プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

この時間帯、今のダイヤではやたらと快速が多くて、普通は少なかったです。
にもかかわらず、快速はそこまでの混雑ではない印象で、普通はかなり混んでました。
過去スレで「塚口にも快速停車を」といった話題が挙がってましたが、停車間隔が短くなれば結果オーライじゃないでしょうか。

塚口人口は増えていきますのでもっともっと便利になればいいですね！

性格悪い住民が多いなw
さすが尼崎w

親世帯子世帯が近居されているファミリーも結構おられるようですね♪

駅徒歩圏の便利さには、車を手放したうちの両親も満足しています。

>>1890 匿名5さん
尼崎の人に失礼ですよ
他から移ってきた人もいてるし
その人をバカにしたようなコメントが性格悪いのでは

典型的な荒らし

スルーが得策

尼崎はイメージで損してると思う。阪神尼崎を南にちょっといけば石畳の道路で立派なお寺が立ち並んでる
豊臣秀吉ゆかりのお寺みたい、国の重要文化財もたくさんあって壮大だよ。
たしかに工業地帯もたくさんあってあれだけど、いいとこもあるんだよね

その行為、無賃乗車ですよ。

いちいち反応しなくても良いのに。
例えばの話で書いてくれてるのに心狭いですよ。

IPv6の設定をされた方にお聞きしたいのですが、IPv6の申し込みをする際に、
NTTのユーザーID等が必要になると思いますが、どこで入手されましたか？
OWNER'S MANUALとかには無かったので・・・・・

しばらく、土日祝と仕事で管理人さんに聞けないのでご存知の方は教えてください。
よろしくお願いします。

>>1898 匿名さん
うろ覚えで申し訳ないですが、内覧会のNTTさんの説明会の時か、入居時に貰った(部屋に置いてあった?),インターネット・電話ご案内資料、という透明なファイルに<フレッツアクセスサービスお申し込み内容のご案内>という紙が入ってて、これにID記載あったはずです。ファイルには"保管用"と書かれた黄色いテプラ貼られてると思います。

>>1899　住民板ユーザーさん1
ありがとうございます。
無かったので、下にいる野村さんに確認します。

昨日お風呂のコーティングのチラシが入ってて迷いました。前の賃貸では黒かびが凄かったので興味があり見てました。
インテリアオプションで一度申し込みするも金額的にキャンセルしました。お風呂後は全体に水をかけて、たまにお風呂壁や床掃除しよう思っていますがそれでも黒かび出ますか?今のところないですが訪問販売やチラシは信用しない方がいいですかね?お風呂のコーティングしたとしてどれぐらいもつのでしょう?

>>1901 新住民さん
フォレスト住民です。
約1年住んで、最初はかなりマメに入浴後は熱いお湯→水をかけてスクイージーをしてとやっていましたが、今は面倒でほとんどやっていませんが黒カビは全くないです。2ヶ月に1回の防カビ燻煙材はかかさずにやっています。防カビ燻煙材は必須かなと思います。
個人的にはコーティング必要ないかな？と思いますが、どうでしょう？
家族全員のでた後は浴室換気強にしています。

お風呂の防カビ剤はステンレス部分をあらかじめ保護してからやらないといけないので
面倒ですよね

>>1902 住民板ユーザーさん6さん
ありがとうございます。
いろいろ調べて実践します。

このマンション昼間でも結構寒いですよね
窓締切で室内14度
窓開けると日当たりがいいので反対に16度台に上がりましたが前に住んでた賃貸よりも寒いです。低階層ですが
高階層の方はもっと寒いんでしょうか?

>>1905 入居したてさん

メチャクチャあったかいですよ。
真冬でも窓閉めてるとリビングは18から20度ありました。

高層階ですが今窓締め切りで19.5度くらいです。
個人的には冬は暖かく夏は涼しい印象ですが、
日中は今の時期、外のが暖かいときはあります。

他の方の部屋がそんな暖かいと知ると自分の部屋は隙間があいてるのかなと心配になります。
今朝は15度でした。朝は寒いのかな
くるくる回す空気口閉めてるけどそんなものでしょうか?

窓を開けて部屋全体を換気したばかりで、現在18度です。
ただ、私も昨年の入居直後は、芯から冷える寒さだなぁ、と思った記憶があります。まだ入居したてで、マンションは鉄骨だから冷え切ってるからかなぁ？と個人的には思いました。素人の考えですが…
これから住民の方が入居されてマンション全体が稼働？し始めると、もしかしたら変わってくるかもしれません。

うちは四六時中エアコンかけています。
冬はやはり寒いですね。

引き渡し前で、まだ入居の部屋が見れてないのですが、部屋にガスファンヒーター用の栓はありますか？
聞くのを忘れてしまって教えて頂けませんでしょうか？

スカイ購入時施工会社の方にはついてないと聞きましたのでもしつけるとしたら個人で業者に頼み工事しないといけないはずやったので私はやめました。スカイ住民です。

情報ありがとうございます。
付いていないのですね…でも個人で工事もできるとのことなので少し調べてみます。

いちいち反応するよなw

万代の前にある公園をよく利用するのですが、暑くなってくると日陰が全然ないので、子供は関係なく遊びますが、見守る親は暑くて辛いなぁと感じています。
日陰スペースを作るために、せめてベンチの上だけでも屋根？みたいなものを作って貰いたいなぁと思うのですが、こうゆう意見はどこに伝えたら良いのでしょうか？
また、同意見の方はいらっしゃいますか？
こう思うのは私だけでしょうか？(^^;;

マンションの掲示板ですみません。

>>1915 住民板ユーザーさん1さん

日傘を差しはったらいいと思います

>>1915 住民板ユーザーさん1さん
公園は尼崎市の管理ではないでしょうか。少しでも日陰が欲しいですね。あと、水道もあれば重宝します。

>>1917 住民板ユーザーさん1さん

私費でやってください

この土日、意外に入居が少なかったような・・・
やはり物流の混乱で、引っ越しが平日に分散傾向なのでしょうかね？

>>1919 匿名さん
まだ繁忙期だからかな
引越料金だいぶ違いますからね

入居するとＮＥＣのルーターＷＦ800GHと光リンクHBー1000、下駄箱にシューターあり、wifiつなげようとつなげ方ガイド見てもわからず、昨日1日いろんなとこ電話したり、ネットの手続きしてましたができませんでした。こんなに手間かかるもんなんでしょうか?プロバイダー契約済です。アンドロイドの携帯電話の表示でwifiは接続してますがインターネットは利用できませんと表示がなっています。

>>1921: ネット初心者さん
私も同じ状況ですねー笑
事前の登録が完了してないとかあるのかなー、とか。。。。
お手上げでした。どなたかわかる方おられたら助けて頂きたいです。

JR踏切の工事があるようですが、どういった工事かご存知の方いますか？
※自転車が縦横無尽に走っているので拡張して欲しいと常々願っています…

ルーターの設定はされてますか？
192.425みたいなURLを打ち込んでルーターに
プロバイダのIDとパスワードを打ち込んで初めてwifiが受信できます。今もwifiは飛んでる状況ですが設定しないと使えないですよ^_^

ビエラのホームページ、テナント募集に成城石井跡地が出ましたね。
http://www.jrwd.co.jp/tenant/search/?p=2871
賃料・敷金は「応相談」って、デニースの時より条件は緩くしたみたいですが。

その代り１Ｆデニーズ跡の募集が消えていますね。
テナント契約が決まったのか、それとも諦めて放置することにしたのか？

近隣に住んでいる身になれば空家より何かしら入居して賑わってくれた方がいいですが･･･

>>1924住民板ユーザーさん
有難う御座います。幸いIPアドレスの設定の仕方ならなんとなくわかるので
今日にでも試してみます！

お世話になります。今度マークスカイに入居する者です。
既に過去ログにも同様の質問がございますが、プロパイダの選択とフローリングコートについて質問がございます。

過去に詳しく説明下さった方もいるとおり、ipv6を利用しないと速度が遅いということで、隼に対応したipv6を安く利用できるプロバイダを調べた中でASAHIネットを検討しております。ただ、地区によって速度が違うようですので、もしプロバイダにASAHIネットを選択された方がいらっしゃいましたら実際に使用された感想を教えていただければ幸いです。

また、内覧会にてフローリングコートのオプションが約40万円と聞いて、工務店などコート作業をお願いできる業者がないか探したのですが良さそうな業者が見当たりませんでした。どなたか他業者に頼まれた方がいらっしゃいましたら情報をいただけないでしょうか？
あまり良い業者がなければ指定のワックスを使って自分で実施できないかとも考えております。

以上、もしご存知の方がいらっしゃいましたらご回答よろしく致します。

みなさんWi－Fiは、2.4Ghz帯を使用してます？
この規格帯はいろんな機器に使用されているので、ネットに電波干渉がおき、延滞したり
ネット環境だけでなく、ワイヤレスマウスの感度がわるくなるとか、いろんな不具合おこります。
過剰な人は、レンシレンジと周波数が同じなのでじわじわと年数ごとにが害があるとか怖がっている人もいます
実際は、影響のないほど小さくされてるので大丈夫らしいのですが。

いま利用頻度の少ない次世代規格の5Ghz帯が増えてきてます、動画もスムーズで高速通信ができます。
一長一短ありますが参考まで。

2,4Ghzは壁や距離にほとんど影響がなく通信が行えます。
5Ghzは壁や障害物で減速しますが、適切であれば次世代高速通信ができます。

ここのところずっと臭いますよね。。。
花粉症じゃないのに、洗濯物に臭いが着くのが嫌で浴乾使いっぱなしです（苦笑）

同じくほぼ浴乾使用

フローリングのコーティングの質問がありましたが、
エコプロコートと検索してみてください。
うちはこれにして大正解でしたよ！

>>1929 匿名さん

今夜は特にキツイね〜　気分が悪くなるくらい

>>1931 住民板ユーザーさん4さん

ご回答ありがとうございます！早速調べてみました！エコプロコート株式会社というフロアコーティング会社が出てまいりましたが、こちらの業者に施工依頼されたということでしょうか？
ちなみにその場合、野村さんの説明会で推奨されていたワックス（ユカメイク、ハイテクフローリングコート）を使用していただけたのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、ご回答よろしくお願い致します。

全然臭いませんが場所によって違うんですかね?
洗濯物も全然大丈夫です。

>>1933 住民板ユーザーさん5さん
野村推奨は不当に高いので、他で見つけました。野村推奨のコートではありません。
説明を聞いて見積もらって納得して決めました。　まずは行動されてみてはいかがでしょうか？

エコプロコート(笑)

フロアコーティングは
自分でじっくり調べた方がいいよ。

愛想がいいのと腕は別問題。

>>1934 新住民さん
場所で違うレベルじゃないと思いますが、臭わないと言われる方が羨ましいです。
塚口の駅周辺から産業道路辺りまで臭います。

重要事項説明時にあったので理解しているつもりでしたが
土日以外は外に洗濯物が干せません（涙）

理事会で問題提起されたフロントの方の気持ちがわかります。

以前にも話題になった「工場臭」
（JR塚口駅周辺マンションなら、掲示板で一度は上がる話題みたい）

嗅覚には個人差があるのだろうけど、気にならない人はラッキーだと思うよ

>>1938 マンション住民さん

確かに工場臭ありますね。
但し最初からわかって購入しましたからね。　洗濯はドラム式洗濯乾燥機で乾燥させていますが、最近の電化製品は安い
ですね。

>>1939 住民板ユーザーさん4さん

工場なのでしょうか？
昔から地元にいる方がおっしゃるには、駅の反対側の公園で春や秋に植物に肥料をあげるときに臭う、とのことでした。

そんな季節限定のものではないと思います。
この一年間、土日以外はけっこうな頻度で臭いましたから。

午後から臭うことが多いので、洗濯物は早めに取り入れていますが、
外出で遅くなったりすると、しっかりタオルに付着していて
子どもが「このタオル臭い！」って言ってました。

ま～、臭うだけで有害でなければ仕方ありませんがね。

>>1935 住民板ユーザーさん4さん
ご回答ありがとうございます！早速見積をいただきました。
野村推奨のワックスと違うワックスでも特に問題無さそうであればお願いしてみようと思います。
本当にありがとうございました！

>>1934 新住民さん
同じく入居したばかりですが全く臭いません
駅から遠いからかなぁ
駅から歩いて帰ってる時も全然臭いませんが

>>1934 新住民さん
うちも1年たちますがぜーんぜん臭わないし、洗濯物にもつかないから、ここで話題に上るたびに首かしげてます。
この1年でマンションのお友達たくさんできましたが、他の方に聞いてもみんな気にならないそうで…
一定の場所だけ臭うのかな？

エコプロコートで施工しました、フロント入居時にしたのでもうすぐ二年立ちますがピカピカツルツル変わってません。
重量物落とした所は凹みましたが（泣）
施工者の力量にもよると思いますがやって大正解と今も思ってます、床拭きロボットブローバーとの組み合わせ◎です（新型はモップ決まってるので旧型のほうが良い）
後、ガラスコーティングは辞めたほうが良いかと、するならＵＶコーティングがいいと思います。
納戸もクローゼットも全て行い25万円くらいでした。

上の階のおそらくお子さんの走る音がけっこう聞こえて少しショック…
構造上あまり音が響かないか、あるいは上はお子さんのいないところだといいなと思ってたんですが仕方ないですね。
次があればやっぱり最上階にすると思いました。
みなさんあまり音は気にならないですかね？

以前賃貸にいた時に上の階の音に悩まされたので、今は最上階です。
（お互い様かもしれませんが、程度の問題でしょうね）

うちは主人が鼻炎で臭いに鈍感ですが、私は日常的に感じています。
うちの親も平日訪ねてきたときは、「ここは駅を降りた時から臭い」と言いますから、やっぱり臭うんだと思いますよ（笑）

一定の場所だけ臭うわけないやん
臭いに疎いだけ
前は森永の甘い匂いと両方あったけど
今はあの独特の薬品臭のような臭いだけ

独特ですよね、あの臭いは…
臭わないという方がおられることが驚きです。

>>1949 すでに住人さん
食洗機の乾燥時の臭いは気になりますが、
外が気になったことはありません^^;
ちなみに私はマークスカイです。

>>1945 住民板ユーザーさん4さん
なるほど、参考になります。貴重な情報ありがとうございます！

>>1947 匿名さん
仕事で夕方に帰ってきますが、私も駅降りた瞬間あの臭いを感じてブルーになってます。。またうちの親も平日来た時同じように言っていますね。

やっと暖かくなってきて、ベランダの戸開けて気持ちいい空気を入れたいですが、あの臭いがするときは出来ません（泣）

フロントが入居した一昨年、フォレストが入居した去年に続いて三度目の話題ですな
生物学的には、ある種の臭いに鈍感な人の割合が数パーセント～３割いるらしいから、その人は幸運かな

因みにスカイのまだ奥のイニシアの知人も臭うって言ってたから、場所は大差ない

確かに夕方塚口駅を降りた際に臭う事がたまにある。
有害なもので場ないことを願います。

臭いの感覚はそれぞれ人によって違う
臭わないのはラッキーだとか勝手に少数派で臭わない人は鈍感みたいないい方はおかしい
臭いもこのスレで一部話題になってるだけで臭わない人もたくさんいてると思う
鈍感な人3割はいるとか臭わない人が少数派とか勝手に決め過ぎ。全世帯にアンケートでも取ったんですか?
このスレだけで臭う人が数名いて多数派?
臭わんと言っている人の否定はおかしいでしょ
決して鈍感ではありません

>>1955 臭わんさん
全く臭いません
マンションの価値を下げるようなこと言わないで欲しいね
臭わない人は鈍感とか否定もね

重説であったくらいだからやっぱり臭うんでしょ
臭わない人は本当にラッキーだと思いますよ（嫌味でなく）

資産価値下げてほしくないのはみな同じですよ
でも住民板ユーザーさん１のように、有害でないことを案じてるんじゃないでしょうか？

最初にフロントの方が書き込まれ、その後の理事会で問題提起されたのも
ご家族の健康に害は無いのかを案じてのことでしたものね。
理事会でも継続審議課題となりましたから。

臭いについて重説って何ページに書かれてました?聞いたことも見たこともありません。
各説明会など全部参加しましたが
臭いませんが書かれてたんなら確認したいので

まあ普通に臭いですね。
塚口ですから当然ですし、そのくらいみんな分かってるんで資産価値にも影響ないです。

当然ですが「臭います」って説明を受けたわけじゃないですよ
個々の契約の説明時に、近隣施設（工場）についての確認があったと思いますが、
その中に臭いの発生源と思える工場がある・・と、臭う人は感じているんだと思います
ネット上ではその工場周辺の異臭について書かれてあったりしますから…
　
反面、「納得の上で購入しましたから」と言われている方もおられますし、
住民版ユーザーさん８のように、この辺りではかなり既知の工場臭なのかもしれません

塚口に何十年もいてますがそんな臭いは感じない。塚口だから臭うの当然とかみんな分かってるんでとかどれだけ知ってるんだか
住んでからそう思っただけ?
昔から塚口がそんな臭うの当然と言うなら購入しませんよね?(笑)
1年か2年しか住んでいないのに塚口をバカにし過ぎ
臭うんだと思いマンション購入ためらったり、断念したり、入居後も臭いを理由に引越たりと住民が入らなかったり減ると資産価値下がるでしょ
マンション売る為に値段下げるんだから
マンションの世帯が減ると修繕費も上がりかねない
誰でも考えたら分かる思うけど
臭う人の方がおかしいんじゃないですか?
って言われてるようなものです。
自分が臭うからみんな臭って当たり前だとか臭わない方がおかしいとか思っていても口に出さないことです。

>>1962 塚口生まれさん
そんな臭いを出す香料工場?今もあるなら大したことないからじゃない
プラウドシティよりも香料工場の近くに住んでる方たくさんいてるでしょ
そんなひどければ住民の抗議で香料工場に制限や潰れたりする思いますが
有害でないかも必ず調べてるはず
臭わない人をバカにしたり、地域をバカにするような人は人道に反する

>>1961 マンション住民さん
昔からの塚口住民曰くプラウドシティが建っていた前の森永は結構臭いあったみたいですが香料工場はあまり臭い話題になってなかったそうです。
昔の情報じゃないですか?
ネットは役に立つ時も多くありますが情報が古かったり、嘘や疑問なども載っていることがあります。

実際に臭いのは間違いない。
事実を隠すのではなく、
臭いを発生させないようにするべき。
事実を隠して販売すると、犯罪では？

>>1961 マンション住民さん
説明ありませんでした。

>>1965 住民板ユーザーさん2さん
事実って臭わない人や臭う人がいるのに必ず臭いますと説明しろということ?
臭った上で購入考えて下さいということか
そんな不動産屋いませんよ(笑)
建設上、偽りや手抜き工事などあれば問題や犯罪になりうるかもしれませんが臭いで犯罪になんかなるわけがない
誰も不動産屋は臭いは全くしませんなんか言って販売してないでしょ

大きな道路沿いの排気ガスや川沿いの臭い、ゴミ収集所付近、人に寄っては焼き肉など飲食店付近の臭いなど言ったらキリがない
反対に全く臭わないとこあるのか知りたいぐらいです。田舎ならまだしもある程度栄えたとこは少なからず臭うんじゃないですか
臭わない人も何名もいるんだからそれ程の臭いじゃないということです。
生ゴミの臭いとかだとさすがにみんな臭うでしょ

>>1968 匿名さん

多数の苦情があるということは、公害レベルということではないですか。
工場から特有の臭いが風に乗ってやって来ています。
まさしく「臭いものに蓋をする」ではなく、向き合うべき。

私も臭いと感じます。外出先から車や電車で帰ってきたとき、ドアが開いた瞬間、特有の臭いがします。でも、発生源がわからないですよね。風向きにもよるのかもしれませんが、このマンション周辺だけでなくかなり広範囲だと思います。

>>1970 名無しさん

発生源は特定されているようです。
聞いたのですが、どの工場かは忘れました。

>>1969 住民さん
多数とは具体的にどれぐらいの苦情があったのでしょう?
ネットで載ってたから?
理事会であがったかどうかもしりませんが
発生源も分かっているなら改善されないんですか?
横断歩道とか臭いとかここでコメントするだけで誰も動かないから良くはならない
横断歩道いらないと思っているし、臭わないから私は動きませんが
必要と思う人が動けばいい

臭いの発生の可能性が高いのは
高田香料株式会社　では？
食品の香料製造なので害はないかと思われます。

僕は臭わないですが。。。。特に臭いに鈍感とかではないと思います。
まぁ、臭われる方もいれば臭われない人もいるってことですかね。
これから購入を考えている方は自分自身の感覚で決めたら宜しいかと。
臭われる方は平日はほぼ毎日臭いを感じているようなのでプラウド周辺を一周する事をお勧めします。

臭うと思う人が不安に感じていることは仕方ないでしょう。
ですから理事会でも継続審議になったんじゃないの？

個人で調べてくださった方の問い合わせに、役所は
発生源が特定できないとどうしようもない、というような回答だったと記憶していますが
そういう回答が逆に不安を煽るんだと思います。
その地域でしたら○○工場の臭いだと思われますが、無害です、と言われたらある意味安心もしますからね。

ここであ～だこ～だじゃなく、理事会で発言されたらいいと思います。

臭いをどうにかしたいなら理事会?管理組合?に立候補して、率先してその問題に取り組めばいいと思います。
ここでコメントして、誰かに解決して欲しいのか?意見を同感して欲しいのか?わかりませんが何も変わりませんよ
臭うとか意見だけ言って、人任せな人が多い。何年前か何十年前から臭いあったか知りませんがもしずっと臭うんであれば誰も動かなかった結果。私は全く思いませんが洗濯物に臭いが染み付くならそれを言ったらいいんじゃないですか?臭いの発生源もこのスレでは香料工場みたいになってますがもし違ってたら名誉毀損ですね。踏切渡って香料工場の目の前通っても特に臭いませんでしたが

臭いについて、役所が疑わしい工場に立ち入り調査したようですが、原因特定できなかったようですよ。たまたま臭わない日だったのか、担当者が感じなかっただけなのか、難しい問題ですね。

>>1977 名無しさん

そうなんですか？
また次の理事会でも経過報告があるかもしれませんね。

>>1962 塚口生まれさん
何十年も住んでるから臭いに慣れちゃってるんじゃないですか？もしくは臭いと思う人は引っ越すだろうし、気にしない人だけが残っている可能性も。
自分たちの街が臭いと言われてショックでしょうが、その気付きが改善に繋がる一歩ですよ。

>>1979 住民板ユーザーさん2さん
臭う人多数派前提の話ですね
臭わない人いっぱいいてますよ
気づきも何も臭わないんだから(笑)

森永があった時の方がにおいはすごかったから気にならない。
それよりエレベーター乗った瞬間に、前に乗ったであろう人のくっさい香水臭のほうがよっぽど嫌だな…

臭いする人はマスクでもすればいいだけ。
臭うって人は嫌味にしか聞こえない。
臭い気になるなら、三田とか、山の空気きれいな田舎がおすすめやね。
スカイ住む前阪急塚口北側徒歩2分に住んでましたが飲食店も多く酔っ払いも多く匂いも酷いかと。
こっちに引っ越してめっちゃ満足です。

以上

>>1977 名無しさん

情報有難うございます。
及び腰ながらも役所も動くんですね（^^;

>>1982 スカイ住民さん

あんたの言い方こそ嫌味にしか聞こえないで〜

こんにちは。
プラウド塚口マークフォレスト正面入り口からJR塚口の道、確かに横断歩道ほしいですね。
マンションのまわりにあまりにも横断歩道が少ないと思います。
近畿地方整備局に問い合わせしてみました。
もし同じ意見の方がいればこちらから問い合わせ・要望を入れて頂ければ嬉しいです。

【国土交通省　近畿整備局】

https://www.kkr.mlit.go.jp/scripts/goiken/index.php

JR塚口の階段・改札が狭い件もJR西日本に問い合わせがありました。
早速しています。


【JR西日本お問い合わせ・ご意見投稿ページ】

https://entry.jr-odekake.net/webapp/form/18112_quab_2/index.do


違う駅で問い合わせや署名を集めて快速が止まった事例を見ました。
微力ですが行動していけば変わると思います。


臭いは恐らく高田香料かと思います。
臭いのレベルがあまりにもひどい場合はこちらも工場に対して改善してもらうよう働きかけが必要かもしれません。（今のところ自分の入居しているところからは臭いませんが。）

以前から塚口に住んでる人にとってはこの臭いが普通みたいですし、今後改善されることは無さそうですね。
我々もいずれ慣れて臭く無くなるのかな、、それも怖いけどね^^;

>>1985 サランラップさん
駅に行くなら横断歩道なくても正面出口でなく、右側の出口出てロータリーまわって階段が一番早いですよ
同じ話の繰り返しですね