらいのメガ物件を例にとります。第１期で１００戸を販売する場合、条件がいい高額物件から販売するケースが多いと思います。その場合、全住戸の平均坪単価を決めてから、第１期の平均坪単価と価格を決めるのですか。それとも、全住戸の平均坪単価を決めないで、とりあえず第１期の平均坪単価と価格だけを決めるのですか。

答　ケースバイケースです。予算上はもちろん全体の平均坪単価を持っています。しかし、全体像を確定してから走るケースもありますし、１００戸だけを決めてスタートして走りながら考えるケースもあります。規模が大きくなればなるほど、５回か６回に分けて、値付けしていく例も出てきます。

答　不動産は生物（なまもの）です。時期によって価格が変わると思っています。

答　前にもお話ししましたが、不動産は生物（なまもの）です。時間とともに価格は変わっていきますので、第１期と第２期の価格に余り意味はないのです。

売主のスミフにとっては「第１期と第２期の価格に余り意味はないのです。」かもしれませんが、購入する側にとっては「大きな意味」がありますね。
これで、スミフが分譲期間中に平気で「値上げ」するのが理解できますね。

スミフで、本当に気に入った物件がある場合はリスク覚悟で第一期に契約するのか、こちらも走りながら考えて、完成物件を確認してから契約を決断するのか、迷いは深まるばかりです。

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モノが全然違うのでいい例えではないですが、
個人的にはアパレルみたいな感覚で、
売り切れたら後悔しそうだったり、妥協できる範囲なら定価で買うし、
そこまでじゃなかったらセールとかオークションに出るのを祈る。

買った後にセールに出たり、中古で買い叩かれてたら、早まったなと思うけど、
確実性にお金を払ったと思えば何とも思わないし、自分と価値観が合う人は少ないのかなってくらいで、
自分が納得できて買える値段なら、その時に買った方がいいと思ってます。

二兎追うものは一兎も得ず、にはならないようにしたいです。

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ところで、
ブランズタワー梅田northの共用施設がかなりよさそうで、心揺れてるんですが、
みなさんはどう思われますか？
中津は不便かなぁ。

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>>270 ご近所さん

確かに面白い記事ですね。

この記事からは時期によって価格は変わる（値上げ）が竣工後も値下げはせず時間がかかってもそのままの価格で売り切るって事だよね。

て事は値段は第1期が一番安いって事では？

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>>272 検討板ユーザーさん

中津のブランズタワーって@350/坪って聞きましたけど、どうなんですか？

個人的に中津でその単価なら高い過ぎて手が出せないなぁ。

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>>274 通りがかりさん
わ、いいなぁと思ったらそんなにするんですね…
身の丈にあったとこにします…

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近い将来人口減で必ず需要が減るからね。
需要は外国人頼りになるよね。

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確かに中津や北浜もいいですよね。

けど、価格が高過ぎ。

私の予算でははここの価格がMaxかなぁ。

ここは実際に住むタワマンとしてはバランスがとれてるのでは？

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書き込み見てるとここは安いの？

ここと同価格帯のタワマンは無いの？

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営業から竣工したシティータワー梅田東を見てここのイメージ硬めないかって提案があった。

来週くらいに行ってみようかなぁ

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>>280 マンション検討中さん

同じシティタワーって事で作りが似てるって事？

あと共通点は扇町公園を挟んで北と南くらい？

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>>280 マンション検討中さん

なるほど、いいですよねぇ。

今HPで見比べてたんですが、２つの物件て似てるからかな？
モデルルームを見るより実際の物をみると安心だね。

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見比べるのは確かにいいかもね。
まあ見たら間違いなく新しいこっち選びそうだけど...

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>>283 匿名さん

確かにそうですね（笑）

作りも場所もほぼ一緒なら新しい方が良いですよね。

金額も一緒くらいなんですか？

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もうマンション価格は下落が始まっています。今が一番買い時ではないでしょうね。

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>>285 匿名さん

相場が？
ここのマンションの価格が？

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梅田東の掲示板では入居が開始されて感想が書き込まれてますね。

ポジティブな書き込みで多いいかな。

梅田東とここは似たよう作りだから失敗は無いのかもね。

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>>288 通りすがりさん

土地代は東梅田の方が高そうだね。

どちらが好きかは好み？

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>>288 通りすがりさん

>>梅田東 280万/坪 vs 東梅田250万/坪

この価格差も今だけではないでしょうか？
この掲示板でもふれられてましたが、値下げなしで一期から少しづつ値段を上げて竣工後も数年後をめどに完売を目指す。

東梅田は第1期で一番安い時。このままの価格差であれば梅田東が完売てできないので？

二期以降は値上げさをして梅田東の早期完売をめざすのでは？

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>>290 匿名さん
アホか？
魅力の無い物件が値上げして売れる訳ないだろが。(笑)

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>>291 匿名さん

でたーしょうもない書き込み。

何を書いても無意味なので無視します。

二期は必ず値上りします。

魅力のないマンションの板にしがみついてるのって大変だね。
タワマン買えないのにね

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それは販売の階数が変わったんじゃないですかね。

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>>295 通りがかりさん

同じ23階と明記されてますね。
住友不動産は値下げしないものと思ってましたが、物件によりけりなんでしょうね。

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というかそもそも2016年12月の価格が異様に高くないですか？
坪300超えてるような。
年末はそれくらいでも買う人がいるかもっていう読みだったんですかね？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>295
>>296
>>297

画像を引き上げてごめんなさい。もう少し画質改善して写真を再アップしました。

SUUMOを見る限りCT梅田東の以下部屋の価格が下がってます。

75C-aタイプ 23階
2016年12月　7190万円
2017年1月 　6790万円

住友不動産の方針は必ず値上げするのではなく、時価で販売することと思いますよ。

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住不は値引きは絶対しないと言っているが
値下げは絶対にしないとは言っていない。

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スミフが値下げをしたのは始めてききました。
貴重な情報ありがとうございます。

しかしこの情報はCT梅田東の事ですよね？

ここパークフロントは一期の発売待ちです。梅田東からのバランスでも値上げされる可能性が高いと思います。

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