プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

ベランダの件有難うございました。
ベランダに出たら隣のリビングの会話
が聞こえるのかと思ったけど
そこまでまる聞こえでもなさそうですね
子供を叱る時や夫婦喧嘩は気をつけた
ほうがいいですね

私もベランダの件気になっていました。
テレビは窓の近くにあり網戸にしている時は、
できるだけ小さめの音量にしていますが、、、
キッチンまでよく聞こえる音量ではないです。

よほど大音量や怒鳴る、叫ぶ等の場合を除けば、普通は隣の声が窓側から回り込んで入ってくることは考えにくいと思います。マンションの箱形状の構造上、外に向かって放射状に出ていくのではないでしょうか。隣室よりもむしろ外にいる人のほうが聞こえるのでは？
もちろん、わざわざベランダに出て聞き耳をたてれば別ですが。

>>730 住民板ユーザーさん2さん
なるほど！
お返事ありがとうございます！
とてもわかりやすいご説明いただきまして嬉しいです！
よく理解できました。

投資マンションの部屋で現在3室募集してますね
マークフロントはなかなか借り手見つからないから7,000円値下げしました
マークフォレストもかれこれ半年経つのになかなか決まらないですね
このJR塚口の相場から考えれば70㎡で13万くらいなのかな？
阪急塚口ならこの家賃でもいいんでしょうけどね


http://www.athome.co.jp/chintai/1042599818/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...
賃貸マンション プラウドシティ塚口　マークフロント 6階 ３ＳＬＤＫ
賃料 15.8万円 管理費等 なし
敷金/保証金 15.8万円/なし 礼金 40万円
交通 ＪＲ福知山線 / 塚口駅 徒歩1分 （電車ルート案内）
阪急神戸線 / 塚口駅 徒歩18分 （電車ルート案内）
ＪＲ福知山線 / 猪名寺駅 徒歩24分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目 （地図を見る）
築年月 2016年1月(築1年6ヶ月) 専有面積 73.44m²


http://www.athome.co.jp/chintai/1042919218/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...
賃貸マンション プラウドシティ塚口マークフォレスト　Ｂ棟 4階 ３ＳＬＤＫ
賃料 15.5万円 管理費等 なし
敷金/保証金 15.5万円/なし 礼金 40万円
交通 ＪＲ福知山線 / 塚口駅 徒歩2分 （電車ルート案内）
阪急神戸線 / 塚口駅 徒歩14分 （電車ルート案内）
ＪＲ福知山線 / 猪名寺駅 徒歩23分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目 （地図を見る）
築年月 2016年12月 専有面積 73.20m²


http://www.athome.co.jp/chintai/1071317626/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...
賃貸マンション プラウドシティ塚口マークフォレスト 9階 ３ＬＤＫ
賃料 15.5万円 管理費等 なし
敷金/保証金 1ヶ月/なし 礼金 2ヶ月
交通 ＪＲ福知山線 / 塚口駅 徒歩2分 （電車ルート案内）
阪急神戸線 / 塚口駅 徒歩14分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目 （地図を見る）
築年月 2016年12月(築1年未満) 専有面積 69.61m²

だから何？

>>733 匿名さん
同感。賃貸情報載せて何の意図でしょうか？

隣のベランダから変な臭いが
してくるんですよね
犬の臭いと何かが混ざったような
ベランダにゴミ箱置いてるみたいだし
最悪。

蚊取線香おもいっきりベランダで
使ってる奴もいる
よくできるよな、隣の事も考えず
凄いニオイなのに

臭いの件

妻や子供の健康が心配なので尼崎市に問い合わせと
調査を依頼してみました。

今週初めに連絡して未だ返事なし。
気になる方は連絡してみてください。
事例が増えれば対処もしてくれるかもしれません。

>>737さん
あなたは>>735さんじゃないですよね？
お名前が同じなので・・・
市に問い合わせるくらいだから、隣じゃなくて近隣工場からの臭いのことを言われてると思うのですが、念のため確認。

ちなみに尼崎市のどこに問い合わせしたんですか？

臭いの件の市への問い合わせ
有難うございました。
連絡なしですか…
うちも市へ電話します。何件もの方が
いいですもんね
実際本当に臭いを感じてる方が多いし

名前なんて下から適当に選ぶだけ
なのに同じだから同じ人だと限らないでしょ。
文面からも工場からの臭いとわかるでしょ。ベランダ隣の臭いを市役所には
電話しないでしょ

市の担当者も忙しいにのにいちいち大変やな…。蚊取り線香の臭いの調査か…くそ暑いのにかわいそう。税金の無駄。

市への問い合わせ、有難うございます。
返答があればupして頂けると助かります。

風向きにもよりますが、土日以外は臭うんじゃないでしょうか？
健康面に害がなくても、工場から排出する時に「臭い」って
中和とか除去とかできないものなんでしょうか・・・

後から入ってきたマンション住民ではありますが、
この地域で共存するためには企業に要望することも有りかと感じています。
そういうことになれば、理事会を通じてなんでしょうね。

問い合わせるなら、尼崎市の経済環境局・環境保全課ですね。

工業地域であっても、周辺住民が不快に感じている臭気であれば
調査の上、企業側に対策を取るべく指導する…とありますので
みんながここで安心して暮らしていきたいと思っている以上、
声を上げる必要は出てくると思います。

アマは今、蟻の件でいっぱい。手が回らんやろ。

臭いについては契約時に説明はあったけど、引っ越しも土日が多く実際生活してみてわかった人が大半かも
（稀に感じないという方もおられるようですが）
仕方ないとこの先もがまんするか、市を通じて改善策を模索するかは住民次第

近隣の住民は臭いで騒いでないからな
どうにもならんかと。
引っ越ししたら？

法令、条例、協定違反でもしてないと難しいと思いますよ。
臭いだけでも指導はするようですが、発生源を特定しないと市は動かないでしょうね。
市が書いているように曜日や時間帯、風向き等の情報を日々集めて提出してみては？

個人的には、後から来たのに元々ある企業へクレーム入れるのはどうかと思いますけど。

蟻は大丈夫なのか？

「近隣の住民は騒いでないからな」って某工場近くの方ですか？
引っ越ししたら！とか蟻で手が回らんやろ…とかまるで役所の苦情担当
奥さんや子供、家族の健康面の心配をする書き込みに、共感する人が少なくないという事でしょ

後からきた…
そんな事関係ない。低学年以下の考え方
だな。
同じレベルで言いかえすと
その後から来たプラウドに周りはどれだけ恩恵を受けてんだよ

少なくとも近隣工場は何の恩恵も受けていないですね。
近隣住民も万代やビエラはともかくプラウドからの恩恵はないですね。
マンションでなくて商業施設や公園の方が良かったと思われているでしょう。

近隣に工場があることはわかっていて購入したんですよね。
ご家族を心配されている人は、なんで契約前にしっかり確認しなかったんですか？
高い買い物なんだから平日日中や夜の現地確認とか、近隣工場の状況や環境対策の確認とかするべきでしょ。
たいして調べもせずに、買ったあとで騒ぐとか甘すぎると思います。

私も751さんに同感です。なんで高い買い物するのに周辺環境の確認しなかったんだろう。引っ越した後にワーワー騒いで、ここに非難コメントして、資産価値をさげないで欲しいです。

騒いで資産価値下げてくれるなとか、何だかな～

甘いのかもしれないけど、入居して感じた不安なんだから仕方ないじゃない

それを行政へ問い合わせてくれている人がいて

やっぱり同じく不安に思っている人もいた

だからもし情報が入れば共有しましょう、でいいじゃない？

逆にあなたが契約時に確認済みのことがあれば、みんなに教えてくださいよ

健康への影響がないとわかっただけで安心する人もいるんだから

752さんに同感です

検討してる時からあんな工場地帯はなからありえないーと言ってる人もいてました
でも私は何度も見にきて納得した上で気に入ったので購入しました
匂いは私は感じないからというのもありますが、文句ばかり言ってるクレーマーが住んでるのは悲しいです

>>754 住民板ユーザーさん1さん

クレーマーはおそらく住民ではないですよ。大半の方は普通の方々だと感じています。心配ないでしょう。私も買って良かったと感じています。

>>754 住民板ユーザーさん1さん

マンションで生活している上では工場地帯と感じないですね。私も臭いが気にならない1人です。棟によるんじゃないですかね。

>>752さん、>>754さん、>>755さん
同じ感覚の方がいて安心しました。
私も工場があることは納得した上で、利便性や価格等を踏まえて購入を決めました。

>>753さん
人に聞くよりもご自身で確かめる方がいいですよ。
臭いなんて各々の感覚は違うし、環境関連の資料だって沢山あるし。
それに他人が「問題なし」と書いたとして、それを信じるんですか？

インターネットで大抵のことは調べられるし、各工場だって遠くないですよ。
工場付近まで行ってみたり、行政や各企業のHPを閲覧してみたりしたらどうですか？

ちなみに私は健康への影響がないとは断言できません。
あくまで自己判断で購入しただけです。
他人のことまで責任持てませんので。

クレーマーにしてしまうんや‼
投資目的で買った人除けば、ここで永く暮らしていきたいと思ってるのは同じやろ。

新しいコミュニティを作っていくときに、ちょっと不安を書き込んだだけでクレーマー扱い。
そして「おそらく住民じゃないでしょう」、って信じられない言われよう。
これじゃ何も言えなくなるし、市から回答があっても書き込んでくれなくなるわな。

751さん

そんなに味方番号を連ねて自己主張しなくったって、
みんなそれぞれ、最後は自分で判断しますから

住人です。購入前から下見繰り返し匂いは気にならないと判断しました。マンダイは便利ですが、ビエラは店舗によりますが概ね満足。他の住人も総じて挨拶もするし常識的だと思います。子供が遊びまわって少々うるさく感じることもありますが、たまにゴミが落ちていたりしてむかつくことはありますが、大分慣れてきました。

>>751
近隣住民は恩恵どころか不満たらたらですよ

学校とか人数が急に増えすぎて色々問題発生しまくりです

自分たちと意見が違うとクレーマーって考え方悲しいね。
おまけに住民じゃないって根拠は一体何ですか？

そもそもここに書き込まない住民が大多数で、書き込んでる人自体少数。
せっかく自分で動いて市役所に聞いてくれている人がいるのに、もし回答があっても
怖くてこの掲示板に書き込んでくれないだろうな～と思うと、それが残念で仕方ない。

近郊住民が不満だらけ？
笑ってしまう。
ビックリするくらい
モラルやマナーのないのが多いのに
便利に万代で買い物して提供公園で
好き放題遊んでロータリーも駅も
便利になったのに。

私も概ね満足しています
でも、やっぱり気になるので
市から回答あれば、どうか書き込んでくださいね
よろしくお願いいたしますm(__)m

ビエラ塚口のエスカレーター前の不法駐輪、最近増えてません？o(｀ω´ )o通れないくらいいっぱい停められてて、ドン引きしてます。私も電話してみようと思います。あんなに不法駐輪が多いくらいなら、景観損なうかもしれませんが、一階のお店前にも駐輪場作ってほしいですo(｀ω´ )o

色々な事、冷静に（中立に）見ている方が少なくないようで安心しました。
この掲示板が、怖くて書き込めなくなることの方が、住民にとってはマイナスな気がします。

>>765 住民板ユーザーさん7さん

同感です。どうか宜しくお願い致します。※強制撤去しますと書いておきながら何もしないのはよくないですよね。1回でも強制撤去されれば牽制になるのではと期待しています。線路沿いにあるような駐輪施設を設ける必要もあるかもしれないですね。

>>760 住民板ユーザーさん6さん

たまにゴミ落ちてますが、気づいたら無くなっているというか、よく掃除してくれていますよね。一戸建てと迷ってましたが、そういうところは良かったなと感じています。ビエラ店舗はやや不満かな。皆さんよく挨拶されますよね。子供の多さは予想以上ですが、育てやすい環境と判断されたのでしょうかね。尼崎はイメージでいろいろ昔から言われますが、いい意味での変化を感じる今日この頃です。尼崎在住40年超より

737のご主人
　市の回答あれば書き込んでくださいね。
　待っている人、多いと思うから。
　

こんなマンションいらんな。ビエラもいまいち。
とにかく期待はずれ。

深夜のマンションの廊下や森や外周　ライトアップがとてもきれいで気に入っております。　いいですよこのマンション

>>771 住民板ユーザーさん8さん
確かにライトアップいいですよね。フラッと気楽に散歩に行けるのも魅力感じています。

>>770 匿名さん

住民ですか？？期待にそぐわなかったのは残念でしたね。

毎朝幼稚園のバスに乗るのに大騒ぎしている子がいます。もう少し大人しくバスを待ったり乗ったりできないものでしょうか❓うるさいってわかってるのかな❓
バスを駅のロータリー方に停めてほしい。

クレーマーがいっぱい
自分だって子供の時騒いだだろうに

>>775 住民板ユーザーさん2さん
典型的な子供嫌いな方なのでしょうね。
こんなところに書き込まずにママさんたちに直接言えばいいのに。度胸が無いか、クレーマーだと認知されるのが嫌なのでしょう。

マンションに住むからには譲り合う気持ちも大事だと思います
幼稚園児が騒がしい、、、、
微笑ましいじゃないですか!

>>774 住民板ユーザーさん8さん

大人の大騒ぎは勘弁して欲しいが、子供の大騒ぎは大いに結構。特に幼稚園児ですよね？元気があって何よりです。

>>774 住民板ユーザーさん8さん

バス待ってるのってほんの数分の話しじゃないですか？それも我慢できないほど騒がしいのですか？
よほど非常識な子供がいるなら話は別にですが、騒がしいくらいで書き込むと、マークスカイ小さい子世代が入ってくれなくなりますよ？

774さん

幼稚園バス 待っている時間を含めても 短い間ですよね。早朝深夜の大騒ぎなら 苦情を言って当然ですが 小さな幼稚園児が 元気にバスに乗る姿は 微笑ましく思います。
もう少し 心に余裕を持って生活してみれば 感じ方も 変わってくるのかな と 思います。
私は 可愛い姿を見ると 幸せな気持ちになります。

うるさくない園児っているんですか？(笑)ウルサイ＝元気な証拠。ここ住民版なので住民の方だとは思うのですが、なぜ明らかにファミリー層狙いのマンションになぜ住まわれたのですか？必然的に小さい子が多くなって煩くなってしまう事は容易に分かることですよね？あなたのコメントが信じられません。子供嫌いなのになぜこうゆうマンション選んだのか。。。

８さんって、毎度何でもクレーマーな方ね(笑)

ここ、ママ友掲示板みたいになってて怖～い

確かに


すぐに仲間外れを作りたがる

笑える

皆さんのお宅では、上下左右の洗面所の引き戸の音ってどうですか？

上下左右どこかは分かりませんが、ゴゴゴッ！と引き戸を開ける音がかなり響いてます。
今まで住んだことのある賃貸でも引き戸の音は聞こえはしましたがここまでは…と感じています。
音は自身の感じ方なのであいまいなのですが、普通に開け閉めをしているとは思いますので、
引き戸の立付けの問題なのか結構困っています。

>>786 マンション住民さん

私は全く感じた事ないですね…

私は感じないですね

壁、どんだけ薄いねん。

単身者なんで閉めないなー
家族多いと開閉の頻度もちがうんやろな

壁や床の厚さの問題ではないですよ。マンションの場合、上下左右に限らず、離れた住戸の生活音が響いてくることがあります。よって、とくに夜中に洗濯機回すとかは控えたほうがトラブル回避になりますね。

周囲の生活音は全く気になりません。　本当に問題なくてよかった。
ただ　森の中心の高い木が１本・・・枯れていませんか？　私はすごく気になっています。植え替えないのでしょうかね？

>>793 住民板ユーザーさん1さん
ご自分で植え替えをしてはいかがでしょうか？

>>794 匿名さん
その心は？
出来る筈もないことを言って面白がっているのですか？それとも本気で思っているのですか？

植物が枯れる場所って良くない
部屋に植物や花を飾って枯れるの早いと気の巡りが悪い

>>795 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

そりゃそうでしょう。そんな事に税金を使って欲しくないです。

なんで税金が使われると思うの？
街路樹じゃなくて敷地内の木なのに

>>797 匿名さん

>>797 匿名さん
なるほど、敷地内なので税金ではなく修繕とか管理費のことですよね。確かに反対の方もおられるでしょうから、理事会や総会等での検討事項として意見を出していくべきと思います。

>>795 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

ただの暇人ですよ。相手にしなくていいかと。私も枯れかかってるのは気になりますね。

>>793 住民板ユーザーさん1さん

私も気になってました。管理会社はどのような対応をしてくれるんでしょうかね。しっかり根付くまで面倒みてほしいと思います。管理会社の責任では無いのでしょうか？

庭を作った植木屋、まだ日がたってないので、取り替えてもらえないかな？

植えた時点で枯れそうな木だったなら施工主の責任。
当初問題なくて早期に枯らしてしまったなら管理会社の責任。
どちらにせよ森を売りにしているマンションなのに早々に枯れてしまったのは如何なものかと思う。
これからマークスカイの販売も続きますし責任もって植え替えて欲しいですね。

植え替え工事も騒音やからクレーマー出そうw

>>793 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる木か分かりませんが、森の木と公園付近の木を抜いて、また植える工事をすると聞きました。７月11日頃だったかと。

>>805
掲示板見たら貼ってありました。
7/10から作業とのことで、今回は撤去のみ。

根付きを考えて秋頃の植樹予定となってました。

ここで言われてる木で間違いないと思います。

足湯のパネルに引っ掻いてたくさん×印が落書きされてるのには怒りをおぼえました。どこかの子どもでしょうけど。監視カメラつけるべきですよ。
しかも子どもたち川に入った足で足湯のはいって裸足でもりをうろうろしてまたはいってますよね。
うわーもう入りたくないって思いました。
石はやめろ、石は！とかいってたから石を足湯にもってはいってるんでしょうね。子ども嫌いではないけど馬鹿だなーってうんざりしました。

なんとなくですが、縦長リビングの場合、
洗面所がリビングにあるので、余計に引き戸の音の響きを感じるのではと思います。

>>788さん
私も自宅の引き戸の音が下に響いていないか気になって、
こまめにレールを掃除したりしています。
結構な音がしている気がするので、立付けの問題なのか、
3ヵ月点検時に、長谷工さん？野村さん？に相談してみようかと思っています。

>>807
川→足湯はやめてほしいですよねー。

というか、川って入っていいものなんでしょうか？
私は景観であって遊び場ではないと思うのですが。
管理人に注意されてるようでもないのでいいのかな？

>>809 匿名さん
わたしも川は景観の一つととらえています。
ただ、あれをジャブジャブ池だととらえている子どもや親がいることはたしかです。

今朝も足湯から泥の足跡が川へ向かってペタペタとついているのがみえました。
しつけは、親が見ていないところででます。

うちの子は中学生ですが、空き缶が駐輪場に転がっていたら拾ってますよ。ゴミをそのままにしてたら、増えるといって。

でもいろんな人がいるから完璧は無理ですよね。残念です。

子供の遊び場が減っている昨今、夏の暑いときに川に入って遊ぶのくらい、私は微笑ましい光景だと思います。滑らないように気を付けてね、っていう感じ。管理人さんも、「夏は入るでしょうねぇ～」って笑ってましたし。うちも小さい子がおり、森の中に砂場とか作って欲しいくらいです。
危険なことは当然ですが、ボール遊びもダメ、走り回るのも五月蝿く言う人がいたりと、窮屈なものです。
騒がず静かに緑を眺めていろというのは子供には無理な話です。
それにしても手荒い用の水道がひとつも無いのが不思議です。

子供だから川に入ったり、暴れたり、足湯で石遊びは仕方ないとはどうしても思えません。
子供にはこのマンションにはいろいろな価値観をもって購入した人がいるし、その人々がお金を出し合った憩いのための森である事を　子供が理解しやすいように説明しています。　思いっきり遊ばす時は公共の公園に連れて行って遊ばせています。　これは当たり前の事だと思います。
みんなが平等に憩うために静かにきれいに使おうね。　
といえば子供は理解してくれています。
親のモラルの問題でしょう。
親が面倒だから森で勝手に遊ばせる・・・
　情けない事です。

私も 小さな子どもがいますが 場所を考えマナーを持って遊ばせたいと思っています。遊んだ後の 泥のついた足で足湯に入っているのを見ると 親の教育を疑います。微笑ましいと思うのは 公園やグランドで走り回る姿で マンションの森は 遊びの為だけにあるのではありません。
お年寄り夫婦が のんびり散歩したりと言う使い方もあるので 子どもだけの物ではない事を理解して欲しいです。
同じ子どもがいる立場で見ても めにあまる親子がいるのは事実ですし そんな親子に限って 毎日 遊ばせていますね。
みんなの森 と言う位置ずけですので 自分の事だけ考えて都合よく考えずに 思い切り遊ばせたいのであれば 公園へ行くようにして トラブルや怪我のないようにして欲しいです。

手洗い用の水道がない事 が 森の利用方法の答えですよね。

公園ではなくて森なので、手洗い用の水道がないのは何ら不思議ではないですし、砂場も不要と思います。
手洗いは家で、砂場は公園へ。

あと、川に入ってるのを怪訝そうに見てる人多いですよ。
見学応対してた野村の営業さんも苦笑いしてました。
遊ばせてる人は気づいてないでしょうけどね。

>>811 入居済みさん

私も小さい子供がいますが、ダメなもんはダメと注意してますよ。「なんであの子はいいの？」って聞かれる度に困る時ありますが…、マンション内の森はみんなの森だからねと言い聞かせてます。森の中の川は入らせません。当たり前の事だと思いますけどね…残念です。

>>812 住民板ユーザーさん2さん

おっしゃる通り！あなたのような価値観が同じ（と言ってもこれが普通だと思いますが）子を持つ親がいるとホッとします。ホント情けない話ですね。

>>815 匿名さん

何とかならないもんですかね。うちも子供がいますが、川の中はダメと言ってます。ダメですよね？？

>>811 入居済みさん

その管理人ダメですね。川遊びは禁止じゃなかったでしたっけ？森はみんなのものなので、一定のお子さんだけがいる家庭のものではありませんよ。私にも小さい子供がいまが、森の中のは散歩程度です。ストライダーとか乗らせてる親もいますが…気持ちは分からないでも無いですが辞めさせて欲しいです。あとスケボーのようなものも。管理会社がなんとかしてくれないのでしょうか。

>>814 住民板ユーザーさん1さん

その通り。ですよね！！

川遊びはいかがなものかと思いますが、自転車やストライダー、スケボー、禁止じゃないですよね⁈正直みんなが楽しそうに乗ってたらやりたくなるのが子供だと思います
禁止なら禁止にして欲しいですが、禁止されてる訳でもないのに、ルールを守っていない非常識みたいに言われるのはちょっと不愉快ですね
森でほったらかしにしてるママさんなんて私の周りにはいないですよ
みんな必死で自分の子供逹見てますよ〜

>>821 住民板ユーザーさん3さん
ストライダー、スケボーで実際に衝突事故が起きているそうです。
重大事故を起こしたら子供ではなく、現実には、その親(あなた)が責任を背負う事になりますよ

明確に禁止されてはいないですけど、危ないですよね。
森の中を自転車で走り回っている子供に親御さんが付き添ってるところなんて見たことないですよ。
スケボーに跨って坂道で遊んでる子も同様です。
必死どころか、全然見てない印象です。
共用棟の前で喋ったりスマホ弄ってるのは見てると言えないですからね。

811さん
森は子どもの遊び場ではありません。
遊び場が減っているから マンションの敷地内で 遊ばせていいと言う考えは 間違っています。
管理人さんも 夏は入るでしょうね と 言ったのも その言葉の後に 立場上 注意しにくいけど ほんとは ダメですよ 暑いから 入りたい気持ちは分かるけど って 意味が含まれていると思いますよ。実際 初期の頃 管理人さんが 入らないでね。 怪我したら大変です と 注意していました。その時 遊ばせていた親は 怪訝そうにしてましたが。
砂場なんて作ったら 砂を撒き散らすでしょうし 今でも 植木の砂や石を撒き散らしていて ここでも みなさんが書き込んでいましたよね。
砂場なら 公園に行けば 思い存分遊べて 誰も文句を言いませんよ。遊び場ですから。

>>819 住民ですさん

森の中散歩で満足してくれるってお子さん何歳ですかー

森がややこしい問題の原点だから更地にすれば？

なんか、森で遊ばせるの、めんどくさっ
監視の目のが怖い（笑）