シティタワー大阪本町ってどうですか？

>>2551 評判気になるさん

まさに負のスパイラルやね

タワマン価格上昇トレンドは完全終了。
今から下降トレンドに突入。
その後、また上昇トレンドに転換したとして、2019年後半の最高値を更新しさらなる上昇トレンドになるのか、当面2019年後半の最高値が天井になってしまうのか。
みなさんどう思いますか？
コロナショックは感染者や死亡者、重症者の数云々より、これからの社会の変化が与える経済効果のほうが恐ろしいですよ。
昨年の高値を更新できる要素、どうポジティブに考えてもないですよ。
コロナで経済は完全に狂ってしまいました。

10年間、暴落する暴落すると叫び続けてる某マンション評論家のキャッチコピー。
10年前に言うコトきかんと買っておけば、どんだけ儲かったんやと。
最後に売却相談会お待ちしております。とさ・・・。
ここで下がる下がると言ってる人も、何らかの利害関係者かと思うね。
でも、この評論家さん。CT大阪本町は安いと言ってたのは意外。

2009年「近年まれにみる不動産不況、過去10年間で最悪の値下がり」
2010年「10年に1度のマンション暴落がやってくる」
2011年「ここ数年で一番の暴落でマンションは買ってはいけない」
2012年「過去10年で最悪と言われた2009年を上回るマンション暴落」
2013年「今年は20年ぶりの暴落のハズレ年」
2014年「今も語り継がれる2012年や2013年を凌駕する暴落来る」
2015年「過去最悪と言われた2012年に匹敵する30年に一度の暴落の年」
2016年「2010年から2015年すべてを足しても足らぬ暴落がやってくる」
2017年「30年に1度の暴落と言われる2年前を超える21世紀最大の暴落」
2018年「すぐに売りなさない。誰もが経験したことのない大暴落が貴方を破産させる」
2019年「今年はマンションショックと言われた2016年を思い起こさせる暴落が襲来する」
2020年「コロナで全てのマンションは暴落する、Ｘデーは9月」
2021年「まだ売ってない人は、最後のチャンス。嘘、偽りのない真の暴落が今年に来る」

>>2554 マンション検討中さん

だからコロナ関係なく上がり続ける！と思えるのがすごい精神力だわ
今は皆さん様子見だと思う
もちろん好転して欲しいとは願ってますが

まるでボジョレー・ヌーヴォーのようなキャッチですね(笑)

コロナにより日常生活までもが一変しましたよね。
影響は計り知れないのです。
それは冷静になって考えればわかるはずです。
マスクしないと歩けない、人と密になるのは怖い、当たり前になったレジ前の防護ビニール、企業のテナント数削減、コロナ関係なくリモートに切り替わっていく業態、厳しい出入国、オリンピックの中止、ここまで生活を変化させ、人々の心理に恐怖心を埋め込ませたコロナ。
今までの不況とかとは全く違いますよ。不動産だけでなく全ての世界に影響をもたらしたコロナ。

どう思いますか？

>>2556 デベにお勤めさん

不動産的にはリモートが根付くかどうかがポイントだと思います。
ここに来ている方はリモートは一過性のものだという認識がほとんどだと思いますが、パラダイムが変わるような気もします。

コロナ不況はこれからだと思います。
この付近も20時には人通りがかなり少なく
危険だとタクシーの運転手が言っていました。

結論から言うと、株と同じで上がるか下がるかなんてのは分からない。ただ、長期的な視点では上がる要素が少ないのは確か。人口減にコロナ禍による収入減やインバウンドが崩壊したことによるホテル余りなど。ただ世界的にキャッシュ余りが生じているのも事実だが、それが今後どうなるかで価格が変わるのでは？

投資での購入はコロナで見合わせはありだと思うが、実需で今賃貸で貯金だけ頑張ってる人は気に入ったなら購入してもいいのではないでしょうか。
なんか住宅ローン減免の話とかもあるように、この国は賃貸でなくローンで買った人、サラリーマンでなく経営者のようなリスク取った人にはお金を配って、賃貸のサラリーマンには何もないですよね。
なんかリスク取った方がリスク回避出来るような気がする。

リスクを自己責任でとって３度の買い替えで､いまは大成功したとおもいます｡
2,011年入居契約は２００９年3,000万円控除使い実質､新築マンションの売買益確保とうとう6,000万円以上の
自己資金として充当してタワーマンションの高層階角部屋のポップステップジャンプでき
結果的に７００万円程度､３００万円の手持ち金で購入ローンも3,000万円しか組まず悠々自適になりました｡
60才ですから､もう新たな物件購入は100％無理ですね。
な年収50％ダウン､２０年返済しか汲むことが出来ませんでした｡65才になったら地方の実家に帰り年金と家賃収入でゴルフと釣りざんまいボートかって余生遊んで暮らしたいですよね｡
健康的なストレスない生活します｡
60歳なったら役員以外は過去の栄光ひこづってっる粗大ごみみたいなもんです｡殆どの人はね。

>>2560 評判気になるさん

仰る通りです。実需で賃貸住み続けるのであれば、
買えるうちに買ったほうがいいでしょう。

>>2561 匿名さん
いい時代に買えた。運が良かった、ただそれだけのこと。これから先買う人はハイリスクローリターンでしょう。

>>2563 口コミ知りたいさん

10年前もハイリスクノーリターンて言う一人は大勢いたけどな。
今は確かに状況は厳しいけど、そういう時こそできる人はちゃっかり仕込んでると思う。

>>2561 匿名さん
おめでとうございます。あなたはソウルにお住まいの方ですか？

釜山でっすよ

>>2566 匿名さん
プサンでも現状はそのような事態ですか？

建築現場では、住所表示は備後町2丁目になっているようですが、
エントランスがある場所を住所にするというルールがあるので
ここの住所は安土町2丁目になるとも言われてます。
皆様は、どちらが良いと思いますか？

安土町・・・近江商人が商売をしていた。安土町通り。
田村駒、伊藤万、蝶理といった商社のルーツ。本屋で著名な松雲堂もあった。

備後町・・・由来は東横堀川に架橋された備後橋。
野村財閥の野村銀行本店ほか野村関係ビルが立地。
綿業会館や輸出繊維会館などの近代建築が重厚感を持つ。

その他　北船場の町名

道修町・・・最初は清、蘭の輸入薬の問屋街だったが、江戸時代に幕府公認の
国内流通する全ての薬を取り扱う場所となった。現在も日本の製薬業の中心地。
武田薬品工業、塩野義製薬、田辺三菱製薬、大日本住友製薬、小林製薬、カイゲン、
扶桑薬品、ニプロファーマ、富士フイルム和光純薬、小野薬品等の本社がある。
第一三共や大鵬薬品の支社がある。また隣接する淡路町、平野町にも同様に製薬会社が軒を連ねる。

北浜・・・大阪でも数少ないブランド地名。金融の中心であり、日本初の医大、適塾があった。
愛珠幼稚園、開平小学校は、西の雙葉幼稚園、番町小学校と言われる名門。
三丁目に淀屋橋を有し、市内トップクラスの地価を誇る。四丁目は住友村で、
旧住友銀行本店がある。北浜駅近くに旧三井銀行本店があり、どちらも神殿建築。
現役で営業している。

瓦町・・・建設関係の街。
伏見町・・京都の呉服商の街。

>>2568 マンション検討中さん

凄く参考になりました。
ありがとうございます。
歴史のある、凄く栄えた町だったことが伺えます。
そのルーツを受け継ぎ 恥じない様 未来に、新たな歴史を残して行かないと思いました。

住所は、エントランス入り口が有る方とお聞きしました。安土町になるかと思います。
個人的に安土町の方で良かったです
商売をしてるので、パワーを頂けそうです！

>>2564 匿名さん
上がれば下がる、下がれば上がる。10年前は上がり相場でしたか？今は上がり相場なので、今度は下がりますよって当たり前のことを言ってるだけです。
出来る人は今の高値つけてる不動産は買わないですよ。買うならインデックスとかでしょうね。

>>2570 口コミ知りたいさん
今から発表するマンションはどんどん高くなりますよ。
隣の伊藤忠タワーも購入申請書を出してから契約するまでの期間中に値上がりました。

>>2570 口コミ知りたいさん
なんでそんなに下がることにしたいの？

>>2572 マンション検討中さん
見送り専門の人だから

>>2572 マンション検討中さん
なんでそんな上がることにしたいの？

>>2574 マンション検討中さん

買いたくて仕方がないから

>>2575 匿名さん
違うよ。買う理由を自分の中で見つけたいから。

高いのわかってて、下がるかもやけど、規模や立地、デザイン等総合的に考えて、買いましたけどな。
まぁ多少下がったとて、頭金も相当いれるし、あんまり将来の上がり下がりはあまり気にしていません。早く住んで生活してみたい思いの方が強いけどね。

>>2577 マンション検討中さん
同感ですね 下がる時は、ここだけじやあ無いし

梅田に自転車、徒歩で通勤して
休日は、心斎橋でウインドショッピング
この辺りも、古いビルがマンション化して、賑やかになると思ってます。
大きなスーパーが出来たら良いなぁ

>>2577 マンション検討中さん

その通り。
倍々ゲームで利益を得て次の手を探っている人と、町の魅力に惹かれて住む人。その差は近いようで遠い。見ている風景が違いますね。

>>2578 マンション購入者さん
2577です。そうですね、スーパーできれば文句なしですね。難波も梅田もすぐに行けるっていいですね。休日には
堂島川などへも子どもを連れて散歩がてらに行けますし、北浜、本町周辺はお洒落な飲食店も山ほどあります。今でも充分魅力的な街で楽しみです。それに住友の大規模タワーですから。高くてもそれに見合うと思ってます。実需の方はみな、そういう思いではないですかね。

>>2580 マンション検討中さん

一階の店舗について最新の情報わかる方いらっしゃいますか？モデルルームや幼稚園などやめてほしいなあ、全然メリットがない

スーパーは入らないと聞いてます。

>>2581 マンション検討中さん

モデルルームで決定じゃないの？
住友さんは購入者のメリットよりも会社のメリットを優先しますよね？

顧客にそんたく､しません。

前から疑問に思ってたのが各都市のタワマンの立地傾向をまとめてみました。
結論を申し上げるとCT大阪本町は、本来はオフィスビルが建つような、
非常に贅沢な立地だと思いました。

・東京
豊洲、有明、勝どき、築地、晴海、天王洲アイルといった不便で閑地な埋立エリアが中心。
もしくは、川崎、大井町、武蔵小山、金町、川口みたいな郊外にボンボン建っている。
都心部のマンションは稀少。住友不動産は山手線内の土地建物は分譲せず、
大抵は、ラトゥール（自社物件）にしてしまう。

・福岡
空港が都心に近いので、都心に高層ビルが殆ど建てられない。住宅は板状のみ。
百道浜、香椎照葉といった郊外の埋め立て地のみにタワマンが建っている。
香椎照葉の方は、かなり遠く何もないので、価格も異常に安く、
大濠公園や赤坂の板状の方がステータスが遥かに高い。

・名古屋
愛知県は自動車王国なので都心居住の憧れは少ないのか、
郊外タワマンが主流。よくて丸の内や金山だけど、
ほかは志賀通、大曽根、成願寺、東別院、覚王山、池下、熱田とか。
そんなところに住むのなら一戸建て買うと思うくらい。

・神戸
株式会社神戸市と言われたビジネスモデルは、西区や北区の山を切り開いて住宅にして、
その土を海に埋め立てて、住宅やビルにして分譲する。というものですが、
近年、民間業者が三宮付近にタワマンを多く分譲し、飛ぶように売れました。
住友不動産が開発を進めている沿岸部の物件も、注目度が高く需要旺盛でしたが、
西区の人口が10年で10万人減という事実に危惧した市議会が
都心タワマンの建設禁止令を出すに至りました。

・大阪
かつて大阪でタワマンと言えば弁天町や都島、桜ノ宮、朝潮橋といった
郊外地域でバブル時に建設されたものです。今はどれも高層団地の位置づけです。
それが、この10年で都心部である中之島、堂島、本町、梅田、北浜、大手前といった
中心業務地区に一斉に建設が始まり、ほかの3都市に比べて住商混在が最も進み、
常住人口が多い。
CT大阪本町は東京で言う京橋や日本橋あたりに建っていると考えるべきに思います。

>>2585 マンション検討中さん
すごい分析力。説得力ありますな。

>>2585 マンション検討中さん

オフィスビルが立つようなところに贅沢に土地を仕入れたのではなく、オフィスビル群が去っていくところに土地が空いたから立てるのです。

また東京の京橋、日本橋云々相対的立地として比較した時点で何の意味もないでしょう。佐世保市の梅田相当立地を見てスゲェと言うのと同じ理屈。

大阪で本町が非常にいいところであることは間違い無いが、それっぽく書いてもう分析でもクソでもなくただの文字
またそれを褒めている2586

2585です。別に共感してるだけなんだからいいじゃん。あそこまでしっかり長文で書いてくれてはるのに、わざわざなんで批判しはるんかな…どんな方か知らないですが、あなたみたいな方が隣人でないことだけは祈るわ。

>>2587 マンション掲示板さん

少し違うがほぼ同意見。
堺筋本町のマンションラッシュは企業流出というネガティブな要素も多いですよね。
でも大阪の他と比べて一等地であることは間違いない。

東京の京橋、日本橋って、住みたくないやろ

2587さんは、別マンションの購入者だと思いますよ。
新梅田の某物件の掲示板が、今、ネガの嵐になっています。
人骨が1500体でたとか、ハザードマップが真っ赤とか、周辺がゴーストタウンだけでなく
これだけ毎日の炎天下になると、徒歩14分が命の問題になってきてたり、
LDの天井高が2.1メートルしかなく、ここは2.6メートルなので、
内心買い間違えたことに後悔してるみたいで。
それで、同じ規模感のここに、たくさん見に来ているようです。

>>2591 口コミ知りたいさん

まあ、あちらはあちらで意見交換なりされてればいいかと。
言葉はわるくなりますが、

こっち見んなっ

ですね。立地の評価は議論にすらならないほど明らかなんですから。

>>2592 匿名さん

おっしゃるとおり！！

東京の中央区日本橋舟小舟町に2010年に新築分譲マンションを所有しておりました｡
製薬会社や製薬販売会社が多かったです。
コレド開発がスタートしたタイミングでした｡
スケールでは本町の方が大きなビルが圧倒的に多いですよ。
日本橋は住みやすい印象あります。静かでしたね。大きな道路から何本か入ってるので｡本町の方が騒がしい印象あります。

>>2591 口コミ知りたいさん
確かに。梅田の何とかメゾンとかいうタワーにしてはありえない駅遠物件の購入者様でしたか。悲観的にならず住めば都になるかもなんで、妬まないでくださいね。

>>2591 口コミ知りたいさん
ここは2600で新梅田は2500だったみたいです。

天井高だけはこちらに軍配ですね。

>>2597 マンション検討中さん
ん…突っ込ませたいのはわかりますが、他社比較は無意味なんでふっかけあいはやめましょうね。

>>2598 マンション検討中さん

ですね。そちらはそちらで。ですね。スルー一択で。

さすがに今回のコロナで計画も大幅に狂ってそうですね。この立地で855戸も値下げなしに売れんやろね。

>>2600 マンション検討中さん

いえいえ ところが、今マンションギャラリーに来られる方は、確実に買って帰るみたいな、将来
会社に毎日行かなくなっても、会社に行く日もあるので、会社の近くに一部屋持って置くと言う考えで売れてるそうです。 住友財閥は、始めから完売狙いは、して無いそうですよ！

>>2601 口コミ知りたいさん
しかし自分の物件がずつとモデルルームなのも住む側としては気分よくないよ。
完成前に埋まって欲しいでしょ、買う側として。
多少値下げしてでも。

>>2602 マンション検討中さん

本町完売しても、大阪の住友不動産マンションギャラリーとして、活動して行くと聞いてますよ。

会社としてシティタワー本町を使う限り、自信を持って作ってると思うので、値下げは、無いのでは？ 今1期より、下の階でも値上げしてるみたいですから

特に本町はここだけでなくかなりの数が供給されいる上、長期不況やオフィス不要時代が今後来る中で現状価格帯では無理だと思いますよ。今買ってる人いるのかな？

>>2605 マンション検討中さん
あなた今日のニュースと新聞読みましたか？
しっかり勉強して下さいね
そうじゃ無いとあたなの住んでる所大丈夫ですか？

段々中心へと人は、集まって来るのですよ

また数日したらマスコミの論調なんてすぐに変わりますよ。
オフィスの近くだと思って狭いのを我慢して買ったら、オフィスが無くなり在宅ワークに。
狭いから在宅ワークするスペースも無くてさあ大変になりますよ。
それをリスクに購入するには高すぎると思います。

>>2608 マンション検討中さん

ご心配なく 広い部屋を買ってます。しかも
天井高2600です！

なかなかプラス1部屋を想定して買えないですよ。

本町はまともに住めるのは御堂筋より西側ですよ。

大阪知らなさ過ぎ
土地価格と人気 全て本町東ですよ

>>2612 口コミ知りたいさん

面白いね笑　
逆逆　西側！御堂筋より東は職場！

>>2613 匿名さん

西側もあまり雰囲気変わらなかったですよ。
公園側って事？

堺筋と御堂筋の間のエリアがベスト。

現在の販売価格4600万円～1億5500万円
そして、7期まで進んでるので、かなり好調なのではないでしょうか。
御堂筋より西については、標高が低く、南海トラフのハザードマップで
被害想定が出ております。校区も、歴史がある北船場には若干見劣りします。
靭公園についても元々、軍用空港をリニューアルした公園で、緑はあっても青に乏しく、
半分はテニスコート。中之島公園や大阪城公園に比べれば歴史的に3番手に位置します。
路線価についても東高西低です。そのため東側の方が資産価値は高いと言えます。
しかしながら、ワコーレ新町は早々に完売、長谷工ローレルも完売しそうですし、
江戸堀地区はタワマンがブームになる前から高級分譲マンションが
立ち並んでます。スーパーも多く、住居環境として西側も十分なポテンシャルを秘めます。
自分は過去の南海トラフ地震等も調べましたが、大阪に津波被害が出た
添付している宝永地震（1707年）、安政地震（1854年）では、ともに
現在の木津川で、津波は途絶えていることが分かります。難波は壊滅ですが・・・。
しかしながら、大大阪時代に地下水の汲み上げにより地盤沈下が進んだため、
御堂筋手前まで津波が来るという現代のハザードマップは信憑性があると考えます。
水上バスが通る大江橋は水面との差は1935年に5m20㎝ありましたが、
現在は3mしかありません。

>>2613 匿名さん
本町東 堺筋と御堂筋の間ですね！

>>2612 口コミ知りたいさん

土地価格と住居に適しているかどうかは別やろ。
ど素人かいな。

>>2617 口コミ知りたいさん
詳しいご説明ありがとうございます！
参考になります と言うことで、靭公園側は、やや危ないですね。

>>2613 匿名さん

大阪の地位（じぐらい）なんも知らないんですね。まあ、いいと思ってるのは自由なんで、そー思っておられたらいいかと。ただ、あまり口には出さない方がいいですよ。バカにされますから。

>>2616 口コミ知りたいさん

でもここの周りに公園ないやん。中之島公園やら大阪城公園、はたまた問題の靭公園に自転車で通うんですか？

>>2621 匿名さん

でた！公園信者！！

>>2621 匿名さん

一つの公園しか行けないより，ここの選択肢が多いよね。気分によるわ

>>2620 匿名さん

出た！地位信者！！

>>2621 匿名さん
ここを選ぶ人は公園なんて必要としてないと思いますが。少なくともすぐ近くにある必要はないわなー。
カラダづくりのために走ってますが、ここから大阪城公園のジョギングコース何周かして、帰ってくるくらいがちょうどいい気がしますが。筋トレは周りに腐るほどジムもありますからそちらで。

>>2625 匿名さん

まあ一応将来的に高級住宅街を目指す、もしくは自負したいのなら隣接して大規模公園や緑地は必要でしょう。東京や海外の高級住宅街は皆そう。
今ないからといってムキになって反論するのではなくて、良い方向に変えていく意見が欲しいよね。

公園といっても近くにあると、余計に資産価値が下がるのが、
ジャングルジム、鉄棒、ブランコ、砂場などがあり、子供がうるさくて、
猛禽類や蚊・蠅、猫、ホームレスが住み着きやい児童公園で、さらに、
広いグラウンドやサッカー場、テニスコートがある埃っぽい運動公園なんかもよくない。
やはり、品格があるのは、風致公園や歴史公園だと思う。

>>2627 ご近所さん

ザ大阪人の発想
まさかウケねらい？
大阪に公園が東京やロンドン、NYなどの一流都市に比べてビビるほど少ないのも分かるような気もする。

うめきた2期や虎ノ門ヒルズに代表されるように緑地をともなう都心再開発が主流なのに、住友さんはちょっと遅れてるんとちゃいまっか？
谷町でも地上げに失敗してるし。そんなことではいつまで経っても森ビルには追いつけまへんで。

>>2629 匿名さん

え？森ビルと住友の経常利益くらいちゃんとご存知の上でのコメントですか？？？
どっちが追いつけないんだか。逆ですやんーー

小さい子どもいてますが、あまり公園の優先順位は正直高くありません。どなたかが書いてくださってますが、大阪城公園もありますし、中之島もあり、靱公園もありますので。

>>2630 匿名さん

メルセデスさん
「頑張ってもうけてください」

住友不動産の谷町四丁目計画、なんとなく、その気配を感じてたけど、
最終的に小屋2軒（漢方薬局と、かき氷ラーメン屋）の地上げに失敗したそうです。
当初は綺麗な長方形で、シティタワー大井町を彷彿とさせる、
シティータワー谷町四丁目にする計画だったのでしょう。
重要な位置にある小屋2軒に対して、
住友は周辺相場の5倍の買取価格を掲示したようです。
しかし先方らは・・・。

・5倍の買取価格は当然もらうが・・・
・新築マンション高層階角部屋と投資用部屋の所有権を要求
・数年間に及ぶ割増の家賃保証と慰謝料を要求

あまりの法外な要求を突き付けられ、
結局、谷町筋沿いの日本コムシスの解体した建物も有効活用できないまま、
敷地の西半分で、小さい規模でシティーテラスを建設することになりました。
東側は、無駄になりました。
大阪の街を少しでも良くしようと思わないのでしょうか・・・。憤りを感じます。

住友は儲ける天才会社は紛れもない数字が示す事実です。しかし全国の多くの販売会社は薄給の上ブラック体質で使い捨てしてきたし今後も変わらないんだよね。
商品化は一流ですが
販売会社は２流です｡残念

用地取得責任者はもう会社を退職したと関係者から聞いたよ。
居れても左遷人事異動､間違いないです｡
莫大な将来的利益を無くす事ですよ。
厳しいね｡サラリーマン成功すればご褒美と華やかなポストがあったのにね｡
しゃあないね

>>2633 ご近所さん

こういう中途半端な敷地でも利益優先で見切り発車で開発を進めてしまうあたり、森ビルとは違いますよね。虎ノ門麻布台プロジェクトは着工まで30年かかったみたいです。
住友さんには無理でしょうね。

喫煙場の上に住めるという物件はここでしょうか？

このマンションの入口2階っていちいちエスカレーター乗るってこと？

>>2637 マンション検討中さん

また出たタバコマン！
そうですよ 優雅にエスカレーターを乗ります！
うめきた傍のタワーさんは、ショボイ エントランスですね

また出たタバコマン！
煙草 タバコってうるさいなぁ

優雅にエスカレーターを乗ります！
うめきた横のショボイ エントランスは、もうひとつでしたね

すみません
2度同じ事言ってしまいました

タバコの煙が上がってくるので値下げしてください笑

主要都市で地下下落してるみたいですね。

主要都市で地価下落してるみたいですね。

みんな同じこと２回言わんでいいよ
ちゃんと読んでるし

>>2644 マンション掲示板さん
今日朝のnhkニュースやけど

>>2644 マンション掲示板さん
ちゃんとニュースと新聞読んで下さいね！

このニュースは発売された戸数の増加と平均価格の上昇であって、売れた戸数と価格ではないですよね。
今日、地価下落のニュースも出てましたよ。

>>2648 マンション検討中さん
すみふの土地は2014年所得した，2022年完成としたら8年かかった。今地価が下落としても2025年以降に分譲されるマンションの値段を影響するでしょう

>>2649 マンション検討中さん

2025年時点ではまだこの物件売り切れてませんし、そこまでには売ろうとして値下げに踏み切るでしょう。

>>2650 検討板ユーザーさん

値下げするでしょうと勝手に思い込んでる方
そんな素人と住友財閥の考えに勝てるわけ無いでしょう そんなに下がるの待って買いたいみたいですね?! 2025年大阪万博 決まればIRこれは、未定ですが、大阪中心地 本町が盛り上がってる時にあえて、値下がりは無いでしょう 上がる事は、予想出来ても