サラリーマンさん [男性 40代]
[更新日時] 2020-01-19 11:28:55
ザ・パークハウス 花小金井ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ザパークハウス花小金井ガーデン
所在地:東京都小平市鈴木町2丁目176番4(I街区)、東京都小平市鈴木町2丁目176番9、190番4(II街区)、東京都小平市鈴木町2丁目176番10(共用棟)(地番)
交通:西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分 (I街区)、8 分(II街区)(南口)
間取:2LDK~4LDK
面積:57.08平米~91.23平米
売主:三菱地所レジデンス
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【物件情報の一部を追加しました 2015.6.16 管理担当】
【東京都下(市郡)の新築マンション板へ移動しました 2015.06.30 管理担当】
[スレ作成日時]2015-05-14 19:25:08
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都小平市鈴木町2丁目176番4(I街区)、東京都小平市鈴木町2丁目176番9(II街区)(地番) |
交通 |
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分 (I街区) 8分(II街区)(南口) 中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス7分 「南花小金井」バス停から 徒歩4分 中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス6分 バス停から 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
468戸(237戸/他に管理室1戸・清掃員控室1戸(I街区)、231戸/他に管理室1戸・清掃員控室1戸(II街区)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上6階建(I街区、II街区) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年07月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三菱地所レジデンス株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・パークハウス 花小金井ガーデン口コミ掲示板・評判
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951
名無しさん
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952
マンション検討中さん
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953
匿名さん
>>952 マンション検討中さん
500までなら応相談かと、、
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954
居住者
>>953 匿名さん
そんなに下げてくれるんですか。
定価購入したので……
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955
匿名さん
>>954 居住者さん
定価で購入されたらのであれば、部屋やオプションは選べたのでは…
それが定価の特権。
500安く買った人は、残った部屋から選ぶことしか出来ません。(沢山残ってますが… 笑)
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956
居住者
>>955 匿名さん
確かにそうですね。
でもオプションは後からでも工事できますよね?
そういえば
越されてきた下階の方が家電を100万分くらい貰えたと話してました。
種類は選べなかったそうですが、後から入居で良いことばかりですとお話しされてましたね。
住環境は地区含め気に入っているので
定価でも満足はしてますよ。
減税などの面でも変わりますしね。
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957
マンション検討中さん
消費税10%になれば住宅ローン控除も拡充されるので、やはりあとから買った方が得ですね。
500万円値引きしてもらえるなら交渉したいと思います。
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958
商談しましたさん
>>957 マンション検討中さん
私は850引きの提示を受けました。
属性の良い人には1000以上の提示があるのではと疑心暗鬼になります。
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959
匿名さん
>>958 商談しましたさん
私も同じくらいの提示だった。
リセールが困難なので、
最低1000以上ないと購入は
躊躇します。
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960
匿名さん
ここに限らず、後から入居すると安く買った人と見られるのがどうしてもあるとは思うので
その辺気にしない世代ならいいと思います
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961
匿名さん
>>960 匿名さん
安く買った人=適正価格で買った賢い人
後から買った人は、逆に先に買った人を笑ってますよ。
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962
マンコミュファンさん
まぁ、価格も勿論ですが、一番は各条件と、
その方のタイミングとのバランスなので総合価値は各々で異なるとは思いますよ
タイミングにより、価値・金利・制度などは変化しますが、
同時に各々のライフスタイルも人それぞれですしね。
価格のみに注視してずっと探し続けられる方はむしろ少数かと
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963
匿名さん
>>959 匿名さん
現在の値引額は850?1000くらいが交渉の目安なんですね!?
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964
マンション掲示板さん
>>962 マンコミュファンさん
そうですよね!
時期については、特にファミリー世帯には優先順位高いですし。
金額だけに注視するのは元々近隣にお住いの方なら可能かもしれませんね。
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965
匿名さん
>>963 匿名さん
高掴みしたくなけば。
妥当な額ですので、頑張ってみてください。
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966
マンション検討中さん
そのうち1000超えの値引きも交渉できそうですね。
築3年ですからね。
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967
匿名さん
>>966 マンション検討中さん
既に1000には達してるのでは!?
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968
マンション掲示板さん
まぁ普通に考えて、同じ沿線で23区内のブリリア石神井台が4000万円代前半で買えるんだから、ここも値引きしないと売れるはずないですよね…。
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969
匿名さん
売れないなら損切りしてまで売るか賃貸に回すか最終的に判断されるでしょう。
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970
匿名さん
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971
検討板ユーザーさん
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972
匿名さん
あんまり値下げして、民度の低い人が入居したら嫌です。
今はとても落ち着いた環境なので。
都心に比べたら安いけれど、この土地にしては高いぐらいが良いです。
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973
匿名さん
このすごく大きなマンションなので、売り切るのも時間はかかるでしょうし
それはデベもわかっていたでしょう。
そもそも安易に値下げみたいなことはそこまでできないのでは??
コミュニティプログラムというものがあるということなのですが、こういうのってマンションで参加される方っていらっしゃるんですか?
乳幼児がいらっしゃる方とかだったら
もしかしたらお友達を作ることを目的に参加される方いらっしゃるかもですが
そうではない場合は
どうなのだろうな?と思いました。
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974
匿名さん
花小金井駅まではほとんど遊歩道を歩いて行けます。春は桜、今は新緑が綺麗で、四季を感じながら毎朝歩いています。また、車も来ないので安心です。
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975
匿名さん
西武新宿線は、冷遇されていますね。
西武新宿線「幻の複々線化」正式に中止へ 「無期限延期」から四半世紀
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010000-norimono-bus_all
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976
匿名さん
冷遇と言っても少子高齢化の影響をもろに受けて乗客の減少が明確だったから仕方ない
池袋線でも平日朝8時台の西武の池袋駅に到着する電車の本数でさえピーク時期より1本減っている
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977
口コミ知りたいさん
値引きを提示されて3000から3500万で買えるなら買っても損はない物件だとは思うのですが、なぜここまで売れ残るんでしょうかね。パークハウスという割に設備仕様が大したことない、周辺マンションの供給過多という理由以外にも何かあるのでしょうかね。
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978
マンション検討中さん
>>977 口コミ知りたいさん
モデルルーム行きましたが、さすがに3500あたりまで値下げはしてないですw
駅から近くて、設備もそこそこ、広さもそこそこなのに売り切れないのは供給過多もありますが価格も関係している気が。それこそ3500万くらいになれば即完売だと思いますが、民度の問題もあるし三菱地所のプライドもあるだろうし、、なかなか難しいところですね。
近所のシティテラス小金井公園もすみふさんは絶対値下げしないので相当大変でしょうね…。
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979
匿名さん
ここまで大きな物件だとファミリー向けだろうし価格も控えめかな?みたいな期待は正直持ってしまいますよね
マンションそのもの…収納とか設備とか
そういうものは流石に大手だなと思います
ここの場合は大きなマンションなんで、転売して儲けようというタイプの方は多くはないでしょうから
基本、人の入れ替わりはそこまで多くなく、静かに暮らせるかもしれません
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980
マンション検討中さん
こちらのⅠ街区マンション、とても素敵で検討していますが都市計画道路の計画がありますよね?そこが少し気になっています。もし道路が通った場合、マンションを建て替えるときに今と同じ大きさのマンションは建てられないということですが、そうなると既存不適格建築物になりますよね?リセールの時に不利になるのでしょうか?また、道路沿いは騒音や車のライト等気になるでしょうか?
道路ができると地価は上がりそうな気もするのですが…実際にはどうなんだろう。
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981
評判気になるさん
計画道路は、建物にかかりませんよ。
駐車場の一部です。また計画道路のど真ん中に最近一戸建てがたってます。
あと10年以上先、もしくは計画取り消しになると予想します。
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982
マンション検討中さん
>>981 評判気になるさん
レスありがとうございます!
もちろん駐車場だけですが、その駐車場に近い部屋を検討していまして…。今まで道路沿いに住んだことないので騒音や排ガスはどうなのかなぁ?と気になった次第であります。
また、建物にかからなくても建て直しする際には建ぺい率?の関係で少し小さくなってしまいますよね。都市計画道路の計画があるというのはリセールに影響するのでしょうか…。(もしかしたら10年後くらいにリセールするかもしれないので)
計画のままで終わってくれないかなぁと内心思ってしまいますw
こちらのマンションは駅から近いのに環境も静かで緑が多いのが気に入ったので。
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983
評判気になるさん
>>982 マンション検討中さん
道路側の部屋は、価値は下がりますが、それ以外は南側や西側は、それほど影響はないと思います。
逆に北側への交通の便がよくなります。
余談かも知れませが、2街区前の東側土地が更地になり、マンション?が建てられるような、、そこは第1種低層地域なので3階建以下?みたいですが、、よくわからないです、誰か教えてほしいです。
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984
通りがかりさん
集合住宅ではなく長屋等らしいです!
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985
匿名さん
>>977 口コミ知りたいさん
まだかなりなの数が残ってるのですか?
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986
匿名さん
>>984
>>集合住宅ではなく長屋等らしいです!
長屋等・・・
長屋にあまりいいイメージがないのですが、どうなんでしょう。
家具つきのモデルルームが販売中です。先着順で、3邸が対象。家具つきの中身を見ました。「ソファセット」「照明等」が家具つきのようで、エアコンのような家電は対象外のよう。
照明は嬉しいけれど、ソファセットはあまりありがたくないかな。家族でこだわりのある人がいるとソファセットはいらないと感じそう。
モデルルームに使用した部屋は、エアコンつきだったりしないんでしょうか。最新エアコンがついていると電気代も少なくて済むので、余っているなら欲しかったな。
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987
検討板ユーザーさん
長屋が建つ予定のエリア、見通しが悪く危なかったので一時的?にいまはすっきり。
商業施設、スーパー、コンビニなどが少しでも増えるとありがたいのですが、
これ以上は厳しいでしょうか。。
しかし、当該交差点から小金井街道への道路が道が狭すぎて危ない。
ここが割とショック。
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988
匿名さん
>984
長屋は集合住宅の1種です
長屋と共同住宅を総称して集合住宅と呼んでいます
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989
通りがかりさん
補足
長屋は、通常2階建の集合住宅らしく、最近では3階建もあるらしいが、場所的に3階建の長屋は建設できないはずです。
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990
マンション検討中さん
買った人らの意見で尚買う気がなくしたから購入はしません。花小金井がどうとか民度がどうとか色々言ってますがそこに今住んでるのはあなた自身なのでいちいち文句を言わずにいい所だけをPRしてほしいものです。買う気をなくします。文句があるなら他を買えばいい。
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991
マンコミュファンさん
>990
拝見した範囲だとどちらかと言うと物件自体は良い意見が多いのでは。
それ以上に、良いPRのみ知りたいのなら、口コミ系ではなく
不動産会社側のホームページ・広告とその中にある各意見のみを参考にするのが良いかと。
(万が一、競合業者の方ならお門違いですみません)
実態含め購入前・後、様々な人の意見を参考にしたい方達の集まりと理解しています。
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992
匿名さん
1戸1戸はわりと最近の中ではゆったりしているものもありますし、
駅までの距離も悪くない。
規模も大きいので修繕積立金とか管理費などの負担も大きくなりにくいなど、
メリットはあるかと思います。
貸しに出そうとか売りに出そうというときに、マンション内で競合する可能性は将来的にはもちろんあるかと思いますが
それでも環境やマンションそのものを気に入って、という方も多いと思います。
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993
住民板ユーザーさん1
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994
匿名さん
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995
マンション掲示板さん
>>993 住民板ユーザーさん1さん
低層ですし。緑が豊かですからね。
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996
匿名さん
先日、契約しました!
I街区、II街区共に着実に減っていってますね。
地道に完売していただけたらなと思っています。
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997
評判気になるさん
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998
匿名さん
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999
匿名さん
II街区の前の建設概要出ましたね。
やはり二階建てのようです。
ミサワホームだし、心配する必要はなさそうですね。
店舗兼住宅…何の店舗なのかなぁ。
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1000
評判気になるさん
>>998
その値引き額が知りたい?
三年経ってるし500万?1000万ぐらいですか?
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1001
評判気になるさん
俺なら家電100万円分より、カップボードなどのオプション100万円分を選ぶ。
まあオプション100万円は難しいから、カップボードのみなら交渉の余地はあるかも。
ちなみにこの物件、キッチン後ろの食器棚(カップボード)は付いてないので注意。ちなみにキッチンの仕様に合わせると70万円以上かかるので、ぼったくり感丸出しの物件。
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1002
匿名さん
>>1001 評判気になるさん
普通、このレベルの物件はオプションですよね…
23区内タワマンだってオプション物件多いのに。
70万くらい、付ければいい話です。
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1003
匿名さん
部屋にもよりますが、安い部屋だと私の属性が良くないのか、そんなに値引きがでませんでした。継続交渉すればでるかもですが。
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1004
評判気になるさん
>>1002
普通?
普通はカップボードついてます。
あと、このレベル?高級マンションではないし普通のマンションですが、、、
70万ぐらい?
購入者のほとんどが、ぼったくりと感じてオプションで選ばずに、自分好みのものを購入してます。
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1005
匿名さん
へえー食器棚のことカップボードって言うんだ!
うちは食器棚いらないからそこらへん全然気にしなかった。
家電100万円分欲しかったなぁ。まあ値下げの方選ぶよねw
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1006
マンション検討中さん
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1007
評判気になるさん
>>1006
もう一度新築マンション数件見学してきたらどうだ。
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1008
eマンションさん
新築マンションで食器棚付きのマンションがむしろあるんですね。。
同価格帯で当時いくつか見てますが出会ったことはなかったです。
たまたまなんですかね
が、物件自体は気に入ってますよ~
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1010
匿名さん
>>1008 eマンションさん
ほとんどないですよね~
私も見たことありません。
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1011
評判気になるさん
[NO.1009と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1012
評判気になるさん
家電100万円は、2.3年古いモデルから選ぶことになりります。世は在庫処分で安く買ったやつを100万円だとして時価は考慮してないものです。
量販店に行って値引き交渉すれば、50万円ぐらいで買えますよ。
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1013
匿名さん
>>1012 評判気になるさん
なるほど!!
たしかに100万円分の家電をホイホイあげてたらそれこそ大変だ。
この掲示板勉強になるわ?。
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1014
匿名さん
カップボード、以前は三井が標準でつけてたんだけどやめちゃったから今はデフォルトでつけるデベはないかな。物件によってつけるケースはあるけど。
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1015
匿名さん
属性が充分に良いと値引きは小さくなります。
逆にそこそこだと。頑張ってくれます。
足元見ますよ。
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1016
匿名さん
>>1000 評判気になるさん
こういうこと聞く人ってマンション探ししたことないのかな。値引きは属性によって変わってくるので一概に言えないですよ。自らMRに足を運んでいくら値引きしてくれるか聞いてみては?
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1017
マンション検討中さん
固定資産税の割引はないのですよね。価格以外にそこも気になります。
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1018
通りがかりさん
>>1017 マンション検討中さん
その質問は???
家を買うことについてもう少し調べてから、購入の検討されたほうがよろしいかと・・・
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1019
匿名さん
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1020
名無しさん
先日契約しましたが、眺望、部屋のクオリティー、自然豊かな街、価格、どれをとっても満足です。 花壇と書籍等のサービス落として管理費下がればなお良し!!
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1021
マンション検討中さん
花壇と書籍をなくしぐらいで、管理が相当下がるなんて有り得ない。
逆に資産価値が低下して、何があって売却を検討するときに不利になる。
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1022
匿名さん
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1023
マンション検討中さん
そのかわり、オプションのぼったくり価格で購入させようとしてるから、笑う
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1024
マンション比較中さん
こちらの物件は直床ですか?それとも二重床二重天井ですか?
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1025
マンション検討中さん
二重床にはなってません。
シティテラスと比べると足音や騒音は響く感じはします。
シティテラスと比較すると
間取り シティテラス>ガーデン
シティテラスのほうが間取りがいい。広く感じます。
コスト シティテラス<ガーデン ガーデンが安い意味
※ガーデンは値引きがあるため
また共有施設が最低限のものしかないため管理コストや修繕費がシティテラスより安い。
管理組合 シティテラス>=ガーデン
比較は難しいですが、大規模管理のためシティテラスはコンシェルジュが常に三人います。ガーデンは一人。
設備 シティテラス>ガーデン
ベランダの水洗い場とか便利そう。
外観 シティテラス<<ガーデン
建物は圧倒的にガーデンが綺麗です。
シティテラスは通路の床がそこそこオシャレですが、あとは大した外観ではないです。その分、設備費用にお金をかけてます。
ロビーはかなり広く高さもあり綺麗ですが、設備の範疇で評価しました。
総じていうなら、将来的にも金あるならシティテラス。
ないならガーデンです。
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1026
匿名さん
シティテラスは今隣に700戸くらいのマンション建ててるからいろいろ大変な事多くなりそう。。
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1027
匿名さん
>>1025 マンション検討中さん
管理費が高い割にシャトルバスが土日運行してなかったり、平日の昼間の便も少なかったり、直通運転でも小金井街道は混むので倍時間かかったりとシティテラスを全面的に勧めるのも難しいですね。。
また、棟によっては花小金井駅までも遠いのでちゃんとチェックした方がいい。
シティテラスは内装はいいものの、棟によっては立体駐車場がベランダの目の前で、さらにベランダに立つと向かいの部屋の玄関や廊下が丸見えなのもゲンナリ。あと鉄塔が敷地内にあるのも無理。
あと外観が団地そのもの。
マンションの外観って内装よりかなり重要な気がします。ハッタリというか。
あと数年売れ残ってるのに値引きしないのも消費者からするとどうなの?って感じです。
あと1Fと謳ってる部屋が半地下なのも、ちょっとなぁって。実際現地見に行くと詰め込み感が凄いですよ。
出勤がない老夫婦はシティテラスいいと思うけどね。
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1028
マンション検討中さん
地理的に
シティテラス<ガーデン
ガーデンのほうが明らかに近い。
またシティテラスは大規模なため
マンションから出るのに時間がかかります。特に南向きで花小金井公園よりの棟は時間がかかります。
シティテラスは最寄りの出口から花小金井駅まで徒歩10分弱、ガーデンは7分前後です。
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1029
マンション比較中さん
>>1025 マンション検討中さん
シティテラスとの比較までしていただきありがとうございます。
まず、直床は足音や騒音も気になりますが、修繕やリフォームのことを考えると気軽にできなさそうで悩みます。
あとは
・外観を選ぶか中身を選ぶか
・お金をかけるかかけないか
といった感じなんですね。
>>1026 匿名さん
シティテラスの隣にもマンションが建つんですね。
どんな風に大変になるのか想像がつきませんが、日当たりとかでしょうか?
どんなマンションが建つのか気になります。
>>1028 マンション検討中さん
駅からの距離は近い方がいいですよね。
距離のことを考えるとパークハウス小金井フロントも気になりますが、もう2戸しか残ってないんですね。
この地域はガーデンとシティテラスが比較される物件なんですね。
皆さんからお聞きした情報を参考に検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
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1030
匿名さん
>>1027 匿名さん
何というか…一方的な文章ですね。逆に、花小金井という地で、ガーデンを選ぶ利点って何ですか?
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1031
通りがかりさん
建物内の草木多目、遊歩道自然が多少味わえることと値引きがあったからかな!
徒歩7分から8分で値引き後の金額を他の駅の物件と比較すると安い。
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1032
評判気になるさん
>>1027 匿名さん
ガーデンの検討スレでシティテラスの事ばかりのコメントを読んでいると、逆にどうしてここまで意識してるのかな?と勘ぐりたくなります。
きっとシティテラスには何か魅力的なところがあるんじゃないかな?とさえ感じます。
一度、自分の目で確かめてみたいと思います。
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1033
職人さん
最終期追い込みなんでしょうか
西武新宿と田無でも宣伝活動をしていますね
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1034
匿名さん
シャトルバスは乗りたいときの乗れない、いいタイミングで来ないという事が多々あればあまり利用しなくなってきそう。
出かけたい土日に利用できないので、子供連れて電車で出かける時は普通のバスに乗らないといけないので面倒だったり、残念な部分が多い
管理費を考えると本数を増やせないのはわかりますが、使い勝手がもう少しよくなるといいです
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1035
住民ユーザーさん4
>>1034 匿名さん
こちらのマンションにはシャトルバスがあるのですか??
土日に乗れなくてもいいのであれば利用したいです!!
マンションのどこからの乗れるのですか?
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1036
通りがかりさん
ないですよ。
あるのは管理が高いシティテラスです。
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1037
住民ユーザーさん4
>>1036 通りがかりさん
管理が高いという事は、管理が行き届いているという事ですね!
ガーデンのコミュニティで他のマンションの良いところを知るとは・・・。
とりあえず、シティテラスの方にも興味が湧きました。
ありがとうございました。
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1038
eマンションさん
私も当時、シャトルバスが気になりシティテラスと悩みました。
土日にはないみたいなので、
武蔵小金井経由で毎日出勤、またはその他平日利用が頻繁にあるなら
メリットですよね。
私の場合は土日利用がメインなのでメリットになりませんでした。
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1039
通りがかりさん
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1040
通りがかりさん
シャトルバスは、かなり管理費をあげます。
シティテラスは、数年後、全て維持しようとすれば維持管理費用が3倍以上になる物件です。お金に余裕があればどうぞご購入ください。
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1041
通りがかりさん
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1042
匿名さん
>>1040 通りがかりさん
あまり良い加減な事は書き込まない方が良いですよ。
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1043
匿名さん
シャトルバス、最初は利用していても定年退職の人が多くなってくると利用しなくなるのかなと思ったりします。
自治体のバスの本数がたくさんあるところの方がいいのかも…
共用施設もコンシェルジュサービス、ゲストルーム、ブックライブラリーなどあります。利用するなら便利ですが、ブックライブラリーなどはサブスクリプションサービスで、dマガジンや楽天マガジンを利用するなら400円程度で読み放題なわけですし。
そう考えると、共用施設もあった方がいいのかなくてもいいのか迷いますよね。
ここからはバス停留所まで5分なのでそこまで遠くないですし、将来的に維持費の負担がないと思うとメリットになりえるのかもしれません。
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1044
口コミ知りたいさん
シャトルバス利用経験者です。
シャトルバスを利用している者はみなさん感じていることですが、とても楽ですし助かります。
エントランスで乗降できる事がどれだけ楽かは使ってみないとわからないかもしれませんね。
また、定年退職後の方たちにとってもすごくありがたいんです。
最近、老人の事故が増えた事で、これからは早めに車を手放す方たちも多くなると思います。
そんな時に、シャトルバスがあると行動範囲も広くなり、利用しなくなるどころか増えると思います。
バスの維持費は世帯数によって違うと思いますが、400から500世帯あればバスの維持費はそれほど高くありません。路線バスの料金の方がよほど高いです。
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1045
通りがかりさん
一人あたりの年間費用を具体的説明してから、シャトルバスはあまり負担にならないって発言してください。
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1046
評判気になるさん
シャトルバスの話なら、シティテラスの方で議論してくださ~い
ガーデン検討中、購入者の方には特に意味のない話かと
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1047
通りがかりさん
壁が薄いのかわからんが、
機械音が毎日うるさいな、換気扇か?
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1048
マンコミュファンさん
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1049
住民板ユーザーさん5
>>1047 通りがかりさん
風向きによってハイスピードで稼働してるから、玄関辺りの換気口を引っ張ってたらすぐ静かになった!
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1050
通りがかりさん
換気扇なら、自分の換気扇ではなく、となりの換気扇です。
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