物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区野崎町26番1(地番) |
交通 |
OsakaMetro谷町線 「東梅田」駅 徒歩10分 OsakaMetro堺筋線 「扇町」駅 徒歩5分 OsakaMetro谷町線 「南森町」駅 徒歩7分 OsakaMetro堺筋線 「南森町」駅 徒歩7分 東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩10分 OsakaMetro御堂筋線 「梅田」駅 徒歩14分 東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
490戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上30階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:2023年04月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 西日本営業所 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
前田建設工業株式会社関西支店 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー東梅田パークフロント口コミ掲示板・評判
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1242
匿名さん
今頃高層階の角部屋は予算たっぷりある方しか購入無理でしょう。
中津の最上階のプレミアムフロの案内が昨日届きました。
1億5千から2億5千万以上でオーダー会です。
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1243
匿名さん
風俗が近くにあるとよく言われていますが泉の広場から国道通って行きましたがわざわざ風俗街の中まで通って行く必要は無いですね。何故悪く評価するのか不思議です。天神橋筋も近く、梅田迄近いし、直ぐ近くにスーパーあるし、落ち着いた公園の側です。あと淀川花火が見えたら最高ですね。
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1244
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1245
匿名さん
通る通らないではなく近くにあるかないかの話だと思うんですが。
風俗街が近くにあるというのは一般的に評価は下がるんじゃないですか。
あるよりはないほうが断然良いと思いますよ。
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1246
匿名さん
>>1244 匿名さん
そのウンコのスレに書き込んで、何をされたいのでしょうか?
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1247
匿名さん
>>1245 匿名さん
福島にだって、ラブホとかたくさんありますし、中津だって似たようなものでしょう。本庄も場末感がすごいあります。都心に住む以上、どこかで割り切りがいります。
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1248
匿名さん
北区内の物件ではここより他の方がまだマシだと思いますが気に入られた方からすればここが一番よく感じるのでしょうね。
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1252
評判気になるさん
[No.1249~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、
削除しました。管理担当]
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1253
マンション検討中さん
夜の町並みは確認した方が良いですよ!公園に夜、いって下さい。
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1254
匿名さん
>>1235 匿名さん
いや、値上げしてるらしいですよ。残念ながら。
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1255
匿名さん
>>1254 匿名さん
2期ではあまり上がってないって書込みがありましたよ。
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1256
匿名さん
>>1255 匿名さん
タイプによるとは思いますが、ざっくり一割程度、値上げだと聞いてますが。
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1257
匿名さん
私も三角の中部屋が300万程度上がると営業から聞きました。
全体的に確実に値上げ間違いありません。
次期購入者希望者が営業がさばききれないぐらいいるそうです。
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1258
匿名さん
2期の9戸は要望書がだいぶ前から入ってるようです。
ほぼ1期から検討してた方のみみたいです。
今からではもう遅いでしょう。
ご存じのように住友の要望書はほぼ100%購入意思がある方のみ書類が書けます。
他社の気軽な要望書とは訳が違いますから。
迷ってる方には絶対すすめません。
決めたら話進めましょうといわれます。
自己資金証明や融資承認は絶対条件ですから。
気軽には書かせませんよ。
担当営業同志でも競争ですから。
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1259
匿名さん
本庄の梅田東が完売目安が経ち今後3期から本腰入れて価格調整が入るでしょう。
次期備後町は350万坪単価以上間違いないような話を担当から聞きました。
高いなんてその時言わないでくださいね。」
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1260
匿名さん
この立地で値上げなんて完売まで何年かかることやら。
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1261
匿名さん
>>1260 匿名さん
竣工時に七割、竣工後二年程度で完売、っていうのが既定路線だからなぁ。シティタワーは魅力があるので、竣工して現物見てからが売れます。
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1262
匿名さん
何期まで販売かわかりませんんが3期で購入されれば完成時点で満足いく良い買い物になると思います。
高層階はまだまだ部屋や色プラン変更可能ですから。でも3期が限度でしょう。いつ3期がはじまるか?
ちなみに13階以下は来月8月がオプション期限(間取り変更含む)です。つまり低層階は今後無理です。
2019年春完成時には東の土地活用も決まり動いているでしょう。
読売新聞大阪元本社も移転が決定する頃でしょう。
完成時点で2割から3割残すのが住友の目標ですから今後の価格がどうなるかはだれでもわかると思います。
100戸近くキープして竣工が大目標ですよ。
レス投稿は無視した方がよいです。
言いたい事は勝手にどうぞ。
購入を少しでも考えるなら1日でも早く住友の営業と話をする事です。資産価値は本庄より随分高いです。
色々教えてくれますよ。
押し売り的態度や電話など興味ない方には絶対かけてきません。
営業も脈がある人しか話こみませんからね。
属性が悪いと最初から流されますよ。営業も人ですからね。必要以上に時間かけません。
全て営業もノルマ課せられてますからネ。
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1263
匿名さん
上記レス書き込みは良い営業の方とご縁があり角部屋購入したものです。
住友の人ではなくファンになった物です。あしからず。。。
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1264
匿名さん
>>1262 匿名さん
読売新聞大阪本社って移転するんですか?
それは良い事?悪い事?
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1265
通りすがりさん
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1266
匿名さん
営業マンの言う事を鵜呑みにしては駄目です。
良いことしか言いませんからネ。
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1267
匿名さん
野崎ってそんなに評価が高い場所なんですか?
再開発特区などに指定されているのでしょうか。
資産価値って環境や管理など色々な面を総じて出るものだと思うのですが営業マンが決めるものなんですか?
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1268
匿名さん
>>1265 通りすがりさん
いつものスミフと全く一緒です。確かに、同じプランで一期よりも低層階が普通に何百万も高くなっているので、実質的に一割くらいの値上げ幅の部屋もそこそこあるはずです。
例えば、大人気タイプの55D。7Fのパンダ部屋が3680万でしたが同一タイプのより低層階で4000万を余裕で超えるそうですわ。まあ、それでも坪240万程度なので、割高感はないですけどね。
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1269
匿名さん
大坂市を代表する公園はうつぼ公園・中之島公園・扇町公園です。
そこに徒歩4分且つ部屋から一望できます。(向きによりますが)中層階以上12階以上で抜けます。
学区悪くありません。
泉広場まで徒歩5分程度そこから地下街に入れて雨や暑さが凌げてショッピングできます。阪急デパートまで5分
且つ隣が想像以上に大きな野崎公園です。静かです。眺望も梅田ビュー夜景堪能できます。(公園があるので西側12階以上)
600件以上ある日本一の天神商店街まで徒歩6分程度
且つ付近の水道局跡地利用の制限が入り劇場や人が集まる施設ができるのは先日の大阪市の発表でほぼ確定
逆にこれ以上の条件の静かな徒歩圏梅田はありますか?価格も1期はバーゲン価格250万坪程度且つ高仕様です
あったら教えてください。
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1270
匿名さん
読売新聞本社(元)移転は良い材料でしょう。2023年予定?
地下3階の輪転機工場がなくなり大きなロール紙を運ぶ
トラックや新聞を夜中運ぶ数百台のトラック、校閲編集機能がなくなるので人の出入りが少なくタクシーの待ち
記者用がなくなるのはベストでしょう。
おそらくマンションになるでしょうが高層マンションは土地の大きさから無理です。
板状15階から精々床面を小さくして天空率を上げて公開空地の確保しても20階が一杯かなと思います。
そうすると坪単価がすごく高くなるので購入デぺは15階にする?と予想します。
まー早くて8年から10年後完成でしょう。
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1271
マンション検討中さん
>>1264 匿名さん
讀賣大阪本社ではなくて、すぐ西隣りの印刷工場が移転予定と聞いています
工場移転で、早朝の配送が無くなりますが、跡地の再開発は不明なので、良いのか悪いのかはまだ分かりませんね
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1272
匿名さん
野崎公園となりは使い勝手の良いライフのスーパーが有ります。
スーパー地下は買い物用駐車場です。マンションより徒歩1、2分です。
まさにタワーの冷蔵庫代りに利用できます。
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1273
匿名さん
1265番さん
甘いですよ。住友不動産の利益確保率はデぺ日本一ですよ。
強かな戦略が有り東京の本社のプロ中のプロが決めてる事です。
現場の所長は従うだけです。価格決済の
機能はありません
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1274
マンション検討中さん
いずれにしてもグランドメゾンには完敗。
営業担当も認めちゃってたし。
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1275
通りすがりさん
>>1273 匿名さん
ということはまだ値上がりするって事ですか?
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1276
匿名さん
>>1271 マンション検討中さん
確かに印刷工事移転についての書込みが以前ありましたね。
このマンションには良いのかも知れないですね
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1277
マンコミュファンさん
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1278
マンコミュファンさん
>>1258 匿名さん
9戸ですからねぇ。
どんなショボいマンションでも簡単な売り切れますよ。
もしかして3期も9戸かな?(笑)
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1279
匿名さん
>>1274 マンション検討中さん
グランドメゾン新梅田タワーは良い物件。
これは否定しようがない。
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1280
匿名さん
今日は営業の情報操作がすごいな。
土日なのにMRガラガラなのか。
いつものティッシュ配りを頑張ったほうがいい。
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1281
匿名さん
「デペ」って何の略?
ひょっとして「ディベロッパー」のこと?
そうなら「デペ」って恥ずかしいから、今後は気を付けた方がいいよ。
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1282
匿名さん
>>1278 マンコミュファンさん
すごい負け惜しみですね。御社の中之島タワーは値上げすることもなく、売れ残りばかりで残念なのはわかりますが憂さ晴らしはあまり褒められたことではないかと、
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1283
検討板ユーザーさん
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1284
匿名さん
グランドメゾン新梅田角部屋で契約寸前まで4月悩みました。
管理費用と駐車場で年間20万円高い事。(25坪で)遜色なく高いのであれば良いですが設備が得に駐車タワー
1台しかないこと。待ちのスペース無し。
朝晩3台待ちで10分は待つ事シテーは3台タワーが有り入庫と出庫が違い
最新システム採用3台程度で2~3分で出庫でき待ちスペース(空調完備椅子有り4~5人座れる)有り
エレベーターの高層低層がなく全ての階が各停
毎回ストレスを感じる事
たとえば朝晩30階から1階まで20回停止もシ十分ある事。まったく共用設備がない。(2階のテラスと小さな談笑スペースだけ。)
490戸もあるので全ての共用スペースが段違いに違うのに年間維持費が脆弱なのに高い事。
今後もっと築年数が建つと上がる事
グランドメゾンのタワーはどこも総じて維持管理費用が高い(小会社の積和管理委託の為)
角部屋でもリビング以外はバルコニーがすりガラスかコンクリート壁で外が立たないと見えない
こちらのはすべてダイレクトウインドで解放感があること
以上でこちらに決めました。
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1285
匿名さん
>>1284 匿名さん
そういう良さはあるよね。
ただ、積立金の上がり幅はこちらはもっとえぐいよ。
グラメは平坦にしている。
こちらも管理会社は子会社。
住友のいいなり。
ていうか本庄なら比較できるが、ここと新梅田は環境が違いすぎるね。ファミリーはここにはこないよ。だから平均面積も一回り違うし。まあ、それなら駐車場の作り方はなんとかしろよと思うが。
グラメのお得感はこのご時世かつ再開発確定の場所昔のシティタワーと同じ値段なこと。だから売れてるんでしょ。
この近辺の数年前のエルグレース、レジデンス、パークタワーは200前後だからね。264万は高いし、住友方式でまだまだ値上がるんでしょ。
ま、車使いのディンススならここでいいんじゃない。ホームレスや風俗街も気にしなければ。
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1286
匿名さん
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1287
匿名さん
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1288
口コミ知りたいさん
>>1287 匿名さん
グラメも場所的には好きなんだけどね、非分譲住宅が29あるというのがどうにも無理でしたわ。
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1289
匿名さん
>>1288 口コミ知りたいさん
あそこの東側にはいずれ沢山タワマンが建つと思いますよ。
梅北駅に近く眺望が良い代わりに、あんな値段では買えないでしょうが。
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1290
匿名さん
固定資産税ってどれくらいかかるもんですか?
最初の5年は税率が50%引きになるようで
6年目以降は2倍になるわけですよね
固定資産税はマンション価格に対して決まるもんですか?
例えば6000万円の部屋だとどれくらいでしょうか?
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1291
通りすがりさん
>>1289 匿名さん
私も同意見です。
リンクシティ、ここが出来たらそれぞれの周辺開発が進んで行きそうです。
駐車場など土地は沢山ありますからね
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1292
検討板ユーザーさん
グランドメゾンはほぼ完売らしいね。ライバルに価格を合わせたのだろうけど間も無くグランドメゾン完売御礼。その後の本物件はえげつなく価格上げるんだろうね。やはり決断出来ない人は損するね。
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1293
匿名さん
>>1292 検討板ユーザーさん
なぜ価格を合わせるのですか?
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1294
匿名さん
グランドメゾンが完売の目安が経ち中津の単価特にブランズがあまりに低仕様で高単価350万平均ですので
3期から強気の価格設定でも十分購入する方が多くなると当初から住友は読んでます。
250万平均のバーゲンは終了です。
3期購入でも完成時点ではお買い得感はあると感じると思います。
やはり完成物件をみるとやはりいいですからね。住友は。
完成時300万坪以上で間違いなく販売しますよ。
周りの空き地の方向性が決まってますから。下がる理由は全くありません。
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1295
匿名さん
>>1294 匿名さん
それであれば最初からバーゲンする必要ないと思いませんか?
売れると分かってるなら最初から高く売ればいいのに。
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1296
匿名さん
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1297
匿名さん
>>1296 匿名さん
結局、強気の価格ではスタートしんどいと思った訳ね。
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1298
匿名さん
1297
いちいち嫌味な言い方しよるなー
普通の会話できんかなー。
同じ発売のタイミングで安売マンションがあるから、客取られすぎないように目に優しい値段でスタートしたんちゃうのん?
強気の価格でしんどかったのはのは新梅田の方やろ。
何せあの仕様、非分譲の賃貸住人数やし。
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1299
匿名さん
上記書き込みはその通りでしょう。
事実販売時期を4月下旬まで当初からだいぶ延期したためです
販売価格を他社の動きみて本庄より良い場所なのに且つ価格妥当性が評価され140戸以上の予定以上が
契約でき2期までは1期の検討した方の配慮価格です
3期が今年中に販売されるかわかりません。
住友ですから来年になる可能性十分あります。
再来年の春竣工で100戸は残さないとなりません。備後タワーの実物モデル参考案内も兼ねてますよ。
来年中か2019年3月までに200戸から250戸数ぐらいを2回か3回で段階的に価格を上げながら
確実に売却すると思ういます。
事実3期売り出し時期は全く未定と聞きました。
本社の判断されるそうです。
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1300
匿名さん
大阪市内のマーケットを見渡して、250万程度で買える都心タワマンって本当にここくらいになりつつあるからなぁ。
北区で在庫を抱えているマンションって、こことブランズ中津程度になるからね。ブランズ中津まで値段が上がることはないだろうけど、第3期の単価が280万くらいに上がると言われても、驚かないね。
さらに言うと、さらに後発のマンションはもっと値上がりします。
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1304
マンション検討中さん
[No.1301~本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1305
住人
もう少し意味のある情報交換ができないものかと思います
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1306
匿名さん
タワーマンションに住む層ってお金持ちな気がして、違う気がしていましたが、予定販売価格3200万円台から。これはもしかして買えるのかもと注目しています。梅田に住むってどんな感じなんでしょうね。
間取りは1LDKから。一番狭いものだと47.95㎡で、この間取りがもしかしたら3000万円台マンションなのでしょうか。1LDK、夫婦2人なら住めそうな広さでした。
2LDKは個性的な70Fの間取りもあります。三角のでっぱりがある間取り、出窓感覚なんでしょうか。広くなると価格も高くなる気がしますが、3000万円台からなので想像よりも安かったです。
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1307
匿名さん
>>1306 匿名さん
一期は55Dの間取りが階によってはギリギリ4000万に収まっていました。これからどうなるかはわかりませんが。
出っ張っている間取りは上の階なのでそれなりにします。5000万円台が最安値です。
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1308
匿名さん
>>1307
4,000万~5,000万のマンション探してるけど
ここの維持費はどれくらいなんでしょうか?
固定資産税とか年間40万くらい?
将来、タワーの修繕積立金はどうなるんでしょ?
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1309
検討板ユーザーさん
今から梅田周辺なら梅北周囲でしょ。シティタワー西梅田以外に梅北2期周辺でスミフは土地仕込めてないのかな?
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1310
マンコミュファンさん
今の発売は二期二次ですよね?
今回も9戸ってある意味凄い強気ですよね。
他の好調な販売を横目に我が道を行くスミフ。
この戸数なら抽選確実でしょうね。
違ったら笑けますけど。
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1311
匿名さん
>>1310 マンコミュファンさん
他社のように、売り急ぐ必要のない財閥系総合デベロッパーならではの盤石な資金力を背景に、高値で売る作戦だと思われます。購入者にしてみれば、資産価値の下落がないので安心して買えます。
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1312
匿名さん
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1313
匿名さん
>>1311 匿名さん
お手盛りの自画自賛は恥ずかしいですよ。笑
住友は利益率が高いガメツい会社であって、別に資産価値が必ずしも高いわけではない。騰落率の平均をみても東急や三井の半分以下だし、三菱や東建より下。
そもそも関西は数が少なく意味不明な駅の安物物件も多い。
もちろん派手な外観やエントランスのランドマーク性やガラスウォールや手摺りは価値は高いが、関西は所詮ケチなんでね。
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1314
匿名さん
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1315
匿名さん
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1316
匿名さん
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1317
匿名さん
>>1316 匿名さん
この表をどう見たら、そういう解釈になるのか教えてもらえますか?
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1318
匿名さん
たしかに住友は財閥が上位を占める中で
たいしたことないね。
財閥の力でいい土地を仕込んでも
割高で売ってるということになるね。
リセールは悪くないが良くもない。
財閥だと下位グループ。
11年 5位
12年 10位
13年 9位
14年 10位
15年 4位
16年 6位
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1319
匿名さん
>>1315 匿名さん
嘘つきはあなたのようです。
一番よかった年度のリンクまで探し出して
まことにご苦労様です。
ミスリードでだれが利益を得るのか。
答えてみようか。
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1320
匿名さん
>>1319 匿名さん
いや、全くミスリードじゃないと思うんですが。ホントーに、ちゃんとランキング表を見てますか?他の財閥系でも相当ブレがあるし。
君らの大好きな三菱地所レジデンスや藤和不動産も見てみたらいいと思うよ。
あと、ここはシティタワー東梅田パークフロントの検討板なので、この物件の検討をしていない人はいちいち書き込みをしなくていいよ。
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1321
匿名さん
>>1320 匿名さん
・・ひどい嘘・・うっかり書いたが故に外野から余分な情報まで・・・クスクス・・これを関西に絞るともっと悲惨な出来なのに・・
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1322
匿名さん
>>1321 匿名さん
関西だともっと悲惨なエビデンスを出してください。
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1323
匿名さん
>>1321 匿名さん
なんで、あなたのような買えない方が書き込みされるんですか?
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1324
匿名さん
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1325
匿名さん
住友はすぐにネットに登場する癖があるのでマンコミ的にはいじりがいがあるよね。脳みそがネット黎明期に2ちゃんねるやってたようなアナログ不動産オジさん感があって香ばしい。関西でそれなりのマンション数だしてネットステマやってるのは和田興産界隈とここぐらいじゃない。大手で他ある?
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1326
匿名さん
>>1324 匿名さん
違うと思うよ。
そういう発想がアナログ不動産オジさんなんだよ。
自分がやるから相手もやると思うんだよね。
まともな業界は電凸とかネット炎上とかあるからネット活動はまともなガバナンスきかせてるよ。
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1327
匿名さん
>>1326 売れないマンション販売員さん
ガバナンスですか!?よくそんなこと言えますね!
むしろ、御社のガバナンスが気になります。天六が苦戦しているご事情はお察ししますがそういう投稿を繰り返すのは結果としてマイナスイメージを植え付けるだけの虚しいことだと思いませんか?
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1328
匿名さん
>>1327 匿名さん
不動産屋を自虐するようなことを不動産屋がするわけないだろ
天六云々とかしらねーよww
オジさんがジオさんに見えたのか?
もう営業脳という名のビョーキやな 笑
マンコミの不動産屋いじりはかなり広がりをみせてる
うっかりさんがボコボコにされるのを見るのは楽しいなあ
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1329
匿名さん
しかし6年分の結果から一番いい結果を引っ張ってくるセコさも笑えるし、結果としてボコられて損してるのも笑える この業界の人はレベル低いのお 笑
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1330
匿名さん
1325さん
香ばしい って
あなたこそ筋金入りのおっさん2ちゃんねらーとバレましたよ
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1331
匿名さん
>>1330 匿名さん
ほら、釣れる釣れる!!
ちょっと餌仕掛けるだけで小魚がすぐに
もっと手応え頼むよ〜藁
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1332
匿名さん
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1333
匿名さん
>>1332 匿名さん
あの界隈ではスミフは馬鹿にされてるでしょ。笑 価格表渡さないことも値上げするやり口も、エントランスと外観だけ派手にするやり口も。よく読めよ。。笑
リセールは、悪くないが売値がやたら高いのでこの結果でしょ。おまえ、6年分の順位よくみろよ?わざわざ書いてやってるだろ?
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1334
匿名さん
どうみても全般みても三井と野村の方が高いし、
東急や丸紅に完敗しとる よく読めよ?な?笑
悪いとはいってない
ただ住友だからリセール最高みたいな書き方は嘘だね
11年 5位
12年 10位
13年 9位
14年 10位
15年 4位
16年 6位
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1335
匿名さん
>>1333 匿名さん
あのー、、、リセールは悪くないって言ってる時点で矛盾してるよね?
逆に言えば、一期一次で買っておいたら、間違いないってことだから全くディスりには当たらないでしょ。しかも、ここなんて、随分安かったし。
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1336
マンション検討中さん
>>1333
住友は価格表渡してくれないのですか?
それは時価ってことですか?
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1337
匿名さん
>>1336 マンション検討中さん
くれません。時価なのは本当です。ここにあるように、どんどん値上げしますと普通に言われます。
もむと言えば、モデルルームで見せられる価格表も期をまたぐような時に行くと、この値段で売れる可能性は低いです、とか言われます。
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1338
匿名さん
>>1334 匿名さん
普通に見ると、三井や野村に比べて劣ってると言えるようなデータじゃないと思うんですが。毎年のコンマ数パーセントの議論をしてても意味がないでしょう。
確かに、丸紅とかに比べて劣ってるのは統計的に明らかなんで、それならばグランスイートスレに行ってもらえれば済む話じゃないですか?
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1339
匿名さん
>>1335 匿名さん
はいい??
最初から資産価値が必ずしも高くないって書いてるだろ??
悪いなんて一言もかいてないだろうが?
住友は高値で売ってるから資産価値は落ちないと書いてるからミスリードなんだよ。
去年は、丸紅、東急、伊藤忠、大成、三井、野村、三菱、ゴクレと財閥から新興まで上にいるのに、何故そう断言できる?
おまえが部下でそんな調査サマリー出してきたらクビしてやるよ。笑 日本語検定から始めてくれ。笑
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1340
匿名さん
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1341
匿名さん
>>1335 匿名さん
はあ?
住友の新築は最初にかったら相対的に安いだけで、当然リセールも時価だから、売り手が何期でいくらで買ったかなんて買い手に関係あるわけないだろ。笑
そもそも新築の販売時期を分けて時価とやらは住友が勝手に捏造してるだけで、リセール市場では同じ築年数の同じ物件だからな。
おまえは同じ時にとれたトロを入店直後と退店直前で値段差つけられて出されても時価ってことで納得すんのかよ?その後に出るウンコにバリューの違いがあるのか?ないだろ。情弱の住友信者は何がしたいわけ。搾取されたいの?笑
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