リヴァリエC棟ってどうですか？Part3

確かにA・Bの検討・住民スレも合わせると32スレッドもある。
東京23区の掲示板にはここより多いのはいくつかあるけど、神奈川では最大なんじゃないかと（笑）

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川崎区がどうのこうのという事
つまり見栄で住居や住所を買うという人は横に置き、

超一等地にある浮世離れした物件は別にして、
本来タワーマンションという住居は
ある程度治安や環境あるいは子育ては我慢して、
都市の生活利便性享受し眺望を得るものだと考えます。

その点、港町という駅は、治安や環境や子育てを我慢しているのに、
眺望はともかくそれに見合う利便性が駅隣接という条件以外無いように見える。

電車や自転車で最寄りに幾らでも利便施設はありますが、
それをもって利便性と納得できる人がいる反面
それでは利便性とは言えないという人もいる。

前者であれば検討に値すると考えて条件に見合えば購入しますし、
そんな方にとっては本当に進められる良い物件なのだと思います。

しかし後者の方であると、検討はしても、絶対に購入するに値しない
物件であると簡単に結論に至るでしょう。

面白がってお互いに煽っている暇人や利害関係者は別にして、
この掲示板で延々と続く論争は全て良心から本音を語っているのだと思います。

どちらも検討者にとっては参考になる貴重な意見ですから、
このまま論争が完売ま続けば良いと思っています。

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>677
榊氏は好きではないけど、ブログの記事は納得した。
事件は時が経てば風化するし、再開発や羽田の発展はこれから。
今が底なのは当たってる気がする。
でも、やっぱり、いろんな意味でイメージが悪すぎて、手が出せない。。

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>710
今は、ほぼ天井だろ（１０年スパンぐらいで）
まぁ振り返ってみないとバブルもボトムもわからないわけだが。
それともフラットのレートのことを言っているのか？

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>>710
いま底ではないです。
住民さん？

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ここが選択肢に入る方はうらやましいですよ。
渋谷、新宿方面が勤務先ですとどうしても便が悪くなるため敬遠してしまいます。
かといって、東横線沿線ですと平気でここの2倍もしますから。。。
リセールとか気にしないのであれば、価格面で割り切って住むには
良いマンションなのではないでしょうか。

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底値ですねA、B棟は

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>>714
では、購入されたら。

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>>695
買い物袋抱えて電車でって面倒くさい、すぐ出発しないし。競馬場の商業施設は何入るかな？

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普段は新宿渋谷行かないので、かなり検討できます
横浜品川羽田に京急でサクサク行けるからウチは便利です。

JR川崎からは南武線始発だし小杉、溝の口、登戸、立川までずっと座れて良いかな。
東海道線にも乗れて東京方面、熱海方面にも一本で行けるし

武蔵小杉みたいなアクセスラインではないけど
京急線とJR川崎の利便性良さを傍受できる不動産ではなかろうか

それでいて武蔵小杉の約半額だから驚き
大林組タワーマンションの信頼性も高い

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しまむら入るんですね、営業さんが前にユニクロが入るって言ってたのに…

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ユニクロは川崎ダイスに入ってるから近くにないしまむらでもいいです。

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717
書いてあることは正しいし認めるけど、むさこの半額でも即完売とはならない。
やっぱり不安なのかな!?
嫌悪施設から連想されるトラブルに子供が巻き込まれたり、事件の記憶から苛められたら後悔するといった考えが勝るのかな!?
いざとなれば引っ越しすればと購入するひともいれば、慎重に考えて判断しかねる人もいるといったところでしょうか。

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ファミリー受けは良さそうですよ。

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>>720
単に供給過多なだけですよ。
劇的に周辺が開発されたりすれば別ですが、リセールには苦労すると思われます。

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うちは中学生の殺人事件があり検討やめました、自分の子を育てる上で環境はとても大事です。

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DINKSだったら最高だよね。
多分ふたりとも定期を持っているから
帰りがけに川崎駅前で美味しいものと
ワインを買ってきて
美しい夜景を見ながら家飲み。

独身男性は微妙かな。
歩いて行けるいい飲み屋がない。
歩いて◯－プには行けるけど
しょっちゅう行くもんじゃないしね。

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>>725
それ最高ですね、仕事帰りに川崎で買い物して、ワインとオードブル部屋暗めにして夜景、たまに競馬やってみたり、旅行も羽田近いし、独身男性はミッドマーク合いそうですね。

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DINKSならそれなりの収入あるだろうし、さすがにここが最高はないわw

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高いマンションに大金はたくなら安いマンションにしてオプションし最新家電買い、旅行行きまくりブランド品買い、高級車かもよ。
高いマンションでかつかつの生活やだし。

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DINKSならそのくらい余裕でしょ。どんだけ収入少ないんだよw

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変わってるね、相手が寄ってこないでしょう。

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年収だと300万と1500万なので、あんまり高いマンション買えません、貯金はちょいちょいです。

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>>731
世帯収入1800万あれば、ここ即金で買えるでしょ。

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こんな天気の時の多摩川はどの位まで水位が上がるんですかね？

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東急から見たら、港町はしまむら、ニトリレベルなのでしょうか？
やはり競馬場だし、風俗近いし、いい店は入ってくれないのかな？

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ブルーシート村の連中は大丈夫なのかな？

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>>733
多摩川の水位は潮の満ち引きで普段から上下するが、今回は満潮時より若干上程度。
流れは速くなる。
上流と下流では川幅に違いがあるので殿町あたりの水位が参考になると思う。

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin_index033.html

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住んでる人が子連れ多いですからねー。

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>>737
あなたはそう思うかもしれないけど、世間は違うのよ

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ママ友で情報が入って色々と詳しいから聞いたけど中学とかやばいらしいですよ真面目に勉強してる子は極一部で不良グループとか最悪ですよ、友達とかの影響は受けますからね、小学5年あたりから中高生とつるんでますからね、学校見学行って愕然したなんて聞きますし。営業さんは売ればいいわけですから学校の荒れなんて言わないです、商業施設が出来るとかいい事しかいいません、ファミリーは辞めた方がいいです。

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>>740
あなたは無責任な書き込みをやめた方が良いです。

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無責任は逆に書かないのでは、買ってしまった人は反論しますよね、DINKSは最高物件ですね安いし。

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直接話を聞いたママ友は川崎に住んでいますがその地区にお住まいのママ友の話が耳に入りました、私もリヴァリエが駅近くで安いから検討してモデルルームまで行きましたし良く考え例の事件もあって辞めました、でも私立とか考えれば駅近だし電車乗って学校に通うって方法がありますから、辞めた方がいいは失礼しました。

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台風が厄介、土手沿いだから栃木みたいなのあったら免震では免れない。

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ニュース見てたら鉄筋コンクリは頑丈だったね
一戸建てだったけど

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多摩川、ビクともしてませんけど。
崩れるなら大田区側の野球場とかでしょ

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>>745
スーパー堤防は決壊しないよ。
スーパー堤防じゃないところがいくらでもあってそのどこかが最初に決壊するから、堤防を超える水位も想定されない。

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何があるかわからないからね土手沿いは、でも余程の事がない限りは大丈夫だと思う。ただ不安になるけど、話変わって雪景色とか綺麗だろうなリヴァリエは。

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>>749
増水、濁った多摩川の今の景色は綺麗? 恐怖では。

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平地、川が恐怖ならば駅のない山の上でも検討すべきではなかろうか
少しくらい田舎ならいい物件あるよ
スーモで探してみ

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山の上も危ないよ

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>>751
確かに。自然災害より本当に恐怖なのはこの地域の治安でしたね。

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>>750
あまり増水しなかったので、むしろこの程度かと安心しましたけど。

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A棟の駐車場はスーパー堤防じゃない？
なんとも中途半端なつくりだな。

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決壊しなくても水を吸ってる地盤は大丈夫なのだろうか？

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ここのマンション自体がスーパー堤防の一部。有事の際は川崎の町の盾になってくれるので悪く言ってはいけないと思います。

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多摩川が決壊しなくても、増水したら、道路が冠水して水浸しってことはないのかな？
今回の台風ではどうだったんだろう？

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先月行ったら空気が臭かった。
地区内工業地帯の火事のせい？

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>>760
AJINOMOTOのにおいです。時々超絶におうよ。雨の日とかにおいが拡散しにくいのか甘ったるいなんとも言えないにおいがします。こんな日は窓閉めて空気清浄機回します。

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殆ど匂いはないと聞いていましたし
これからは製造でなく袋詰め？作業が
主となるような事を聞いていましたが
年に何回くらい　超絶な日があるのでしょうか。
また一日中ですか。

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味の素に問い合わせたところ、味の素の精製ラインはまだ止まっておらず、今年度中にシャットダウンすると言ってました。

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>>759
多摩川の目立った増水も道路冠水もありません。

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>>762
味の素の匂いは以前から感じていない人もいます。
私の場合は去年までは夏に空気清浄機をかけている部屋から出たときに感じることがよくありましたが、今年は特に感じなくなりました。

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商業施設の工事の匂いではないの？

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匂いはありますよ。台風が過ぎ去ってカラッとした朝は無いんですが普段は甘い匂いがします。自然の空気とは違う気がして良くはおもっていません。なんの匂いかなぁといつも気になってます。

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北東高層住人です。臭いなんてしないですよ。あと、多摩川は今回の雨量でこの程度かと安心しました。野球場も浸水してないですし。今日地震警報で身構えましたが、揺れを感じずに誤報かと思う位でしたね、皆さんいかがでしたか？

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確かに緊急地震速報が鳴って身構えましたけど、揺れは震度4には感じませんでしたね。体感的には震度3もない位でしょうか。
臭いは工場側から少し強い風がある日に感じることはありますね。個人差があるかもしれませんが頻繁というほどではないと思います。

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震度4なのに、震度2ぐらいに感じた。DFS制振構造のおかげか。

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ここの高層階に２年半住んで
今回が一番揺れたかなと思いました。

とは言え、大したことはありませんでした。

前の住居や職場は免震だったり、耐震だったりしますが、
そして何れも超高層ビルの高層階ですが、
それと比べてもＤＦＳの性能はすごいと思います。
揺れを殆ど感じないし、感じたとしても
終息するのがとても速い。

体感がそのまま耐震性能に直結するわけではないとは思いますが、
超高層の住居での安心感という意味では
相当すごいと思っています。

但し、ダンパーの音は結構します。

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今回の地震で揺れすごかったら、ヤバいでしょ？

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この程度でダンパーの音がすごいのか？
大地震きたら壊れたりしないかな？

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え？
階数によると思いますが、うちは今回の地震は体感震度０〜１で揺れたかどうかわからなかったですよ。

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>>773
オイルダンパーは最近の免震マンションの免震層に入っているものと同様だよ。
DFSは住戸の上下階にダンパーが付いているから、作動するとスラブに直接響いて音がするんだ。
地震の揺れ低減効果は凄いよ。

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>>774
高層ですが、私も揺れを感じなかったんです。

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>>773
うちはリヴァリエ高層階です。
仕事で家にいないことが多いので、今回初めてリヴァリエにいるときに地震を経験しました。
一回ガダっと一秒ほど 揺れと音を感じ、これは「地震だ」と思った瞬間にインターフォンの緊急地震速報「地震がきます」のアナウンスが鳴り出し、「でかい地震が来るのか」と思い家族のそばで構えていると、「地震がきます」のアナウンスが鳴り響くだけで、全く揺れを感じませんでした。
その後震度4と聞き、制震の力に驚かさされました。
過去に耐震構造の会社の6階で震度4 に直面したときは、「かなり、大きい地震だ」と思ったので、今回は本当にDFＳ制震ってすごいなと実感させられました。

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ちなみにダンパーの音は全くなかったですよ。
ダンパー設置階にいたら音が聞こえるのでしょうか❓。

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私は今割と地盤がしっかりしている場所の
５階建RCマンションに住んでいますが
今回の地震は初めドンと突き上げられる揺れだけで
後はほとんど揺れなかった。

だからこれだけでDFSの効果かなのか
よく分からないですね。

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川崎に転勤直後で仮住まいの4階でしたが震度の割には揺れはさほど感じませんでした。言われるように最初の突き上げを感じた以外には。残念ながら今回のは参考意見にならないようです。

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このDFSの効果で劣悪な治安も軽減させてくれたらいいのに。
と、思いました。

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ここのDFSっていうのは震度何位まで耐えられるのですか？
さすがに首都直下型地震ではポキッと折れちゃわないですか？

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リヴｧリとその住民のおかげで雰囲気や住民の質もよくなったので、治安の悪さや荒れていた学校も相当改善されるでしょうから、検討されているかたは安心して安心して欲しいです。

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過剰反応みてると、質が良くなるとは、とてもとても。。

良くも悪くも、グローバルにはなってかも。

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早期のグローバル教育という意味で、ある意味良いのではないでしょうか。
雑多な環境で育った方が、人間、強く賢くなると思いますよ。
もちろん、これは個人的な意見ですけれど。

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やはり制振構造は良いみたいですね。
なにも地震対策していないマンションは検討から外しました。

東京スカイツリーに似た制振構造と聞いています。
日本で最も高い建造物に使用されている
地震対策だから信頼できるマンションだと思います。

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>>783
リヴァリエのお陰で川崎の治安や学校が改善されることは100%ありません。

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>>787
なぜ100%と言い切れる？

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ＤＦＳは良いのかもしれないけど、駐車場の空き状況から、修繕時の一時金徴収は必然になりそう？

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タワーマンションの免震やら制震は柱や梁を細くして開口部広げることが目的だから感違いしないように。

何にも付いて無いけど太い柱の建物はそれなりに強いよ。

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新住民のおかげで地域の治安や教育水準があがるのはよくあること。
特にこの辺りはもとが悪かっただけに、リヴァリエと住民が及ぼす影響は計り知れない。
10年もすれば、川崎市内では武蔵小杉に次ぐ存在になるのは間違いない。

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>>791
思い上がりが甚だしくて周辺の方が読んだら気分害しますよ。

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揺れないんだよ、
いいよDFS制振構造

耐震に比べ安心感がある

耐震構造でもないマンションも未だにあるが

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揺れるような大きな地震起きてないからなあ。それに低層はdfsの恩恵なさそうだし。
少なくともdfs免震というものができているので、dfsでは不十分な部分もあるんだろうね。

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梁が少ないので上階やダンパーの音が響くようだ。

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タワーマンションのデメリットは揺れること、柱が太いこと。
免震や制震付けてようやく普通のマンションレベル。
DFSじゃまだまだ柱が太くてぶさいくだから、DFSプラス免震なんていうのが出来る。

うちのマンションはDFSだぞって威張ってる姿は本当に滑稽。

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>>788
リヴァリエの住民が悪の先住民たちに何か治安が良くなるために働きかけますか？
夜中にヒャッハーやってる子供たちにリヴァリエの住民が注意しますか？
何もしないでしょ。

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>>800
同意。むしろかかわらないように接触を避けると思う。

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いえ、警察に通報してます。

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新住民と旧住民が今は水と油のように言われていますが、年数経過すれば同化していきます。転売、賃貸が経過と共に進めば当初予期しなかった住民も増えるでしょう。土地柄、水商売や外国人が増えるのは必然。その時のマンション環境はどうなっているのでしょう? 大阪の例では駅近くのマンション内でイリーガルな商売まで行われてます。

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普通のマンションでは検討論外なので
タワーマンション検討中。
大規模トリプルタワーマンションかつ大林組との事で
候補に上がっています。
ファミリーには相場より低価格でコミュニティがとれそうで
好感がもてます。

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建築構造力学を学んだ立場から言わせて頂ければ、
「ＤＦＳだぞ」って威張って良いと思います。
威張れる技術だから大林も学会で発表している訳で、

木造家屋は別として、
耐震基準を満たしたそれなりの建物なら
どんな構造でも施工ミスや設計の誤魔化しが無ければ
倒壊する可能性は限りなく低く、
倒壊するのであれば構造物は全て倒壊している様な災害でしょう。；

超高層マンションで必要な構造性とは、
柔構造の弱点である長周期振動と共振したときの
大きな揺れによる家財への被害や家財による傷害や
大きな揺れに対する心理的な不安です。

その点、揺れが少なく、早く静まるＤＦＳは良いところばかりのシステムだと思います。

このシステムの一番重要な点は、解りやすいダンパーにあるのではなく、
簡単に言ってしまえば、建物の重量とコアの重量のバランスです。
土地の制約で建物の形は制約されますので、ＤＦＳを採用したくても
なかなか出来ないというのが現状です。
タダでさえ複雑な超高層柔構造の構造計算を２棟分行って、
それを組み合わせて再計算する訳です。
計算結果をベースに建物の形が決ってくる面があり、
それゆえ、設計施工で請ける事を前提としているとも思われます。
その為学会でも新技術というより、新しい構造設計技術という面が強いとの
指摘を受けていたりします。
この辺は解り難いしマイナス面もあるので、
一般には大林組も詳しく言及していませんね。

免震＋ＤＦＳというシステムもあるようですが、
足したからより性能が向上するとは思えないのですが、
より柱や梁が細く、薄くなるのでしょうか。
風圧による揺れはＤＦＳ、地震による揺れは免震ということなのかな。
或いは低層階への対策でしょうかね。
まさか免震という言葉に対するコマーシャル効果ではないと願いますが。

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>>800
だから、それがなんで100%と言い切れるかを聞いてるんだよ

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>>806
無いでしょうね。
東門前にはリヴァリエを上回る戸数のマンションが立ちましたが
何一つ変わって無いですからねえ。。。

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