プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

>>2160さん
外から見る限り退店した当時の張り紙も
そのままで何かやってるような気配は
ないですけど？

洗面の蛇口ってシャワー出ないのでしょうか?

業者の人達が１０名くらい？、現場で打ち合わせしていたのですが、
その後動きは無いみたいですね。

入居候補者が下見に来たけど、採算取れそうにないと判断して検討を辞めたのでしょう。
残念です。

静かな夜とかだと、近所の方の声が聞こえますね。しかも上から聞こえる気がしますが、皆さんどうですか？僕が敏感すぎるのでしょうか・・。

うちも窓を開けたら聞こえる事もありますが、所詮マンションなので仕方ない事だと割り切ってます。
一軒家でも近くに家があれば、同じように声も聞こえたりしますし。

>>2172 匿名さん

上の階の人の足音が気になる。
というか、うるさい

>>2174 住民さん
ドタドタ走ってる感じですか？

分譲マンションだからそんなもんじゃないでしょうか？こちらも上から生活音しますよ！！
それは普通な事だと思いますし、分譲なら子供さんが居る家庭が大半なんで過剰に反応するならマンション生活に向いてないと思います。

>>2175 匿名さん

ドタバタ走るというより、板の上で足踏みしたり飛び跳ねる某社のTVゲームをしているような。。

>>2176 住民板ユーザーさん8さん

子どもがいる家庭は、他人に迷惑をかけることが無いように、躾をしなければいけないですよね？

>>2178 住民さん
子供に言い聞かせる努力をするのは当然だと思いますが、100パーセント守れるとは思えません。それが子供ですから。互いに妥協する必要があると思います。さらに、間欠的な生活音レベルならば下階の方も許容していただきたいです。下階が過敏になりすぎて苦情を出し、上階がこれ以上何をすれば…と精神的に悩まれているところも耳にします。

うちも土日の朝7時頃から
上の階のボールをついているような音や
走り回ってる音で目が覚めます。

>>2179 名無しさん

「互いに妥協？」
それは大いに勘違いされてますね。
少なくとも下階の人にその義務はなく、上階の人が他人に迷惑をかけないようにする義務があります。

この問答は、ほんま尽きないっすね
極端な意見は、どちら側の意見としても
受け入れられないことが多いので平行線。
上手に付き合って欲しいですね

>>2179 名無しさん

あなた、子供だから仕方ないというような口ぶりですけど、ふてぶてしいですね。
迷惑している方がいる以上は、音で人に迷惑をかけないように努力し続けてください。

アマ物件やし諦めたら？

>>2183
努力し続けるって言われますけど、生活音なら仕方無くないですか？それを理解出来ないならマンションの構造上、戸建に住むしか解決出来ないですよ。2179さんが言ってる事は理解できます。
我が家は子供が居ないですが基本的に分譲住宅はファミリー層が住んでるのである程度の覚悟が必要だと思います。
躾も親がずっと子供に付ききりも出来ないので3歳以下の子供が居る家庭は注意しても直らないものだと思います。
私も騒音がうるさいと言われ悩んでる方を知ってます、子供が居るのに可哀相だなと感じる事の方が多いので分譲住宅に住んでる以上大きな気持ちで受け入れた方がいいと思いますよ。
世の中に子供が居なくなれば年金システムは破綻して困るのは皆さん何ですから良いとこ取り早めましょうね。

>>2185 住民板ユーザーさん5さん
同感です。
私も子供はいませんし、最上階でもありません。ある程度の生活音は致し方ないと、このマンションに決めました。
もっとお金があれば駅近一戸建てや、高級マンション最上階も検討できたのですが…ある程度はやむなしです。皆さん、仲良くしましょうね。
※実家は一戸建てですが、隣からの生活音はよく聞こえました。

騒音問題は難しいですよね。
我が家も子供はおりませんが、前の賃貸で騒音に悩まされた経験あり。
分譲なのでマシだと思ってますが、多少の生活音は覚悟してます。集合住宅は上下左右どこからでも音が響いてくるので。
常識の範囲内の生活音であれば私はお互い様だと思ってます。明らかに開き直っているような騒音はダメだと思いますけどね。

普段生活していて子供が走りまわったり、泣いたり、壁をどんどんと叩いたりする時があるけど下の階の方や隣の方がどれだけ音がしているのかがわからない
わかるなら気をつけるし
ひょっとしたら分からないとこで騒音うるさいと言っている方も騒音出してるかもですよ
もちろん注意はしてるけど子供だから同じことをする。
絶対になくすには子供を縛りつけろということかな?
みんな赤ちゃんの時はあって、泣いたりはしゃいだりする。満員電車内とかなら赤ちゃんをその場に連れて行く親の責任もあるけど家におってそんなん言われたくない
私んとこはフローリングコートもしてないのでフローリングに赤ちゃんマット敷き詰めています。走りまわってもある程度防音もあるし、こけてもまだ安心なので

>>2188 匿名さん

あなたのおっしゃる通り、フローリングコートを敷き詰めたり、そういう努力をすればいいと思います。
何も悪くないのに上階の音に悩まされている人のことを考えたら当然ですね。
そして「子どもだから仕方ない」とか開き直るのは論外。

うちの上もうるさいです。耐えられないレベルではないけど、急にドスドス鳴り出すとイライラはします。
電車とかの音と違って不規則だから、次はいつ鳴るんだろうって身構えてしまいます。
子供が急に走り出すのは仕方ないけど、走り続けないように聞かせるのが常識ではと思いますが。

音の程度がわからないと言いますけど、このマンションけっこう響きませんか？
以前住んでた築１５年の分譲の方がこんなに聞こえてなかったです。

上の階だと確信があるならこんなとこでコメントせずに上の階の人にやんわりと言ったらどうですか?どれだけ響いているかや迷惑がかかっているのか普通に気づいていないかもしりませんよ。
電車の中でイヤホンして大音量で音楽聴いてる人みたいに
自分らが出してる音は自分らの部屋でしかわかりませんからね
上下や左右の部屋でどう聞こえているのかやどんな音がうるさいのかは全くわからない
上の階がうるさいと言っておられる方は騒音は一切ないのでしょうか?
子供に対して厳しいから子供がいない方ばかりなんでしょうけど
子供だけでなく騒音の原因はたくさんありますよ

常に音がしてるわけではないので、多少の騒音はみんな許容していると思いますよ。
ドアとか引き戸の音、ものを落としたり置いたりとかは仕方ないですけど、子供が走り回る音は普通の生活音に入らないと思いますけどね。
少しの時間ならまだしも、今日だいぶ暴れまわってるなぁって日もあるので。
赤ちゃんが泣くのはコントロールできないけど、そんなに速いスピードで走り回れる歳なら言い聞かせることもできるのでは？
子供だからある程度仕方ないと思うようにしてますが、厳しいと言う前に少し配慮があってもいいと思うだけです。
我慢できなくなれば言うつもりです。

>>2191 匿名さん

話を安易に陳腐化しないでくださいね。
子どもの事など騒音で他人に迷惑をかけている人は、行動を改めてください。

騒音うるさいうるさいと言っている人はさぞかし、人に迷惑かけたことのない歩く時も信号無視しないで電車の優先席付近で携帯電話電源切って、ビエラ前の道も横断せずとか常識のある人なんでしょうね
そんな人いないでしょ
みんな迷惑かけてますよ何かしら
それを常識とか非常識というのはその人のさじ加減。
自分が信号無視で歩道渡るのは良くて子供が走り騒音は悪みたいな
共用施設キッズルームとかあの辺を子供用自転車で走らせるような親はおかしいですけどね
ちゃんと躾してる子供にまで敵意を向けられたらむかつく
躾してても小さい子供は走ったり、壁叩いたりする。
一回一回その度に音たててすみませんでしたで満足ですか?

>>2194 同類さん

別に、それで満足ではありません。

謝ってもらわなくてもいいよ。

ただ、そうやって開き直るのではなく、

マットを充分に敷くなり、

他人に配慮してね。

ということ

>>2194 同類さん
2193さんは今まで迷惑かけたことないから言えるんでしょう

>>2192 マンション住民さん
1歳でも走りまわる子供はいてますよ
1歳の子供に言い聞かせるのは不可能
3歳とかなら別ですが

>>2196 住民板ユーザーさん3さん

人に迷惑をかけたことが無い人なんていないでしょう。
ただ、問題の重要性は、それぞれ重さに違いがある。しかしそれらの重さを、あたかも同様に扱うという誤魔化しはしないでね。
ここで問題にされているのは「子供の騒音」です。
実際にそれによって早朝に起こされて寝不足になるようなこともあるのですよ。
話の本質から逃げないでね。

重要性も人によって違う
重いか重くないは誰が決めてるの?あなたですか?
ビエラ前の横断や歩道信号無視とかは車にひかれるかもわからない
命に関わりますよね
そちらの方が問題ですよ
優先席付近での携帯電話もペースメーカーしてる人からしたら誤作動おこして命に関わる。
自然とそういうことしてませんか?
騒音に迷惑してるなら直接騒音出してる人に言えばいいやん
いたちごっこみたいに何回も何回もここで騒音問題って
何十年先まで騒音って話すんやら(笑)
子供の音がうるさいって言ってる人も将来
親戚とか子供が来て走りまわるかもしれない。子供ができるかもしれない
リフォームで工事音を出すかもしれない
反対に叩かれますよ
生涯無音で過ごすなら何も言えませんが

>>2199 住民Aさん
同感
いつまでもこんなとこで言わず直接言えばいいと思う
解決しないですよ
ストレス発散や愚痴を聞いて欲しいだけなら別ですが

>>2199 住民Aさん

今、子どもの騒音で困っている人が一定数存在する。
それは、今回のやり取りで、理解出来るでしょう。
そしたら、出来ることはやりましょうよ。
それとも、出来ることをしない理由が、あなたにはあるのですか？

>>2190
確かに響くような気がします。
前に築30年のマンションに住んでましたがあんまり聞こえた事は無かったですね。
極力迷惑がかからないように生活してるつもりですが、自分も下階にとれだけ響いてるか分からない。その状況で上階の騒音にクレーム入れるなんて普通は出来ませんよ。
クレームを入れられたと話を聞くことが有りますが、よくそんな事できるなーと思います。
住んでるのはマンションですよ？
理解出来ない人は住まない方がいいですね。

蚊とカメムシ、なんとかならないもんなんでしょうか…

>>2202 住民板ユーザーさん5さん

マンションだから騒音は仕方ない？
そもそもその考えが正しいという前提はやめてください。
そう思っていない人もいますよ。
子どもの騒音で他人に迷惑をかけないようにそれぞれが出来る努力をすれば、被害者も減ると思います。

>>2201 居住者さん
当たり前ですがこのスレマンション住民みんなは見てないですよ
あなたの言っている騒音当事者も見てないかも
で何を出来ると?
直接言うのが一番
わざと騒音出しているとは考えにくいのでここまで困っているとは気づいてないのと違いますか
理由は騒音がしないからです。
したとしてもそこまで言うレベルでもないし
深夜に走りまわるとかじゃないでしょ

>>2205 住民Aさん

私は騒音のことを上階の人に伝えました。その後、騒音がほとんどなくなりましたので、快適に暮らしています。
ですが、言いたいことを伝えることが出来ずに我慢している人の方が多いと思いますよ。
そういう人の気持ちを考えてください。
他人が騒音被害を受けていることを認識していますよね？子どもが飛び跳ねたり走ったりしていたら。
それを認識しているのに、見て見ぬふりをするのは、どうかと思いますよ。それこそ親は子供を教育する立場ですからね。
少なくとも「子どもだから仕方ない」とかじゃなくて、出来るだけ他人に迷惑をかけないように心がけましょうよ。

2179ですが、子供だからと開き直っているわけではありません。誤解なきよう。
私が投稿したのは、下階の方から直接苦情を言われ、子供に走らないよう注意したり、各家具の足にフェルトをつけたり、マットを敷いたりと努力をしているにも関わらず、少しの足音？にさえ過敏に反応され、幾度も苦情を言われて悩んでいる家族を知っているからです。本当に、これ以上何をすれば？と精神的に悩まれているようです。下階の方が過敏になっているということは無いでしょうか？一度気になりだすと微かな音にも異常に反応してしまっているのでは？
私は当事者でなく、上階の方と話しただけなので、もしかしたら一方的な意見になっているかもしれませんが、上階だけが悪いという決めつけには納得できません。

外めっちゃ臭い…。

>>2207 匿名さん

開き直っている人がいますが、
あなたのご友人はそうではないですよね。
むしろ騒音に困っている人の為に出来る事をしていると思います。
そして、あなたが言うように下の階の人が過敏になっているケースと、
そうではなく、誰が聞いても騒音がひどいケースがあると思います。

>>2208 住民板ユーザーさん1さん

深夜に臭ったのですか？

そんなに我慢している人がいるとなぜわかるのですか?
満員電車内のリュックは前にとか車掌がアナウンスしても皆聞きませんが直接言うと直す人いてるでしょ
騒音について掲示板などするより直接言う方が効果的ですよ
言えない人はどうしたらいいんですか?とは
代わりに言ってくれということですか?
どれだけの音で困っているかもわからないのに何を言えと
少しした音で文句を言われることで悩んでいる人もいるなら公平な立場で考えないといけないですよね
マット敷き詰めても躾しても聞こえる時は聞こえます。今まで音に敏感だった人には尚更でしょ

>>2206
私の知り合いも下の階から注意されたと聞きました。普段から騒音にかなり注意してたみたいですが、注意された事により子供が出す普通の生活音すら過剰に反応してしまい子供も悪気が無いのに叩いてしまうと悩んでました。。
もう感覚がおかしくなってしまい、どうにかなりそうとも言って、苦情から始まるご近所トラブルも理解できちゃうとも話してました。
その方は本当に常識がある方で、外で遊んでる時も子供も躾をしっかりしてるなと思ってたので、更なるご近所トラブルに発展しそうという言葉を聞いてゾッとしました。
精神的に追い詰めたら怖いなと感じましたので注意もほどほどにした方がいいんじゃないかと。
出来ることと出来ないことはあると思うので、全く騒音が無くなったというのは逆に通常生活を更に追い込んでる可能性ありますよ。

1人で何役も大変だ

>>2207 匿名さん
そこまでして苦情を言われるならファミリー世帯は住めなくなる
堂々とすればいいと思いますよ
対策したり気をつけているなら

ピアノの音とか足音も必ずしも上の階からではないですからね
知人のマンションでピアノの苦情言ったらピアノもなく違うとこからだった事例もあるようです。

いろいろと騒音対策をしても苦情を言われるのであれば、弁護士を入れて最終的には裁判でもして解決した方がいいですね。
下階の人が深刻に困っているかもしれないし、問題を放置しないほうがいい。

>>2208 住民板ユーザーさん1さん
なんか薬品のようなニオイの日が
ありましたね。
最近｢酢酸のようなニオイ｣はなく
なったようですが・・・

>>2214 住民Aさん

あさって、防音マットを買ってきます。

今も臭ってきています。
臭ったり臭わなかったり・・・風向きによるんでしょうね。

騒音トラブル、なかなか難しい問題ですね。

最近は家の中にいても臭います。
24時間換気口や換気扇から入ってきます。
臭わない時は全く臭いませんし、連日臭う時もあります。

同感です。
窓を開けていなくても、換気口や換気扇からの逆流による臭いが気になります。
土日と週明け数日は臭わないことが多いような気がしますが、やはり風向き次第ですかね？

犬種による臭いの強弱もありますが、シャンプーの頻度は飼い主次第ですからね・・
マナーに期待したいですね（苦笑）

スカイだと駅前で臭いを感じたとしても家の中までは臭わないのですが、単純に中層階以上だからでしょうか？

最上階ですが、風の強い日だと家の中でも臭いますよ。

逆に、家のベランダでは臭わなかったのに　
買い物に行こうとみんなの森を抜けて歩いていたら臭ってきたり。

その時の風向きと、風の強さ次第じゃないでしょうか。

現時点で上または隣の家の音に悩まされてたら対象の部屋番号を記載して投函できるビラを一斉に配ればいい。後日、対象の家に生活音について注意喚起するチラシを入れれば、自分の家の生活音が周りに迷惑をかけてないか判断できてよいのでは？

結局、欠陥だらけの欠陥マンションやねん(笑)

私の部屋は上階の方に恵まれて、騒音一切しません。どう過ごしてるのかな？と思うぐらい、音がしません。お子さんはいないようですが。

臭いなんてどこでもするでしょ
反対に臭いのないとこを教えて欲しいぐらい
都心なら排気ガスや飲食店とか
田舎でも馬糞など肥料とか農薬とか
川の近くも臭いするし、下水やゴミの近くなら更に
人体に影響がないなら仕方がないのでわ

工業地域と知ってて購入してますからね
購入前に何度も塚口来てるはずなのに臭わなかったんでしょうか

>>2228 住民板ユーザーさん3さん
上や隣の部屋からだと思ってた騒音の発生元が違ったり、全く問題のない生活音であったり、子供のいているとこはマットを敷きつめ、躾してても注意喚起されたら苛立ちますけどね
主観ではなく、客観的にこれはひどい、悪意のあることには厳しくしていいと思いますが
音の特定難しいですから上の階だと思ってて違うと言われたら何も言えませんよ

>>2233 通りすがりさん
トラブルになるのは目に見えていますね。

遡って掲示板を見ている人ばかりじゃないですから
同じような話題が登場して堂々巡りになるのも仕方ないと思います。
（それに便乗する荒らしのようなコメントはスルーするとして…）

臭いの件は「アンケートさん」のご厚意で一旦落着したように思いますが、
少なくとも今後の理事会で何らかの参考資料にはなるんだろうと感じました。
自身の理事会輪番もそう遠くはないので、経過を見守ろうと思っています。

住民同士、面識のない人が多い集合住宅、こういう掲示板も上手く活用したいものです。

上下左右の部屋に住んでいる方に挨拶に行ってきました。自分の子供が頭で壁どんどんしたり、走りまわってるので気になって音大丈夫ですか?と聞きましたが聞こえてないみたいです。もちろん壁どんどんしないよう何度も言って、フロアはマット敷いていますが
自身の部屋もほとんど音聞こえません。
騒音って本当にあるんでしょうか?
周りに出してる騒音があるとするなら相当音出してるんでしょうね

ルールを理解してなくて申し訳ございません。共有場所のグラウンドですが、当日予約も可能なのでしょうか？
昨日予約が入ってなかったので子供とボール投げをしていたら突然管理人さんが来られて今テニスの予約が入ったから直ぐに出て下さいと言われ、、その場に居た別の家族の方も一緒に出されました。
例えば当日予約可能でも1時間後なり時間を開けて取るとか気配りは無いのでしょうか？
こーなるとボール投げをしたいだけで皆さんグラウンドを予約するようになり、他の方と共有で使えなくなると思いモヤモヤしてます。
親子が何組かグランドで遊んでる事を知ってて、予約を入れて来た人に対しても腹が立ちました。

グランドは有料ですよ。予約ない時のみ無料開放しているんじゃ。
予約した人に苦情はお門違いですよ。

2238さん　正直投稿は間違っていると思います。有料使用者優先が当たり前ではないでしょうか？　空いてる時間を無料開放しているのであってコート申込者を非難することではないでしょう。

>>2238 住民板ユーザーさん2さん

非常識な発言にビックリです
こんな方が同じ住民て、恥ずかしい

みんな責め過ぎですよ
これだけの大世帯ですし、引越したての方もいてて、わからない方もいてるでしょ
ここのスレで今回わかったんならそれでいいでしょ
自分の当たり前を皆知ってるもんと思う方がおかしいですよ
通るか通らないは別として不便だと思ったら理事会にあげてみたらどうですか?

予約が無いときの共用施設を有効活用するための無料解放だと思います。
ルールを理解し、守っていかないと無料解放が無くなるって事にもなりかねないのでは。

>>2242 住民さん
分からないにしても最後の１文が余計なので
皆さん反応したんだと思いますよ。
予約する方もグラウンドから遠い棟だと予約以外の利用状況分からないでしょう。

ルールを理解してないって最初に一文が有るって事はグラウンドが無料だと思ってたんじゃないですか？？
それを全員で攻め立てるとかどれだけレベル低いの？そもそも有料でも大した金額じゃないやん。
全員が管理費用としても負担してるねんからそこ理解したらええと思うけど。

なんか有料有料って言うてる人が居るけど、そもそもそグランド建設費も全員で割ってるのに雀の涙のグランド使用料払ってる人が偉いみたいな書き方はどうなんやろう。
下手くそなテニスとか見てたら恥ずかしくなりませんか？

>>2246 匿名さん
偉いとは言ってないと思いますよ。
そしてまた最後の一文は余計だと思います。
また、予約が入ってない間のみ無料開放だということは野村から説明があったと思います。

>>2244 匿名さん
予約も受付でないとできない。受付から今利用してる人がなん組かいてて見えるだろうと思ったんじゃないですか?初めての方で
これからは予約のない時のみの無料解放で予約は室内からでもできるとルールを知ったなら同じことは繰り返さないで、これからは気をつけられるでしょ

>>2246 匿名さん
見なければいいと思います。
楽しんでいる人をバカにするのは筋違いですよ
下手くそとかあなたが一番偉そうですよ

>>2241 住民板ユーザーさん5さん
2246の方にふさわしい

>>2246 匿名さん
偉いなんて誰も言ってない
雀の涙でも払った人が借りられるというルールです
安い料金でコートを借りられるってのがこのマンションの売りの一つでしょ？
テニスなんて危なくて貸し切りにしないと出来ないだろうし

駐車場の予約も見直して欲しいです。
こないだファンナビで予約してプラカードも管理室取りに行って友人が来たから迎えに行ったら常識ない人がプラカードも置いてなくて駐車していて私が予約した場所に駐車してました。
4台とも埋まっててプラカードしてないし常識なくてビックリ。
早く改善して欲しいです。

>>2246 匿名さん
あなたの言葉を選ばない発言が恥ずかしくなります。

管理人達の対応やものの言い方も、普段から良くない気がする

>>2242 住民さん

解らない割には自己中な意見で謙虚さに欠けると思ったから責められたのでは！？
客観的にみてなんか感じ悪い投稿
ここに書く前に自分で調べるなり管理人に聞くなりすればいいと思った

>>2252 スカイ住民さん

どのように解決されたのですか？
ルールを知らないのか、知らないふりなのか、、
困りますよね。

ゴミ出しの決められた曜日や時間とかお客用の駐車場の使用方法守らなかったり、前は駐輪場の入口付近に入れないようなとこにロータリー乗り上げて車停めてましたからね
人の迷惑考えない勝手な人多いですよね

>>2256 住民板ユーザーさん1さん

そういうの困りますよね。。。
ルール知らないんですかね。


話し変わって申し訳ないですが、森の中心あたりにある木々が2本枯れてますよね。周りが青々としているのに目立つし、なんか情けなく見えます。植え替えの予定とかあるのでしょうか！？森が魅力で購入したので、気になって仕方ありません。

この前、万代の向かいの提供公園で中学生ぐらいの子5人ぐらいがボールおもいっきり蹴って遊んでました。近くに小さな子供たくさん遊んでましたが気にせず
蹴ったボールが道路にも出てて危なかった。
自転車で入り込んだり
どこの公園にもルール守らない人いてますよね

>>2254 住民板ユーザーさん1さん
具体的に良くない対応どんなことされたか野村不動産パートナーズに連絡したらどうですか?

去年は5月はなにもしてないようですね。
資料をみると、6月12日〜27日に植栽の管理をしたと書いてますが、みんなの森の木のことかな？外の木かもしれないのでよくわかりませんが。なにもしなかった月は5月と8月、1月、3月となってますね。

マンション隣の踏切を渡り産業道路に近づいた辺りで
希にマンション付近で嗅いだことがある臭いと
非常によく似た臭いがしました
産業道路に出ると臭わなかった

>>2261 住民板ユーザーさん1さん

木が枯れていることに対するコメントでしょうか？

>>2256 住民板ユーザーさん1さん
管理人も居ない時間でしたのでどうしたらいいかわからず、２０分位買い物行ったりして待ってました。戻ると車空いてたので止めました。
時間予約してたのに無断延長したのか、予約もせずに駐車したのかわからないですが。
気持ちよく皆んなが来客駐車場使えるように改善したいです。

>>2265 スカイ住民さん

ルールに則って運用している駐車場で、しかも予約者が使用料を払っているのに、このような事例は悪質ですね。
管理組合が責任を持って写真付きで違反車を掲示しても問題ないでしょう。「こんな事例がありました」という事実に基づいて

無断駐車1万円徴収します。カメラ監視中ってあったら迷惑駐車もなくなるんじゃないですか?わざともあるでしょうけど知らないでもあるかもしれませんので
ナンバープレート確認後、警察に通報しますとか
駐車希望は管理人まで
満車の場合近くのパーキングにお願いしますてな感じで
ロータリーや線路横に迷惑駐車されても困りますしね