シティタワー大阪本町ってどうですか？

>>4703 匿名さん

え、4699さんは土地評価額をとやかく言っているわけではないよね。粘着ストーカー投稿を指摘しているだけかと。
読解力、
大丈夫ですか？（笑）

実に土地柄のよさを感じさせるスレですね。

>>4698 匿名さん

北浜エリアではなくザ・キタハマ（北浜タワー）の事です。
北浜に住んでいれば通じると思います。

余裕の無さが滲み出てますが大丈夫ですか？

歩いて10分かからん距離でいがみ合うなんて・・・。
北浜タワーも高級感ある良い物件だし、新築価格で買えば大幅な含み益。
北浜のシンボルである事には変わりないです。
大丈夫ですかオバさんもここを買うわけでもないんだし、
そろそろご退場いただけないでしょうか。

>>4707 評判気になるさん

大丈夫ですか？（笑）

あの営業担当者から買いたいとは思えない。

資産価値を重要視するなら
グランフロントの中古じゃない？
CT瓦町も中古70平米オバー5550万でも
なかなか売れてない

>>4710 通りがかりさん

CT瓦町は確かに妥当な値段のようなのに、売れてませんね…
やはり駅徒歩5分以内といえど、堺筋線最寄りだからでしょうか？

>>4711 匿名さん

ここも堺筋線最寄りですよ

>>4712 匿名さん

こちらは本町に徒歩5分なので問題ないと思いました。
堺筋に近いから問題というわけではないということは理解されてますよね？笑

>>4713 匿名さん
同じエリアですよ。
資産価値と収益性を重要視するなら
中古物件価格を基準に考えないと。

>>4714 通りがかりさん

エリアは同じですが、御堂筋線からの駅距離が重要な要素の一つでしょう。

>>4713 匿名さん
残念ながら御堂筋線5分はかなり遠いと思います。利便性は決して良くないと思います。マンションのスペックは悪いと思いませんが、御堂筋線駅徒歩5分の物件はごまんとあります。

>>4715 匿名さん

駅徒歩の僅かな違いで価値がガタ落ちするようなエリアなんでしょうか？

>>4717 匿名さん

ガタ落ちというほどまでは下がってなくないですか？

>>4718 匿名さん

中古70平米オーバーが5550万でも売れないみたい

>>4719 匿名さん

そこって本町駅徒歩10分超えてませんでしたっけ？

>>4707 評判気になるさん
同感です。
しかし、おばさんは本当に北浜住民なのでしょうか？
この界隈を知る人にとって本町通は堺筋、三休橋筋、土佐堀通と同じくらい魅力的だと思うのですが。

確かに御堂筋本町からは遠いし 2003年築ですからね。 ミヤネ屋さんが買ったとか
そんな噂も聞きましたね。
此処を買わない人にしたら 今後上がらないもしくは上がったら面白くないのは分かりますが、将来中央区に人が集まる予想はされているので駅の利便性を考えたら下がる要素は少ないと思いますが
本町もタワーが沢山出来てくる中でメガと言えるのは、此処だけですし希少価値もプラスされます。

>>4722 評判気になるさん

こちらも有名人が購入されていれば評判良くなりますかね

>>4723 匿名さん

ジーニスは、紳助さんですね。
2003年頃の大阪のタワーは、初代ですし
造りも内装もそれなりにお金を掛けた物件です
シティタワー大阪の70で5500万円 充分元を取ってるし 更に大分プラスになってますよね。

さぁここも有名人は、どうかな
投資物件で買ってるかも知れませんね。

>>4722 評判気になるさん
戸数が多いのが希少価値？
マンションで戸数が多いのは、プラスどころかマイナスになると思いますが。
ややこしい方はどのマンションにも数％いると思いますが、戸数が増えればそれに比例してその人達が増えますから。
将来、何をするにも足かせになるかと

>>4725 匿名さん

じゃあ反対に何故 東京にメガのマンションが次々と出来
大阪でも2003年頃よりタワーマンションが次々と
便利な場所に出来てきて、完売して(抽選となる部屋も出る位人気) 尚且つ買った時より値が上がってるのでしょうか？

>>4726 評判気になるさん
大阪と東京では全く違う。
渋谷区松濤では戸建高級住宅を買うのが
難しい人がマンションを買う。
大阪で都心高級住宅街ありますか？
土地付きが本当一番です。
マンションは共同住宅です。

東京の高級住宅街は利便性良いの？

>>4726 評判気になるさん

大阪の場合、タワマンという付加価値がなければ売れないということ
東京には都心部にも富裕層向けの低層マンションがあるよね

普通のタワマンは戸数が多い方がプラスになりますよ。
規模が大きいほどスケールメリットを活かせるので共有施設が充実してコストも下がります。
これ常識です。

大阪は、高級マンションは無いです。残念ながら
此処の希少価値と言いたいのは、共有部分等スケールメリットも有りますし 場所が御堂筋 堺筋の中央区にこれだけの大きな土地にメガを建てた(目立つ物件) 近くのthe北浜も、高さで日本一のマンションになった。
シンボルタワーになりましたよね。

本町にも沢山タワーが建つ 住む人で活気ずき 新たな街が誕生します。本町駅界隈で最高級マンションじゃ無いけど、色んな意味で一番で有る事が今後のリセールバリューも良いと言いたいのです。周りは、ビルに囲まれてますが、幸いオフィスビル 夜にもなれば人が居なくなるので、ある程度プライバシーも保てますしね。 (後は場所の好みの問題なので)

年代別に流行りの住宅エリアを超適当に書いてみた
2030年の予想もつけました。

東京編
1980年
・番町
・松濤
・広尾

1990年
・大泉学園
・成城
・田園調布

2000年
・川口
・品川港南
・辰巳

2010年
・武蔵小杉
・湾岸（豊洲・晴海・勝どき）
・浦安

2020年
・港区（赤坂・麻布・青山）
・中央区（八重洲・銀座）
・千代田区（紀尾井町）

2030年　予想
・港区（内陸部）
・渋谷区（渋谷駅から東側）
・千代田区（皇居西側）

大阪編
1980年
・芦屋北部、豊中上野、灘・東灘、苦楽園
・住吉区、阿倍野区（帝塚山）箕面百楽荘
・堺（浜寺）、天王寺区（真法院町）

1990年
・神戸（六甲アイランド、神鉄沿線）
・北摂（豊中・吹田・高槻、茨木）
・川西池田、生駒、奈良学園前、金剛

2000年
・都島区（京橋）
・港区（弁天町）
・北区（天満橋）

2010年
・西宮（西北・夙川）
・尼崎（阪急沿線）
・滋賀（草津）

2020年
・北区（梅田・中津・中崎・中之島）、福島区
・中央区（北浜・本町）
・西区（四ツ橋・靭）

2030年　予想
・北区（梅田・堂島）
・中央区（御堂筋東側）
・京都（都心部、高さ制限緩和？）

>>4733 評判気になるさん

福島って何が良いんでしょうか？
利便性も災害リスクもネガティブと思うのですが…学区が良いんですか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/ab53ed0bbc9774fcc1559481ac30add31502...
今、東京では芝浦に社長が住む時代です。
大阪はやっぱり、中央区本町エリアが有望なのでは？
友達に役20年前芝浦にマンション買わせたけど、まさかこんなに変貌するとは思いませんでした。本町も変貌するかもよ。

>>4735 匿名さん

大阪も港区の時代がきますかね

>>4736 匿名さん
IRが出来たら可能性あるんじゃないですか？

>>4734 匿名さん
本当ですね リーズナブルな所が売り？
以前TVで福島駅VS天満駅のオジサンの仕事帰りどちらで飲むか 対決してました。確か天満駅が勝ったかな どちらもディープな印象でした。
梅田に近いと言えど５万と有りますからねマンションが

共有部分等スケールメリットって、具体的に何ですか？
管理費や修繕積立金が、スケールメリットでそんなに安くなってますか？

>>4734 匿名さん

福島は学区はいいと思う。わりと意識高い親が多く住むエリアも多い。

でも拳銃自殺した近辺
拳銃を持った人がウロチョロしてたと思うと
親としては怖い

>>4741 匿名さん

ここって、他エリアが褒められると悪口を言わないと気が済まない人多いよね。

>>4743 匿名さん
ほんとに。
余程焦ってたりするんでしょうね。

>>4738 匿名さん

福島と同じく、中之島も話題に上がる理由がよくわかりません。ハザードマップ上は問題ないようですが。

福島より更に不便なのに…一時期マンションがいくつか建ったから目立ってただけでしょうか？

>>4733 評判気になるさん

2030年　予想
・北区（梅田・堂島）
・中央区（御堂筋東側）
・京都（都心部、高さ制限緩和？）

何ですか？コレは？

　京都　都心部が、高さ制限緩和？

根拠は何ですか？　

都市計画法について、何も分かってないですね（笑）
　
「・中央区（御堂筋東側）」と、自分の勝手な予想に誘導するがため、申し訳程度に北区と京都を書き加えた様ですが、根拠の無さが露呈していますよ。

>>4741 匿名さん
この周辺もそんなに治安は良くないです。
基本は大阪市なんで。過度の安心は禁物です。
ひったくりも多いです。

>>4748 近隣住民さん

確かに中央区の犯罪件数は市内でも多いですが、多くはミナミの繁華街と認識していました。
もし参考にされたサイト等あれば教えて貰えませんか

>>4739 匿名さん

常識ですよ。大丈夫ですか？
そんな事くらいご自身で調べて下さい。

>>4749 匿名さん
犯罪発生率は、人口あたりで算出するので、
どうしても業務核となる地域は件数に比して値が突出しやすいです。
これは交通事故率も同様になる傾向があります。
確かに中央区はミナミがあるので件数も多くなりますが、局地的なものであり、
旧東区においては懸念する必要はないでしょう。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPopAll.html#area270008

東京の治安の悪い区1位　千代田区
https://chintaibest.com/tokyo_chian/

東京の治安の良い区3位　千代田区？
https://ietty.me/magazine/nice-security-ward-best-10/

刑法犯認知件数でカウントした場合、東京の場合、50km2しかない足立区という区が
11115件と最も多かったです。※2009年
関西では、50km2規模の都市で11000件を超えているのは
東大阪市と尼崎市でした。
これら3地域が、ほんとうの治安の悪いエリアと言えるでしょう。

>>4750 匿名さん

あなた、口悪いですね

>>4750 匿名さん
ここの管理費は、平米あたり275.6円。
修繕積立金な、平米あたり153.9円。
合計、平米あたり429.5円。

75平米の部屋なら、32,212円。

スケールメリットで、どう安くなってるのか説明して下さい。

調べもせず、常識ですよなんて言わないで下さいね（笑）

あっという間に5万円になりそうな感じ。
子供に残す資産でなさそうですね。

>>4753 匿名さん

メガのメリットの一つが無くなってるんですね…
他のメガでも同じような傾向なんですかね？それともここだけなのでしょうか

興味があって調べてみました。中古販売物件の情報を参考にしてます。
築10年くらいは修繕積立金を100円にしている所が多いです。建設費ベースかな。
プレサンスは組合管理ですが、全部委託と変わらない程の支出が出ている模様。

物件名/竣工年/戸数/平米数/管理費/修繕積立金/単価/管理会社

シティタワー大阪　2003年築　357戸　86.93m2　管理費19090円　修繕積立金16840円　単価219/193　住建
シティタワー広島　2016年築　513戸　70.03m2　管理費16957円　修繕積立金6880円　単価242/98　住建
シティタワー武蔵小杉　2016年築　800戸　72.36m2　管理費22596円　修繕積立金6320円　単価312/87　住建
ザ・パークハウス中之島タワー　2017年築　894戸　72.36m2　管理費17740円　修繕積立金6520円　単価245/90　菱コミ
シティタワー大阪本町　2022年築　855戸　76.47m2　管理費20046円　修繕積立金11750円　単価262/153　住建
グランドメゾン新梅田タワーTCR　2021年築　871戸　62.53m2　管理費13130円　修繕積立金6250円　単価209/99　積水
サンクタスタワーひびきの　2015年築　874戸　78.04m2　管理費14700円　修繕積立金6310円　単価188/80　大京
北浜タワー　2009年築　465戸　94.91m2　管理費24870円　修繕積立金9480円　単価262/99　長谷工
グランフロント大阪オーナーズタワー　2013年築　525戸　88.12m2　管理費26430+窓拭き1000円　修繕積立金8810円　単価311/99　菱コミ
クロスタワー大阪ベイ　2006年築　456戸　82.38m2　管理費14470円　修繕積立金13280円　単価175/161　大京
阿波座ライズタワー　2016年築　565戸　71.26m2　管理費14040円　修繕積立金6780円　単価197/95　長谷工
プレサンスレジェンド堺筋本町タワー　2018年築　337戸　65.83m2　管理費17610円　修繕積立金6580円　単価267/99　一部委託（組合主導）

>>4753 匿名さん
低く設定している管理費、修繕積立金のタワマン値上げは既定路線。現在住んでいるタワマンは既に値上げ必要のシミュレーションが来た。３万、４万、５万のランニングコストでビビッてるか？

メガだから管理修繕が安くなるとは考えにくそうですね
ただ、存在感と共用部の充実度は確かにありそうですね。万人受けする指標かどうかは置いておいて。

>>4757 周辺住民さん
古くなり住まなくなって
支払い続ける事にビビっています。
子供残し恨まれないかと。

>>4757 周辺住民さん

ご自慢のスケールメリットで、どう安くなってるのか説明して下さい（笑）

>>4759 評判気になるさん
タワマン登場２０年数、物件古くなり、すまなくなることを聞いたか？

>>4760 匿名さん
安さを求めるなら、タワマン買う？ＬＣＣ航空券を買って、JALの定刻発着率を求めるかな？

>>4748 近隣住民さん
ほんとに近隣住民？
私もこの近隣だけど、周りではひったくりなんか聞いたことないし市内の中では治安マシって勝手に思ってる。一軒家留守中窃盗は聞いたことある。
でもタワマンはセキュリティ厳しいから無理だろう。
犯罪より歩きタバコのリーマンたちが多いのが鬱陶しい。

>>4762 周辺住民さん

800戸超のスケールメリットが説明出来ないんですか？

「安さを求めるなら、タワマン買う？」なんて、全くとんちんかんな返事はやめて下さい

>>4764 匿名さん
巨大なことは良いことですよ。
約137,802,000円という巨費で建造された戦艦大和も、
超弩級戦艦だから、今も皆の心に残るのです。
N.Yの自由の女神像も、公園の小さな石像だったら
アメリカの象徴的存在にはなれませんでした。
富士山や琵琶湖だって、日本一のデカさだから有名なのであって、
果たして国内2番目に大きな山や湖を知ってる人がどれだけいるか。
CT大阪本町も構想から竣工まで10年を要す中央区最大のマンションです。
855戸もあれば建物・共有部も、
市内の中規模物件とは比べ物にならない程の存在感になり、
さらにスーパーゼネコン施工による100ニュートンの高強度コンクリートと
オイレス工業の免震装置と59本の杭打ちによる地盤改良、立派な防災センターにより、
災害時は建物が住民の避難場所になる程の安全が担保されてます。
最後に戸数が多いという事は、数的優位であり助け合える仲間も多いことになります。
東京カンテイによると、200戸以上でリセールバリューが100％を超え、
300戸以上は109.3％、500戸以上は122.9％となり、
戸数が多い方が高く売れやすいという事になります。

ここの掲示板怖いね

>>4765 評判気になるさん
営業さん、必死すぎですよ。

>>4765 評判気になるさん

大淀もこれくないアピールしてくれたら買ったかな

でもハザードマップ見て怖くなってやめたな

株価が30年ぶりの高値
印刷しすぎの1万円札が紙くずになる前に、
手堅い資産に替えるべき

16階以下の北向き1LDKの間取りがパンフレットに載っていた。HPの1LDK価格帯も4600～から4400～に変更した。おそらく低層階販売し始めた。

見た目だけはめちゃくちゃかっこよかった。
ほんまにカッコイイ
でも中身スカスカタイプやろな?
顔だけ最強みたいなかんじ。

ここの1LDKって38㎡とかで残念だなぁ。
40あれば買い手もつくだろうに。。

>>4769 職人さん
手堅い資産ねぇ。それならインデックスでもした方がましや。ここは値上がり厳しいって不動産のプロがわざわざブログに書くぐらいやろ。不動産に忖度するブロガーが割高って普通かかへんで。

中身がスカスカで有ろうと、オプションで自分好みの部屋は出来るし
不動産のプロとテレビに出てる評論家程あてにならないよね。
将来上がるとは予想出来ないとしても、大阪市中央区のこの場所と規模で、資産価値は下がらないと思う。今コロナで駄目と思いきや不動産は、以前と変わらず売れている。
将来 万博迄のメトロ中央線の延伸とIRが決まれば 更に追い風になる。100年祭で御堂筋も大きく変わろうとしている。
どれもこれも此処に取っては良い話だから
下がる要素は、見当たら無いと思う。

>>4774 匿名さん
下がる要素めちゃくちゃある。
日本の人口減少してるし、コロナで経済ガタガタ、外人マネーも入ってきにくくなった。上がり相場もずっとは続かない。今が相場のピークでないなら値段下がらないかもだけど、まぁ厳しい賭けだわな。
下がる要素見当たらないは盲信に近いんじゃない。

不動産は下がるか上がるかだからね
まぁそういう事

資産云々もわかるけど、この場所にこのタイミングで住みたい人が買うんじゃないの？
実需の人が上がる下がるや資産価値どうのばっかり考えてたらタイミング逃して住みたい所にずっと住めなくなるよ。
結婚のタイミングや子供が産まれてとか、ちょうどこの辺りで探してたとか、結果高値掴みだったとしても、未来にしかわからないし関係ないよね。
投資の人は見極めが大事だけど。

>>4776 匿名さん
金利を考えれば、都心部優良不動産下がる要素は見当たらない。利回り約４％、富裕層にとっては悪くない利益率。また、紙幣の価値、目減る一方、自然に資産価格は堅い。

>>4778 周辺住民さん

そうであって欲しいという願望を述べた？

株価が暴落しても不動産は安定してるの？

>>4779 匿名さん

もしかして、買いたくても買えない君？

>>4778 周辺住民さん
「利回り約４％、富裕層にとっては悪くない利益率。また、紙幣の価値、目減る一方、自然に資産価格は堅い。」？？

この「利回り約４％」って、数字の根拠は何ですか？
住友不動産が想定で提示した、理想の賃料の数字ですか？

「本町」駅直結のブランズタワー御堂筋本町をはじめ、クレヴィアタワー大阪本町、プレサンスレジェンド堺筋本町タワー、ブランズタワー大阪備後町等、既存タワーがあり、そこにMJR堺筋本町タワー、ローレルタワー御堂筋本町が竣工してきます。

そして更に、ここ大阪本町とローレルタワー堺筋本町が供給され、賃貸物件が大量に出回ることになります。

そう考えると、供給過多による空室リスクを回避するには、大甘の理想賃料と、入居が決まる実際の成約賃料とには、かなり乖離が生じることになります。

大体「利回り約４％」ですが、表面利回りのことで、管理費・修繕積立金・公租公課・管理委託費等を差し引いた「実質利割り」は約2％くらいになります。

しかも、「利回り約４％」は理想賃料によるもので、空室リスクを回避するための実際の成約賃料からすると、「実質利割り」プラスを確保できるかも怪しくなってきます。
入居者があってこそ利回りが確保出来る訳で、空室だと管理費・修繕積立金・公租公課・金利等を垂れ流す大赤字物件になる訳です。

そして、建物の経年劣化と設備の陳腐化、新規物件の登場により、本来、物件の資産価値が下がっていくのが基本的な流れなので、余程地価が上昇していかない限り、マンション購入価格の維持
は難しいことになります。

「利回り4％で、自然に資産価格は堅い」なんて、浅はかな素人考えにはなりません。

不動産をしっかり勉強して下さい。

賃料の確定申告すればほぼ残らない。
不動産投資を本気で考えるなら8％は欲しいよね。銀行に預金利息の交渉する方が懸命かも。

投資目的で購入検討していたが、予想賃料があまりにも高い数字を示されたので購入を断念しました。代わりに近隣の表面利回り5.5%越えのﾀﾜﾏﾝを購入しました。

>>4782 匿名さん
一理あると思いますが、ほとんどの投資は似たような構図。株だって４％利回りの配当金は２０．３％の税金取られるし、株価下がるリスクも相当ある。本町タワマン増えることは人口増、多くの商売チャンスも生まれることによって今後、更に変貌して行く可能性十分考えられる。個人的、同じエリアに数多くのタワマンから、メガマンのここを選ぶ。

隣のMJR3～14階の賃貸広告は出している。40～50平米の1LDKは15万からと書いている。ここの37～38平米も大体同じかも，そうすると表面利回りは5%もない

>>4785 口コミ知りたいさん

メガマンと駅近マンだったら、どちらがリセール良さそうでしょうか？

>>4787 匿名さん
Only１⇒No１⇒

>>4787 匿名さん
駅近マンでしょう

>>4787 匿名さん
駅直結でしょ

>>4785 口コミ知りたいさん

利回り同じなら株の方が機動力あるしなぁ…
そりゃ株とは狙いが別だけどさ

>>4785 口コミ知りたいさん

御堂筋本町駅へ、ここと同じ徒歩5分のクレヴィアタワー大阪本町。

1LDK 37㎡　7階が、管理費込みで16.5万円。

あくまで希望賃料。成約してません。

梅田なら、関西一円から足を伸して来るような魅力的な商業施設・飲食店が溢れていて、居住を希望する人は大勢いると思いますが。
本町にはそのような施設はなく、オフィス街。オフィス近接の居住を希望する方はいると思いますが、梅田と比べると需要は少なく、そこに大量の供給がある訳ですから、いつまでも希望賃料とは言ってられません。入居者が決まる賃料にしなければ、管理費・修繕積立金・固定資産税等で全額キャッシュでも大赤字。まして投資ローンを使っていれば、元金返済と金利負担で火達磨です。

株と比較されてますが、株の売り買い手数料は数百円。
マンションは購入時に不動産取得税や登記手数料、修繕積立金一時金等、諸費用を約百万円支払い、もし撤退する時は仲介業者に3%プラス6万円に消費税。
4000万円の物件なら、約140万円の手数料が掛かります。
株は、状況判断により即座に反映・現金化できますが、不動産は簡単には現金化できず、かつ多額の費用が必要となります。

あくまで、各個人の判断ですが、それは不動産の勉強をしっかりしてからだと思います。

不動産投資は、立地、周辺状況、需要供給、将来性を、冷静に判断しましょう。

>>4792 匿名さん

因みにオタクの言う梅田は、おいくら万円でどのマンションでどの平米が空いてるのかな？
利回り4%以上？ 有れば検討します。

>>4792 匿名さん
そらみんなわかってるでしょ

株も不動産もやってるけどね
どっちかしかやったらあかんわけちゃうし分散投資が基本かと

>>4794 匿名さん

分散投資はあたりまえ。
不動産投資でここを選ぶかどうかがクエスチョンなだけ。

>>4782 匿名さん

そんな細かい事気にしない 知ってるし
はじめに富裕層と言ってたの読んでないの？

梅田のオススメ物件は、どこのこと？

クレヴィアタワー大阪本町は制振、直床、小規模ペンシル、網入りガラス、
管理も日勤、間取りも残念なので、7階であれば、購入価格3000万円。
管理費抜き12万円が妥当に思います。ココなら、もう少し上げても良いでしょう。

商業施設や飲食店が溢れる新宿、渋谷、池袋、梅田が
住みたい街か、心地良いか、住んでる住民が上品で社会的な地位にあるか
治安が良いか、小・中が素晴らしい校区かと言われると微妙に感じます。
ウーバーイーツをやってる人らのSNSを見ていると、
受け取る人の見た目や人柄が良かったのは、新宿などのターミナル駅から
地下鉄で数駅分にある高台に住む人達のようです。
特に梅田は南海トラフの津波や淀川の豪雨で浸水する可能性が高く
同じようなリクルートが流行り物にした浦安や武蔵小杉、晴海に飛びついた人と
同じ運命になる可能性だってあります。

>>4797 評判気になるさん

自分の財産(不動産)は、自分で守らないと
利回りや空室心配する以前の話やね。

>>4797 評判気になるさん

大阪でターミナル駅から数駅の高台というと、つまり谷町、上町界隈ってことか。

本町よりは谷町筋沿いの方が生活環境としては成熟してますよね。投資先として見ると少し見劣りしますが

>>4797 評判気になるさん

営業さん、相変わらず梅田を貶すのに必死てすね（笑）

4799 匿名さんの仰るように、小・中が素晴らしい校区で、高台となれば、上町台地の谷町、上本町界隈となりますね。

ここは、該当しません。
自分の首を締めてますよ（笑）

>>4801 匿名さん
梅田推奨 何処かも言えない人達に
此処に粘着されるのもおかしな話

どうぞ谷町上本町の所でお話したら さよなら

>>4802 匿名さん

ご自慢の800戸超えスケールメリットのご説明は、どうなったんですか？

理論だてて、説明願います。