プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

>>987 住民板ユーザーさん1さん

皮肉とか、言い訳をするよりも、前向きなご意見をお願いします。

ではご意見を申し上げますね。とりあえず幼稚園バスの件。
貴方は迷惑をかけてる側が行動を改めるべきだというスタンスなんだから、まずは親御さんなり幼稚園なりに直接話してみたらどうですか？掲示板を見てなくて迷惑かけてることにも気づいてないかもしれないし。一声かけるだけで一気に改善するかもしれませんよ。貼紙などよりも被害者から直接言われることは影響が大きいでしょう。
それか、誰かが言ってた集音機？でデータを取るとか、騒ぎ声を録音するのはどうでしょうか？客観的証拠を揃えた上で理事会・管理会社もしくは幼稚園に対応依頼すれば対処も早くなるかもしれませんよ。受忍限度を超えているかの判断は必要ですがね。
どちらもここでお仲間増やすよりもずっと効果的かと思いますが如何でしょう？被害者側がアクションを起こさないといけないことはご不満かもしれませんが何もしないときっと変わらないですから。

私は、森での危険行為をやめさることが優先順位が高いと思っています。ですので、その働きかけを続けます。
バス待ちの騒音は、あなたの方で対応をしていただけないでしょうか？

それはお断りします。幼稚園バスの件、私は全く困っていないし今のところ問題視もしていないので対応する理由がありません。あくまで困っているならこうしたら？という意見を出しただけです。なので、ご自身でこちらの対応もされるか、同じ気持ちの人が動いてくれるように頑張ってください。
ちなみに森の方はどんな働きかけをされているんですか？

>>991 住民板ユーザーさん1さん

それは、ここで共有するつもりはございません

共有しないのは何故でしょうか？

>>993 住民板ユーザーさん1さん

逆になぜ共有する必要があるのですか？

少なくとも、あなたと私の考えは真逆なのに

バスの件は確かに真逆ですが自転車ストライダーの使用禁止には賛成ですよ。
共有すればその動きに同調して動く人も増えたり、改善に向けた議論が深まると思ってお聞きしているのですが、それでも教えて頂けないですか？

>>995 住民板ユーザーさん1さん

共有すべきことは、自分で決めて、そうさせていただきます

そうですか。残念です。頑なに拒まれる理由がさっぱりわかりませんが、お一人で頑張ってください。

>>997 住民板ユーザーさん1さん

私の文章を良く読んでください。
頑なに拒んでいるわけではないです。

ただ、どんな情報でも共有するということではありません。

目的達成の為に可能性が高まる時は共有します。

そろそろ、わかってほしいな〜

読み返してみましたが共有するつもりはないとしか読み取れませんでした。何で共有して頂けないかも結局答えてもらえてないし。そろそろと言われてもあの答え方で理解出来る人はいないと思います。
とりあえずは引続き非共有の単独活動ということで頑張ってください。何か共有して頂けるようならまた書き込んでくださいね。

>>999 住民板ユーザーさん1さん

あなたはいろんな種類の本を読んだほうがいいよ。
文章の読解力もつくし、世の中はあなたが思うほど端的でないこともわかるからね。

すいません。もしご存知であれば教えてください。屋上菜園の利用はいつから始まるのでしょうか？

>1001さん
夏休みに子供の自由研究に何か育てたいですね。

工作室とかも夏休みに活用したいと考えています。
工具とか共有できればいいのだけど。。
（電動ドライバーや電動ドリルなどは貸し出せますけど）

>>1002 マンション住民さん

クラフトルームって何処までの事しても良いんでしょうね?
規約やルールが今一判らない。

屋上菜園（マイファーム菜園プログラム）は9月みたいですね。
コミュニティクラブ通信　第5号に記載がありました。
近いところから以下になっています。

コミュニティプログラムに関しては、コミュニティコーディネーターさんまでとあります。
電話番号やメールはこの場では記載しませんがコミュニティ通信に記載があります。

8月　夏祭り
8月　キッズセミナー
9月～1月　マイファーム菜園プログラム　第一クルー
9月　ネイチャー体験会
10月　子育て交流会
11月　大人の交流会
1月　スポーツ健康セミナー
2月　子育て交流会

>>1004 マンション住民さん

マイファームの数、部屋の数から考えても少ないですよね？殺到まではいかなくても、人気あって数が足りなくなったら、順番待ちとかになるんですかね。

森のストライダーとスケボーそして自転車危ないので、やめてほしい

>>1006 住民板ユーザーさん8さん

私は、そのことによって、マンションの資産価値が下がることの方が、困ります。

>>1007 匿名さん

森が危険やからって、資産価値って下がるの？

>1008 さん
相手にしないで、やっと静かになっていたのに。

>>1009 マンション住民さん

相手にしますよ。大きな借金して手に入れた資産なのですから。
森が危ないと資産価値はどうなるの？

>>1010 住民板ユーザーさん2

それは、このマンションの中古での購入や借りることを考える人が、その森での危険性をどう受け取るかだね。
まあ少なくとも、森を静かに安全に使いたいという価値観の方々にとっては、このマンションは対象外になるだろうね。

>>1010 住民板ユーザーさん2さん
資産価値ってそんなに大事？

>>1012 住人さん

イザ！ という時には、高く売れる方が安心と思います。

>>1010 住民板ユーザーさん2さん

資産価値、下がると思いますよ。
マンションの名前「フォレスト(森)」ですよ。
マンションの「象徴」である「森」で危険行為をする子供がいて、それを保護者もやめさせない。そしてマンション全体としても安全を保つ取り組みが不充分。となると、購入検討中の人は、このマンションの管理能力を疑うのでは？
管理能力に疑念を持たれることで購入希望者が減ったら、資産価値は下がる方向に行くと思います。

おっしゃる通りですね。資産価値下がらないようにしてほしいです。

それと、森が象徴だと、気づきました。ありがとうございます。
その森を守れないと、マンション全体のモラルや品位も低下しそうですね。

自分自身もきちんと躾されてこなかった
環境で育ってきたのが親になってるん
だから自分の子供も躾出来るわけないですよね。
森で危険行為を平気でやらせてる親を
見ると
あーって感じのばかり。
で、いつも同じ奴です。
同じ棟の奴。
ほとんどがきちんとされてる方ばかり
なのに。親も子供も。

森を更地にしたらええかもな。

うちにはまだストライダーや自転車を乗り回す子どもはいませんが、森を子どもが育つうえでの遊び場にもと考えてこのマンションを購入しました。
暴走させる気はありませんが、せっかくの森なのに、親がついて見ていてもストライダーや自転車を全面禁止にされてしまうのは、残念だなと感じます。
見る限り、目に余る行為は親御さんのいない場所で多いような…。
これだけ子育て世帯が多いマンションなので、皆がもう少し寛容であり、かつよその子でも目に余る場合は親でも子どもでも直接注意していったら良いのかなと。大半の方がきちんとご自分のお子さん見ていらっしゃると思います。

>>1018さんへ

あなたは森を子供の遊び場にと考え購入したということですが、それは良いと思います。
ただ、ストライダー・自転車・スケボーは親が見ていたとしても危険です。子供は、突然動き出したりするものです。実際、私は、ストライダーに衝突されました。私は頑丈な体だから大丈夫でしたが、ご高齢の方とかだと大変な怪我になりますよ。
少し考えればわかることですが、ストライダー・自転車・スケボーをしてる人がいて危険だから、森の利用をあきらめているご高齢の方や赤ちゃん連れの方などもいるでしょう。
こんな状況は、おかしいですよ。
だから、森でのストライダー・自転車・スケボーは全面禁止にすべきです。

>>1018 通りがかりさん
直接注意なんかしないよ。実際に管理人さんが注意して逆ギレされてるからね。
禁止にするしかないね。

1019さんと同意見です。
1018みたいな寛容をとりちがいする
こうゆう人が多いです
森を気に入って購入されたのは
子育て世代の方だけじゃないと思います
年配のご夫婦二人家族の方など
毎日の散歩など考えてられて方も
いるでしょう。
それをスライダーや自転車くらいって
自分の事しか考えてない人間が
寛容って言葉よく使えるな。
坂もありスピードも出るし危険な事は
誰でもわかる。
ましてや子供なのに完璧にコントロール出来るわけない。
親がいても平気で坂道のスピードを
楽しませてるバカ親がいる
子供が自転車でお年寄りに突っ込んで
五千万以上の損害賠償された件も多々
あるのに
スライダーや自転車になんで固執
するのかわからない。

1018へ
であなたはご自分が書いてる事
実行されてるの？
危険行為をみたら注意されてるのですね

ご自分の子供が危険行為によって
ケガされても寛容でいれて
スライダーや自転車禁止には反対されてるのですね
その意見貫いて下さい

森だけでなく、マンションのエントランスなんかでも乗り物乗ってる子供がいるけど、禁止されてないんですか？

もうなんでもありでしょう。

>>1025 匿名さん

マンションエントランスでのストライダーやスケボー・自転車なんて絶対ダメでしょ。
マンションの顔ですよ。
それこそ資産価値が下がるよ

>>1026 住民板ユーザーさん1さん

ダメ言うてもガキがしよるやんか。

エントランスの中を 平然と自転車押して通り抜けている大人も 何人かいますね。
床を汚したり傷めたり 何より違和感を感じますが ご本人は 悪気がない様でした。

>>1028 住民板ユーザーさん1さん
台車は良いけど自転車はダメ？三輪車は？その違いを私は説明できませんので教えてください。決して肯定している訳ではありません。私も違和感は感じますし非常識だとは思いますが子供とかに聞かれても上手く答えられません。

>>1028 住民板ユーザーさん1さん
押してるのであればやむなしでしょう。乗ってるのは論外ですが。駐輪場の場所によっては通り抜けもやむなしの状況ありますから。これは致し方なしですよ。

>>1029 住民さん

乗ったらダメ。台車も乗って遊んだりしたらダメ。これでいいと思います。

>>1029 住民さん

私の解釈は以下の通りです。

①台車
「エントランスや廊下でも使用しないと物流がとどこおり、住民の生活の不便が生じる可能性あり」だから、台車は使用可。

②自転車、ストライダー、スケボー、三輪車、キックボード、ローラーブレイド、ローラーシューズ等
「森やエントランスで使用すると危険であり、かつ、その場で使用する必要性や緊急性もない。」だから使用不可。

だからー何故ここでゴタゴタ言うのかなー？

1029です。
皆さんご回答ありがとうございました。線引きが難しいですね。乗ったらダメ、でしょうが例えば幼い子が三輪車に乗って、それを親が押す姿は全く危険要素は無く、一概にダメとも言えないと思います。見て不快に感じるか否かは人それぞれですし、この手の問題は大規模マンションならではなのでしょうね。

>>1022 住民板ユーザーさん1さん
四六時中ストライダーやスケボーしてる子がいる訳でもないし、散歩したいなら朝とか、少し薄暗くなってからいつでもできると思いますけど、
私もたまには森で散歩しますが、なるべくひとがいない時を狙って散歩しますよ？

>>1034 住民さん

もしも三輪車が全く問題無いとしても、
「三輪車が良いならば、ストライダーも三輪車と似ているから良いでしょ！」とかの拡大解釈が生まれるよ。拡大解釈が始まると、それはどんどん広がるよ。
この点は同意できますか？

>>1035 住人さん

なんで、散歩する人が遠慮しないといけないの？
逆でしょ。

>>1030 住民さん

駐輪場 それぞれに出入り口が設けられています。そこを使うのが 普通だと思います。エントランスを通り抜けるのであれば 多数の出入り口は設計されないのではないでしょうか？

>>1037
森に人いてない時間めっちゃあるのに、怖くて散歩できないとか大袈裟
そんなんゆーてるやつおらんから。
なりすまし

>>1036 居住者さん
拡大解釈については同意です。しかしながら頭ごなしに全面禁止は反対意見も多いと思います。昨日理事会で色々決まったみたいですね。良い方向に動くことを期待します。

>>1039 住人5さん

好きな時に公園を散歩する権利は誰にでもあります。
それを危険な行為で妨げる権利は誰にもない。

そして、あなたは「ゆーてるやつおらん」とおっしゃるけど、逆ギレするような保護者いるから言わないんだよ。あなたは、逆ギレするような人ではないと思います。

>>1040 マンション住民さん

情報ありがとうございます

>>1038 住民板ユーザーさん1さん

あなたの言う通りです。自転車はエントランスを通る必要はないよね。
エントランス通っている人は横着しているだけ。
みんなで、マナーを守って、住みやすいマンションにしましょうよ。
マナーを守れないならルール化するしかないよね

>>1038 住民板ユーザーさん1さん

それぞれの入り口にインターフォンが付いてればいいですが無いでしょ？家族と住んでいて鍵を持って出て行って無い場合とかの話です。

>>1041 住民さん

全面禁止に反対意見は少数だと思いますけど。。。うちは子供たちにダメと言っているので、何であの子たちはいいの？と聞かれる度にウンザリだったので全面禁止が希望です。いずれにせよルールか明確になったようですね。それを遵守します。ルールでストライダー等がオッケーになったら文句は言いません。うちの子供たちにも許可します。

>>1045 住民さん

鍵は一件につき４つお持ちのはずです。持ってでるのが面倒だからと言う たったそれだけの個人的理由で 共有財産を傷つける可能性 事故の可能性 美観的価値の低下を 他の住民に押し付けていいとは思いません。
うっかり忘れてしまった等の イレギュラーでしたら もちろん 許されるでしょうが 今現在お見かけする自転車で エントランスを通りぬけている方は 日常的 ほぼ毎日 出ていかれています。

ルール作ればいい、守れないほうが悪。
もう昔の道徳→授業も無くなったって！求めても仕方ないんだから守れないほうが悪で良いのよ。
知らない人や子叱るのは面倒くさいし、守ってないのはペナルティ受ければいい。
森でぶつかって来たら痛いでは済ます気がない今に辟易してる年寄りなるような住民です。
遊ばすリターン有るならぶつかった後のリスクも子供じゃ無いから考えてくださいね。
笑って我慢する大人だけでは無いんで。

理事会で決まったといっても規約・細則の変更なら決議事項ですよね。
それとも『迷惑行為に該当するため禁止とする』といった解釈でカバーできるのでしょうか。
規約や細則に明記しないとなるとそれはそれで揉めそうな気がします。

揉めたら司法の裁判があります。
最悪勝つか負けるか示談仲裁を決めてくれます。
まぁ乗り物側が勝つには相当な理由がいるでしょうが。

>>1047 住民板ユーザーさん1さん

小学生で鍵持たしてもらってない場合とかあると思いますけど？
何でも自分の物差しですか？
もう少し他者の気持ちも考えましょう

>>1051 住人5さん
会話の流れをさかのぼってよくご覧下さい。
この件に関しては 「大人」の話です。
森の件とは また別件です。

>>1051 住人5さん

あなたは、ただ自分勝手にしたいだけでしょ。

極端な例を持ち出して、正当な意見を非難するのはやめてね。

>>1051 住人5さん
またﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛出ました

思ったんですが、大人が自転車を押していて共用部に傷をつけてたり事故したりってありますかね？
床を汚すという主張もありましたが、これもどうなんでしょう？
行為自体が美観を損なうことを問題視するなら違和感はないのですが、ちょっと無理があるような…

あと>>1054さん
意見が違う方と相容れない気持ちはわかりますが、そのような発言はやめましょうよ。
マナー・モラルを求めてる側なのに、なんだか程度が低いように思えてしまいます。

>>1055 マンション住民さん

マンションエントランスを、自転車で押して通ることも我慢してほしいです。
それはマンションの資産価値を維持するという目的です。
エントランスはマンションの「顔」です。
その「顔」で自分勝手な行動をする住民がいる。それは、自分の行動を自制出来ない住民がいるということです。
マンション購入希望者は、そんな物件は避けますよ。
つまり、資産価値は下落します。

自転車を押して歩いてエントランスを渡るのは問題ない。危なくないように手で押しているのだから。
自転車置き場から一番近い場合はエントランスを通るのは仕方ない。

>>1057 住民板ユーザーさん1さん

1056です。

自分を律して生きるつもりはないの？
遠まわりしても正規のルートで自転車を止めようよ。

子供たちに笑われるよ

勝手にしなはれ。スラム物件典型やな。

>>1056さん
あの…
行為を問題視するのは違和感ないと申し上げてますよ。
私が意見を聞きたいのは
エントランスで自転車を押して通ることによって
①共用部に傷が付く
②事故が起きる
③床が汚れる
これらが問題として発生するかどうかなんですけど…
資産価値がどうなるかは質問してませんので、それを私に言われても回答に困ります。

あと「自分勝手な行動」は貴方の主観ですよね。
現状では禁止されていないようなので問題提起は良いことだと思いますが
禁止行為のように言われるのはちょっと違う気がします。

>>1060 マンション住民さん

1056です。

あなたのいう①②③が発生「する」「しない」関係なく節度の問題ですね。
あなたは「禁止されていないから、やって良い」と主張しているのかな？

>>1047 住民板ユーザーさん1さん

自転車を押しているならいいと思いますけどね。ルール上でもオッケーなのでは？抽選で思うところに止めれたかった方もいるでしょうし。押しているなら危険でも無いでしょう。業者さんは台車を行ったり来たりしてますよね。ほぼ毎日のことかと。これもダメということになりますよ。

>>1060 マンション住民さん

なんで、エントランスで自転車を押して通ることにこだわるん？
自転車用の出入口を利用したらいいやん。
なんでそれが出来ないんかな？

>>1061さん
論点をすり替えないでくださいね。
そのように禁止を求める声があって疑問に思ったので聞いているのです。
私の疑問に回答する気がないなら無理矢理会話に入って頂かなくて結構ですよ。

どこをどう読んだら私がその主張をしていると思うのか理解に苦しみます。
私は禁止されていないならする人間が出てきてもおかしくない、なのでルール化しましょうという考えです。
全住民が自分と同じ価値観なはずないのですから。

>>1061 匿名さん

いやいや。押して通るのは何の問題も無いでしょ。節度が無いとも思いません。これはもう価値観の問題ですかね。私は押して通るのは問題無いという価値観です。それでもルール上ダメならそれに従います。たまたま私はエントランスを通る必要が全くない駐輪場所ですが、もし場所が悪かったら押して通ってるだろうなぁと思います。

>>1062 住民さん

業者さんは台車を使用しないと、配達が遅延したりするから、結果的に住民が困ります。だからエントランスで使用可。
自転車はエントランスを使用する必然性がありません。だからエントランスでの使用は不可。

物事を矮小化するのはやめてください。

>>1064 1060さん

それでは、ルール化しましょう。それで文句なし

>>1065 住民さん

私は自転車を押して通るのは⚪︎、子供たちの森の中でのストライダーや三輪車は×、あらゆる乗り物をエントランスで乗ることは大人であっても子供であっても×という価値観です。あと、マンションに住んでる以上、自分の考えと違ってもルールは守るという価値観です。皆様もいろいろな価値観があるでしょうねー。

>>1063
拘ってる訳ではないですよ。
ただ、傷が付く、汚れる、事故が起こるからエントランスを自転車で通るなというのは無茶苦茶な理屈だと思っただけです。
禁止を求めるなら美観が損なわれるという理由だけで問題提起すればいいと思います。

で、貴方はこの傷、汚れ、事故の問題が発生すると思いますか？

>>1066 入居してますさん

うーん…そんなにダメな事かなぁ。申し訳無いけど押して通るのとは全くダメなこととは思いません。ぜひルール化して下さい。宜しくお願いします。※私は通り抜けしてませんが、押している人を見かけても何とも思いません。子供たちのスケボーみたいなので通り抜けしているのを見た時はイラッとしましたが。早くルール化して欲しいです。

>>1068 住民ですさん

その光景がエントランスで維持できれば良いと思います。

ただ、例えば、自転車を押して通る時に、
「子供の自転車は小さいし、少しぐらい運転させても良いかな」とか、
そう言う解釈が生まれたりしませんか？
一切「乗り物を持ち込まない」としたら、
そんな心配も無いと思います。

でもまあ、これだけエントランスでの乗り物の持ち込みに違和感を持つ人がいるということは、
資産価値の維持に悪影響があるだろうね。

ラウンジの利用は、マンション居住者に限るだったのですね…細則読み直します。ゲームやバスケボールを持って集ってる子供達は、マンションの子ではないような。あの中に、マンションの子は何人いるのか…。

>>1073さん
通行そのものを禁止となると仰るように対象の範囲を明確にしないといけないですよね。
禁止するものを明記すると書いてないものは通って良いとなりかねないので、通行可能なものを明記する方が良い気がします。
ただ、持ち上げる場合や搬入の場合は可能とするなどの特別な事情も明確化するとなると中々大変そうですね。

個人的には傷や汚れは理由にするのは困難と考えますので「エントランス内で遊具・自転車等に乗ることは禁止」だけで良いかなと思います。

>>1074 住民板ユーザーさん1さん

マンションの子供は1人、部外者が5-7人ぐらいかな〜

彼等、行儀が悪いですね。

>>1076 住民さん

「問題は、芽のうちに摘む」

世間は甘く無いからね。
これぐらい良いだろうと思っても、外部から見たらシビアに「減点」

資産価値を守りたいです。

みんな良くみてますね。
なんにも気にならないわたしがおかしいのかな。

そういえば、もうすぐ淀川の花火と猪名川の花火がありますね。マンションから見えますかねー？屋上解放してくれたらいいのになぁ・笑。ダメですかね！？

>>1079 住民板ユーザーさん1さん

喜ぶ人がけっこういそうですね。

安全な構造であれば、話を進めやすいかも。

>>1079 住民板ユーザーさん1さん
天神祭とPLちっさいですが見えました！
淀川は間違いなく見えそう！！

天神祭とPL見えた方は
マークフロント？
フロントなら淀川は見えるでしょう

>>1082 住民板ユーザーさん1さん
1081です。マークフロントです。

トイレに手洗いカウンターが
ついてるお部屋タイプにお住まいの方にお聞きしたいのですが
トイレの蓋カバーってあうのあります？

>>1082 住民板ユーザーさん1さん

淀川の花火ってどの辺りから見えるんですかね〜。森からは見れないかな！？阪急側（AやB棟）なら猪名川の花火は見えるのでは？

1085さん
森からは難しいと思います
フロントに住んでる上層階の方と
E棟万代側の一番端の方が
見えるかなって感じと思います

>>1086 住民板ユーザーさん8さん
結構音が聞こえてきましたね。少し見えました。上層階ならもっと見えたのかな！？