プラネスーペリア西宮仁川ってどうですか？その２

前レスの画像ほどは悪くないので、あとは完成度を信じるのみです…野村不動産さん、お願いします

100、101さん契約者さんなら、ご自身のめで見るのが一番ですよ。
私は5000万超えるマンションには見えず、残念な印象でしたが・・・
祈ったところで変わりません。そもそも外観タイルの実物サンプルやモデルルームで
タイルや吹付部分の再現はされてなかったんですか？

>>102さん
モデルルームで確認はしましたが、ここまで酷い仕上がりではなかったので、大変残念です。ほんとうに5,000万円超のマンションにはとても見えないですよね^^;

>>94さん
現地近くの方からの情報は助かります!!
また生きた情報を教えて下さい！

近所の人もこの物件気にかけてるんですね。凄い人気ですね。

地歴、場所的に、駅に近く、ここがいいかなと思っています。マンションは、なんかかんやいっても立地。
小規模マンションは、補修費もいずれ大幅Up、理事会の役員も頻繁に回って来て面倒。ここは戸数多い点も他よりいいかな。外見、現地見たけど、そんあに気にならない。周りの建物ベージュ系ばかりで、この色でもいいかなと思いました。

>>106
いやいや、ここはないでしょう。まず、駅からもそんなに近くないからね。最短で４分でしょ？一番遠い棟なら７分くらいかかりそうだし「普通」でしょ。
それで、あの外観で、あの価格、近年稀に見るダメ物件という烙印を押された物件。残念としか言いようがない。

>>108
ここは同一街区でも発表を小分けにして、さらに伸ばし伸ばしにして散々期待させといてこれだからね。当然、その分の批判は強い。
ダメ物件というのは一概には言えないけど残念な物件だね。
青田買いした方が可哀想でならない。

本人が気に入たんだから、いいんじゃないかな。興味あるから皆さんここ確認してるんじゃないですか。

何故かすぐワコーレの話になりますね。門戸のウェリスならまだしも、ワコーレは無いでしょう。110と113は同じ人が書き込んでるみたいだし。まあ、少し参考になりますけど。笑

まあまあ、掲示板なんてライバル社が書き込んでるんでしょう。そう熱くならずに。

という事は異常なくらい賞賛しているレスはその逆っていう考え方も出来ますね

公式サイトにＡ街区のレポートが公開されてますが、都合の悪い角度からの写真がないですね…ずるい…騙された購入者としては許せませんね

どこを購入されたのですか？ホームページ見てみたら、南も東も出てますけど。内覧しましたが、個人的には満足です。

ほぼ出来上がってますね。
最初はどうなる事かと思いましたが、なかなかいいマンションになってました。

近くに住んでいますが、確かに雰囲気が良くなってきました。完成したら印象も変わるものなんですね。

また前スレの人画像アップしてくれないかなぁ
様々な角度から撮ってくれたのでものすごく公平感があって参考になった

確かに、完成してる写真が見たいです。前のは建物だったので緑ある写真希望です。

前のスレで片道2時間かけて見に行った購入者の方の外観絶望話などありましたが、このマンションは土地勘のある近隣というより、関西でも現地に気軽に行けない遠方の方の引き合いが多かったんですかね。

今は転勤で関西外に住んでいて、戻ってきたら入居予定の人もいるのでしょうか？

>>124
ほんとそうですね!!かなり客観的でしたので、もう一度、同じ方に投稿をお願いしたいです。

>>126
本当に契約したの？
自分で買って自分で住む家なんだから、何時間かかろうが自分で見に行きなよ。

そういう大事な事を見ず知らずの人間に頼む神経がよくわからんわ。

契約者は内覧スタートしてますよ。棟によってですけど。多分、他もそろそろ始まりますよね。

>>127
関西外の遠方なんで、そんなすぐには行けないんです。見に行って外観を変更してくれるなら行きますけど…来月に内覧会があるんで、それが楽しみです！

>>128

内覧されたご感想はいかがでしたか？

個人的には満足してます。皆さんの言う通り、建築途中は少し不安になりましたが、完成して木とか入ると雰囲気変わって良かったです。全体の完成が楽しみです。

>>131

130です。ご返信ありがとうございます。満足と言うお言葉が聞けて安心しました。

以前見た時は、建築中でこちらの掲示板を読んで不安を抱いていたのですが、まだ悩んでいるのでもう一度自分の目で現地を見に行ってみたいと思います。

内覧では指摘事項、どうでしたか？
あまりなかった感じですか？？
多くなってしまったりすると、萎えるなぁとか、思うし。
まあきちんと直してくれていればいいんですけれどね、本来は。
人間、ミスも当然あるし。

ずいぶん前に予算と趣味が合わなくてお断りしたんですが、相変わらずご案内のDMや営業電話が来ます。
苦戦しているのでしょうか。
最近は奥座敷のE街区が発売されるそうで。バルコニー目の前が上向きの崖になりますが、奥座敷とは物は言いようですね（笑）
この前仁川に用事があってついでに寄ってみたら、ずいぶん小綺麗になっていました。確かにここで言われているような団地感はありましたけどね。
正直見送って正解かと思いました。今は戸建で検討中です。

公式サイトがアップデートされてましたね!!ここで批判されているほど、出来が悪いようには見えません。ただ、周りの社宅と同調した色使いは失敗ですね…他の条件はなかなか良いマンションだと思いますので、申込み検討中です。

>>134
検討してませんじゃなく、連絡して来るなって言えば大丈夫ですよ。

>>135
確かに場所などはピカイチですよね。私も申込検討中です。行ったばかりなので決められるか…

>>135
あの程度で出来が良いと言えるなんて。
他のマンションももっと見られてはいかがでしょうか。

街並みと調和するデザインで、周辺の建物と外観の色みを合わせているようですが
もう少し高級感のある色調が良かったと感じます。
それから公式ホームページの建設現地レポートに営業さんが顔出ししていて、
くだけた雰囲気がマンションの公式にしては珍しいと感じました。

>>136
仁川の川底とか…色々言われてますが、確かに駅近で場所は気に入ってます!! だからこそ、高級感のある外観にしてほしかったですね

一言。ＢとＣの前？にあるあの灰色の構築物の出現には
もう驚きました。

>>24
>>24
インフレ予告しているくせに安く買えると思っているところがWWW
価値は下がれど安くはならないでしょwww

>>141
インフレは価格だけで
給与や、これからじっくりその本性を現すTPPのあおり
ロボット化の進展等々
人間の価値は下がる一方。
実際、日本のような人口減少地域で、空き家はすごい数である。
故に将来の再販は希望は薄い。
今は札擦ってるからね。何時までも続けれんのは子供でも解るわ。

2012/03/30 日経平均終値10,255円
現在約 20,800円
100%の上昇

2012年1月の月間対ドル円最高値76円
現在約 124円
63%の下落。$に対して円に売っていれば63%の儲け。

2012年年初のその辺りの地価 約坪当り仮に95万前後
現在 115万からせいぜい120万
20％から26%程度の上昇。
結論
人口減少、企業減少の続く関西は
不動産投資は一流の場所以外は
不利。実需のみの世界。

>>143
円を売ってればでした。

>>141
米ドル投資家から見れば、その辺の不動産は
2012年より役35%安値で購入できるということですが。

だから言ってるじゃないですか。
インフレは円下落、株はそれを補う為上昇。
ところが流動性の低い、再販価値も多くは見込まれない物件は
実質
損だよって。
実需は別ですがね。でも、実需って一家一軒のことですしね。

みにいった。いやあ、きついの一言。

タイルは局所的にしかなくて、事実上全面吹き付け。この水っぽい＊＊みたいな色はなんや。。隣のブランズはいわんや、他の賃貸より安っぽいで。

バルコニーの境はコンクリートを部分的にすらつかってなくて、全戸ペラペラボードのみ。しかも、上がスカスカ仕様で隣がのぞける賃貸仕様。

坪230も出して、ありえへんよ。

あと、いくつかの棟の一階は、前の道路よりさらに下になってますね。天井高は245だったかな？普通より低いのに地面にめり込んでるって、残念すぎ。前は柵格子と植木で監獄状態。一階は絶対やめましょう。

前に広めの溝を作ってるけど、今は蓋なし。距離をあけるためかな。代わりに、通行の危険度はますけども。

あと、車でいきましたが、仁川沿いの車道と川の上の踏切が非常に狭く、信号もないのでかなり混雑してますね。マンションから県道337に抜けるのが時間がかかりましたね。県道に入る最後の右折も夕方いきましたが、5回も信号待ちしましたね。非常につっかえます。

最後に、すぐ隣の仁川から関学へ抜ける道や上甲東園の空気感を期待してましたかま、同時にたってるプラネの戸建も安っぽく、既存のミニ戸建と社宅が醸すどんよりした空気も好きでないです。

というわけで、検討リストから外します。反論あるでしょうが、ご参考までに。

ベランダのペラボーとチープ感満載なプラ仕様は何とかならんかったのかな。
コスト削減にしては度が過ぎてますね。
その上配管むき出しとはオイタが過ぎてます。

このマンション横の線路沿いの道路はアップダウンなのに、いつも抜道として
車が猛スピードで飛ばしてるし、子どもを一人で歩かせられないぞ。

>>150
そんなら買わんかったらええんとちゃう？

安い賃貸マンションやね、これは。
ここを買う人は、ほんと分からん。。。

マンションの価値は立地や環境ですからね。駅近で低層住宅にあるし学校区もいい。外観は古くなるし優先度は低くていいと思いますけどね。

実需と資産価値を分けて考えられない人が多いよね。実需でこんなにいわれてるマンションは関西トップではないかな。

資産価値についても微妙だよね。
駅近って言っても、支線の郊外で、駅直結でもないマンション。徒歩5分もかかる。価格も夙川並み、西北、苦楽園口、御影、住吉より上の価格。さて、維持できるのかな。

リーマン前のバブルでここより近くて質の高いブランズがここより安かった。さらに近いジオは売値坪150ですよ。

立地や駅距離だけ考えても大幅と行かずとも騰落はするよね。加えて質の低さ。答えは見えてるね。

仁川はURが最高なんだよ。

>>150
配管ってバルコニーからの雨水管のことですか？

隠してるというのは、壁に埋め込んでたり、小綺麗なもので包んでたりするということでしょうか？

マンションいくつか住んでますが、見たことなくて。純粋にご質問です。

確かにマンションの資産価値として立地が最重要でしょうが、
構造や外観は個人がリフォームして修繕不可能なので
リセールするには不利ではないでしょうか。
価格が安いならともかく、決してそうではありませんし。

まも とめると、リセールにおけるここの問題は、

まず、立地に比した売値
(仁川の窪地で、徒歩5分前後で、ここより近いところもあるのに、高すぎる)

次に売値に比した構造や外観
(全面吹き付け、スカスカペラボー、ボイドスラブ200m、田の字なのに高すぎる)

先日見に行きましたが、C街区のエントランスの自動ドアはマンションには珍しく、戸建のような感じの幅が狭いドアがついててビックリしました！購入者の方もあれを見たらショックでは⁈

マンションとかって、エントランスはガラスのドアが多いイメージだったので、それだけで、えっ⁈ってなりました…

初めまして。色々見てますが、ここの掲示板は荒れてますね。
さすがに悪意を感じるレベルです。笑
注目の裏返し？とりあえず、見学行ってみます。感想は後日。

注目されていると、色々な意見が出てくるとは思います
それを参考に見て回れるというのはメリットじゃないでしょうか
自分では気が付かないことも書かれると思いますし

エントランスのドアが幅が狭いというのは知ることが出来て良かったかな
資産価値と直結するものじゃないですけれど
許容範囲かどうかというのは見てみようと思いますから・・・

平日の昼間に書き込んでる人ってどんなお仕事してるんですかね？？よく仕事中に写真までアップ出来ますね。文面は男性っぽいし、主婦が書き込んでる訳ではなさそうですし。

世の中の仕事は外出や移動もあるんだよ。平日が休みの仕事もあるんだよ。お休みもとれるんだよ。暇な時もあるんだよ。書き込みはデスクトップからだけじゃないんたよ。

ほら、ここの営業も橋の向こうのワコーレの営業もそうだね。この業界はモラルなんかないよ。

>>159

いかがでしたか？

>>164
秘密です。

現地に足を運べない人の為に写真をアップして下さるのは
とてもありがたいと思います。
ただ、ネガティブな感想が目につくのでもう少し客観的に
ご自身の感情を抜きにして投稿していただけると
助かります。

そうかな
前のスレの最初のほうなんて賞賛レスばかりだったよ
じゃああれも客観的な意見ではなかったということになってしまうよ

感情をのぞいて読めば良い。ファクトは出尽くしている。見た目の好き嫌い以前の話し。

読みました。要らないです。

事実をならべると

プラス
現在の西宮で数少ない駅近物件
仁川では希少なマンション
学区、環境のよい仁川西側

マイナス
窪地
古い社宅街
とはいえ、ほとんどの棟は徒歩7分ぐらい
大量供給
全面吹き付け、タイルあっても単色
コンクリなしの上がスカスカペラボー
ボイドスラブ200m
田の字
天井245と限界まで低い
過去、より近くてより質の高い物件が、ここより遥かに安い
プラウド名義ではない

駅はいいが、価格が物件の質に応じてなく、リセールも厳しそうってことで決まりでは？

ワコーレは坪200ぐらいで、20以上安い設定すね。ちなみに、景気悪かった時のJR芦屋徒歩2分のワコーレはここより安いよ。よく考えようぜ。

>>172
これからご苦労さん

171へのまともな反論ないの？
できないなら購入失敗となるね。

数年前に発売されたマンションと比べると地価は20％近く上がっており、建築費も上がっています。
地域的に低層マンションしか建設出来ず、地価も高いのでどうしても割高になります。
しかしながら、近畿全体を見ると数年前から地価が下がっている場所が多い中、上がっているのは資産価値として考えた時に重要なポイントと言えると思います。

近畿全体がどうとか、マクロでみてなにか意味あるの？

資産価値のはなしなら、ここより駅近が4000万で売ってたのを、5500万で売ったら、そりゃ売る時に大幅に下落するよねと言われてるわけ。しかも低い質し。

実需推しすればいいのに、何故資産価値を持ち出すのだろう？

好き嫌いで買うならそれは個人の自由。タイミングもあるのはわかる。

もうちょっと高級感とそれなりの仕様だったら5500万でも考えたのに。あの外観と中身をよく見たら、到底中級マンションだわな。

建物周りの植栽とライトで無理矢理高級感出して誤魔化してる感が満載よな。ここでも出てるけど、ベランダのプラ板と隣家との境のペラボー、更には直床ボイドスラブ200mmってのがいただけない。ボイド200なんて賃貸かよ。
ターゲットは子育て世代って言ってなかったっけ、営業さん。子どもの足音でトラブルになっても責任取ってくれないんでしょ？
長谷工の激安マンションと同じかそれより酷いわ。作りだけ見たら近所のブランズやライオンズの方がだいぶマシだわ。
よく見たら施工の森組ってのは長谷工の関連会社か、イロイロと納得。

阪神間はマンションバブル崩壊が始まってるんじゃない？プラウド香櫨園は予定よりかなり安く出てるし、ブランズ夙川、芦屋川、芦屋浜は3連続で大コケして叩き売られてるし。ここもちょっと待てば数百万安く帰ると思うよ。

本当に、そうかね。

ブランズの三物件は立地が悪すぎるのにマンションバブルに便乗して値段釣り上げたから自分の首絞めたんでしょう。
ブランズ夙川なんか交通量の多い2国の真ん前で駅までも遠い。とてもとても子育てファミリーが買う物件ではないわな。ましてやリタイア老夫婦にも。

ここは駅近の立地は悪くないけど、周辺のドヨンとした環境がイマイチな感じ。初めて建物を見た時、4000万くらいが適正かなって思ったわ。

ブランズ芦屋浜町は立地いいのに売れてない。プラウド香櫨園の低価格や、マンション建設計画の減少ってのも考えると、やっぱり阪神間マンションバブルはもう崩壊じゃない？

現在の価格高騰は、震災と東京オリンピックによる建材費、人件費の高騰や、それでも利益が出せる土地への入札合戦による土地購入価格の高騰がある。

それに応じてデベが価格をあげてきたが、所得があがっているわけではないので、顧客がついてこれなくなっている。
結果、ここのように立地はよくても、使用を大幅に下げて売らざるを得なくなっているのが今なわけ。

そもそもブランズのようにろくな土地を変えなかったマンションは、不本意ながら値下げして売っている。

そのことをバブルでもバブル崩壊とも言わないよ。

香櫨園のプラウドは坪200超え。
過去15年でみても、香櫨園界隈は坪150-180ぐらいが平均。
坪200超えてマンションなんかないよ。
駅前でもなく、徒歩11分もかかるし、スロップシンクすらついてない。
計画中の駅前2件は少し前の夙川クラスになるだろう。

ブランズの打出も同じ。坪200。
駅北側の二号線沿いがそれより安くうってたのに、駅自体のブランドもないのに、阪神高速より南でその値段は誰も出さないというところ。

土地の高騰やマンションの高騰もだけど、今もまだ上がり続けているのかな。
マンションを購入するも、高値掴みだけはしたくは無いけど、
買うのも悩むところなんだろうな。

数年先は今より高くなっているかもしれない。

前にも出てたけどボイド200は一部でしょ。あと、ワコーレを勧めても誰も買わないだろ。せめて、参考になる情報書いて。

あと、皆さんマンション事情詳しいですね。本当か分かりませんが。少しだけですが、参考にします。

普通は「ボイドスラブ280-350mm　✳1階など一部を除く」という形式で書くよね。
特殊に薄いところを最低値として書いて、最大値は書かないってのは、客に違和感を持たせるだけ。

普通に考えたら、スラブの厚さに自信がないことの表れと思うのが自然。
もしかして、書かれてもないのにスラブだけは頑張っていると思ってるのかな。

まったく参考にならないねえ。

売れ行きが鈍くなってますね

そろそろ値下げせんと売れないかもですね～
第一期や第二期でも値引きってできたんかな？

直床のボイドスラブ200mmは、相当に薄いという事でしょうか。
マンション設計ガイドのサイトによれば、ボイドスラブ工法の
スラブ厚さは250～350ｍｍ程度だそうで、厚さにより遮音性も
高くなるそうです。
ただ、中が空洞なので音の太鼓現象も大きくなるようです。

既に入居が始まっているようですが、ご入居された方は住み心地など、感想はいかがでしょうか？

コストカットネタは一通りでた感じだが、配管の遮音用ブラスターボードも1枚のみだね。
2枚重ねしてないマンションなんか、プレサンスやエスリードレベルでもなかなか見ない。

ボイドスラブが分厚いと太鼓現象が大きくなるという話があるが、まさか薄い方が遮音性が高いといいたいのではないよね。
そもそもボイドを中空にせずに軽量の物質で充填されていたり、太鼓減少を避ける形状にしてたりするところもあるのだよ。

久しぶりに来てみたら…嘘の書き込みはダメですよ。私は設計図見せてもらいましたが、掲示板に書き込まれている内容とは全然違いましたよ。内覧も終わったので入居が楽しみです。

>>192
どこが違うのですか？
ホームページでみれる情報や現地の写真とは合致してますが、内覧でわかったことがあれば指摘ください。有益だと思うので。

窪地
古い社宅街
ほとんどほ棟は徒歩7分ぐらい
大量供給
全面吹き付け、タイルあっても単色
コンクリなしの上がスカスカペラボー
ボイドスラブ200m 〜
田の字
天井245と限界まで低い
過去、より近くてより質の高い物件が、ここより遥かに安い
プラウド名義ではない

ここって仕様が低いんですか？
キッチンスペースを見るだけでも食洗機、浄水器、水なし両面焼きグリル、天板はステレンスチタンと意外と高仕様に思えたのですが、表面的なものではなく構造をコストカットしているという事ですか？

>>194
193に書いてるやん
逆に何が高級なの？

キッチンの仕様で食洗機、浄水器がないところ探す方が難しいよね

前から思ってましたが、ここを購入検討すらしないであろう方がなぜここに書き込むのか不思議です。
さて、客観的に見た感想ですが、外観の吹き付けタイルはやはり本物のタイルに比べると見劣りしますが、こういうもんだと思ってしまえば許せる範囲ですね。内部仕様は、最近の新しいマンションに付いているであろう設備はほぼ揃っていて、なかなか優秀だと思います。玄関は少し狭めですが、収納はなかなか考えられていて企業努力を感じます。パイプスペースも後々管理しやすいようになっています。一番引っかかったのは立体駐車場です。よく車を使う方は手間取りそうです。近くに平面駐車場があるといいですね。

大量供給の戸数でこれまで売れた物件数は解らないが
価格が高く設定され過ぎたことは
確かそう。
言い換えれば、売り手の目論見は失敗。
駅近、教育環境で軽く売れると見込んでいたからね。
ここで、当企画の欠点をズバリ。

それは
新街区創設と、売り手がうたった、土地全体が
元社宅があちこちに建てられたバラバラの
場所が5つあるだけのところだということ。
新街区どころか、途中に1950年代後半から企画の始まった社宅が
建っている。DとEはA、B、から見えないような場所にある。
バラバラ。その間をこの55年間基本変わることのない
道路がある。この開発で溝に蓋したので一部広くはなったがこれが
日本の自称高級住宅地に寄り添うと宣伝された
場所の事情。悲しいことだ。これは
企業努力などの問題ではない。
売り手は精一杯美しく雰囲気を作ったと思う。

マンコミってそういうもんでしょ。
特にここは建設後にがっかりした層が多いんですよ。

推薦派も客観的でなく感想レべルでいまいちですよね。

個人として吹付けをどう感じるかどうかとか、企業努力として限界とかは説明になってなくて、
吹付けは安さ重視の仕上げ、バラバラの土地購入は新街区になってないという事実では。
個人的もこれに70m2で5000万は払わないな。

いくら個人の価値観とはいえ、他のマンションを見たりしないのですか?
他にこんな仕様のマンションはまずないという事実をしっての推しなのか、単に知らないのか、どうなんでしょう。
単純に不思議で仕方ないです。