シティタワー大阪本町ってどうですか？

最新情報

第1期・第2期
4,100万円～15,300万円
47戸
37.18m2～97.15m2
最多価格帯　7,200万円（4戸）

予算や住む人数にもよると思いますが、
これからコンパクトな部屋
1人から2人がゆったり住める2LDK
1LDKにも出来る部屋が需要と供給と言う意味で良いと思ってます。
出来れば高層階、眺望も被らない部屋
方角は、北でも高層になれば
明るいと思います。ただ西の夏は、最悪の暑さでした。予算が有る方は、
人気の北西角部屋かな

え？こないだの２期の情報は、間違いだったのですね。

眺望のぬけるここの高層階購入を検討していましたが、こんなに小さな部屋がたくさんあり眺望なさすぎるため価格面もお手頃だとしたら、マンションの民度が心配で少し悩みますね
賃貸や民泊、売買も多くなりそうですし、、
しかも下の階に住友のモデルルームがあるとしたら、落ち着いて住めないかなぁと
立地悪くはないんだからもう少し高級路線にしてほしかったな

>>1504 マンション検討中さん
都心部のマンションは広い部屋たくさん作ったら高くて売れないよ。プラウド北浜もコンパクトばかりだ。手頃な値段で広い部屋に住みたかったら大淀当たり郊外の物件を検討したら？民泊は禁止されていると思う。賃貸や転売のない物件あったら教えてほしいな、タワーマンションは5-10年住んで修繕費上がる前に転売するもんじゃ

>>1504
75、85、95平米の部屋もあるので、小さな部屋しかないことはないと思います。
眺望についても、御堂筋ビューの西の高層、梅田ビューの北は抜けてます。
サンクタスや北浜タワーの激安価格を見てきたので、
価格が手頃とは到底思えないです。
本当にごく限られた一部の層しか買えません。
共用部は辺鄙な場所にあるパークハウス中之島の方が圧倒的にいいし、
お部屋のグレードも、パークハウスが上なので、ギリギリまで清水建設と交渉して欲しい所。
住友のモデルルームも、スーパーができるよりは清潔感もあって良いと思います。

>>1502
ご回答ありがとうございました。
お高い買い物ですが、
本気で、ここに住みたいと思ってます。

>>1500 マンション検討中さん

こちらのベストバイは、70㎡の40階前後北向きかと思われます。
南、東高層は抜けている階層でも、眼下に隣接ビル屋上が広がり、眺望の邪魔をします。

西向きも良いのですが、御堂筋までのブロックに、高層建築物を建てれそうな敷地がいくつかありましたので、リスクとなることと、やはり西日懸念から、除外。

北向に関しては、まとまった土地の建設は完了、又は着工しており、しばらく高層ビルは建たないことが想定できます。

また、角住戸に関しましては、最上階以外の100㎡がないことから、プレミア感が薄れる為、高層階中住戸がこの物件での優良住戸となります。

階数は、未販売の最上階はもちろん良いのですが、プレミア価格がオンされる為、共用施設が無い46階が一番いいでしょうね。

>>1500 マンション検討中さん

第一期一番コスパ部屋は24階南東角部屋坪319万だった。南の眺望はないが東は抜けてる、その次は40階南と東の中部屋も人気だった。東42階以上は大阪城が見えるらしい。33階以上南と東向きの部屋は日当たり良いし、北、西向きよりはだいぶ安かった。どうしても眺望を重視する方は西と北向きがおすすめ。このマンション40階以下だったら坪単価は北＞西＞東＞南、41-47階はあまり変わらない

こんばんは。
どうしても南向きが好みなんですが、ここはかなり上でも国際ビルディングとご対面なんですか。もう売れているのかな。いろいろ考えるけど、やっぱり立地かなぁとおもいます。

>>1510
シミュレーションしてみました。南中部屋47階と40階です。
人間の目は人によって画角も違いますので参考程度でお願いします・・・。
47階2LDKの62.26平米で7180万円、3LDKの75.67平米8880万円なので、
南側は自信があまりない値付けだったと思います。

>>1511 マンション比較中さん

国際ビルの屋上がこんなに巨大に迫るとは知りませんでした。
シミュレーションありがとうございます。
東向高層階で大阪城が見えるとは！見えたとしても、りそな銀行のビルが国際ビル同様に巨大に迫るのでしょうね。
タワーマンションに住む以上眺望は外せない条件なので悩むところです。

>>1512
大阪城は、38階以上になって、やっと見えてくる感じです。
ただし、建設中のザ・ファインタワー大手前というマンションによって隠れるかもです。
東向きの47階、40階と、47階の北向き、北西角、西向きのシミュレーションなります。
眺望重視なら北向きがよろしいかと思います。順光なので晴れた日のFIXビューは
最高だと思います。

>>1511 マンション比較中さん
雷落ちたら、41階やばくない？目の前避雷針

>>1513 マンション比較中さん

今も北向き検討中ですが、250メートル離れているところ大きいな空地があって,40階建てのマンションもできないわけがないと思います。
ちなみにザ・ファインタワー大手前は邪魔しないらしい

>>1511 マンション比較中さん
載せて頂き、ありがとうございます。
国際ビルディングの屋上、大きいですね。でも47と40、比較するとかなり違いがあります。
国際ビルディングも古いから、今以上の高さのビルが建たないよう祈りたいです。
今日も御堂筋線が人身事故で止まってましたが、本町三路線プラス堺筋線もあるから便利だなとおもいました。

>>1515 マンション検討中さん

天守閣だけ見えてもイマイチ。

>>1511 マンション比較中さん
40階はもうちょっと被ってくる感じでしたよ。
建物は超えるけど、上の出っ張りより高くはなかったと思います。

毎日コンクリートの構築物を
見ると疲れてこないか心配になってきた

>>1513 マンション比較中さん

東向もシミュレーションしていただきありがとうございます。ビルの屋上が迫っていても、屋上庭園の様に趣があれば良いのですが、オフィスビルの殺風景さが迫って来るのが残念です。南と東向きも厳しければ消去法的に北か西になりますが、西も手前の少し大きいビルが邪魔なのと後は雑居ビル。北側はいつか高層ビル建つかもと覚悟の上でなら購入ありという感じでしょうかね。

>>1513 マンション比較中さん
ここと、ファインタワー大手前を検討しているのですが、眺望では一つ負けている感じです。大手ゼネコンで大規模、御堂筋本町も近い事は魅力なのですが、高さがあってもこの閉塞感を払拭出来ないのが難点です。ファインタワーもまだ値段が分からないので何とも言えませんが、金額については、シティタワーは同じ間取りなら高さが違っても値段は一緒？と言うのが。写真を見てもこれだけ違いがあるのに？と思います。

>>1521
ファインタワー大手前の魅力は、眺望と上町台地（津波や氾濫に強い）にある事です。
しかし立地の面では数値的に、あまりよろしくありません。
CT大阪本町は、すぐ目の前にある本町通りの路線価が212万円、御堂筋で484万円に対して、
ファインの谷町筋は110万円です。資産性は高いですが、CT本町に比べると分が悪いです。
おっしゃる通り、デベは京阪、管理は京阪カインド、施工は鴻池組、戸数も小規模タワーになり、
これらの要素のマイナスは大きいです。
免震こそはありますが、ゴミステーション、コンクリート強度、スラブ厚、天井高、
足元からのFIX窓、二重床、二重天井といった当然の仕様が欠けているかもしれません。
眺望捨ててでも、本町の方が無難な気がします。

>>1522 マンション比較中さん
駅距離で負けてるしわからんと思う。規模に関してはリセールは300戸付近が有利と出てるから、どちらも違うし。

シティ値上げしました？

しばらく値上げはないと思います。

新年明けましておめでとうございます。
今年も優しいコメント宜しくお願い申し上げます。
ところで2日より住友不動産発売開始されましたが、去年より新しい情報等ご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さ?い。

>>1524 マンション検討中さん
41階から47階は1000万以上値上げ、40階の部屋は300-500万値上げした。24階以下の部屋はあまり変わってない。やはり上の方が人気かな

>>1527 マンション検討中さん

営業さんは、一期より上がりますよ、といってたけど本当に上がったんですね。

比較にならないけど西成区天下茶屋付近はインバウンドの影響でここ1年で坪単価が3倍です。もう買うとこありません。

>>1528 マンション検討中さん

上げて来る部屋の条件、眺望等でしょうが、階層による金額の違いなく、ざっくり何階から何階迄とし、同額、時価ですね。
一期が一番優遇されるのは仕方ないとしても、値上げの設定にも更に購入意欲が失せます。
高くても手に入れたい気持ちになる、テンションの高まるマンションだったら良かったのですが...。
この物件の魅力は堺筋本町、本町に近く、御堂筋にも５分ほどの距離で、中々な規模、と言うだけ。悩むところです。

シティタワー札幌でもここに近い単価なので、大阪の中心のバリューを考えると、
値上げも当然かな。

とっくに大阪市内の最高値なので、ほとんど値上げしてないよ。
北西角だけ残戸数が僅かになってきたので高くしたくらい。
あとは変わってない。
むしろゼネコンオプションの締め切りが迫ってるので
検討しているのなら、早めに決めた方がいい。
あと仕様も、スミフの負担で、当初よりグレードアップしている。

札幌も上がってるんですね。今後出る大阪市内のタワマンは坪400ぐらいまでいきますかね？

>>1532 マンション検討中さん

立地にもよりますが普通に高層階は400を超えてくると思います。ここも高層階は400越えですし。

>>1531 口コミ知りたいさん

今大阪の最高値はここ？

マンションは立地が9割。なのにここが高いのはなんで？

>>1535 検討板ユーザーさん
あなたの立地評価基準がズレてるから。

大阪のセンターポジションってすごい価値があるように思うけど、心斎橋は歩いていけても梅田と難波に行くなら電車に乗らないときついよね。
車で出掛けるにしても市内から出るにはめんどくさい気がするし、庶民には理解できない何かがあるのかな。
周りのビル群を抜けた景色は素晴らしいと思う。特に北。

心斎橋から難波までは、歩けるし
皆さん歩いてるます。
将来御堂筋も車は、通れない予定
だとすると梅田も徒歩圏内かも
歩くのも大事です健康の為に

>>1538 通りがかりさん
これから年取るけど歩きましょか。健康のためにも。キタ、ミナミ、どちらも徒歩圏内はあまりないですね。

>>1536 マンション検討中さん
地価って知ってますか？国が出してるものですが...そうですかズレてますか。笑

>>1540 検討板ユーザーさん
その地価がここはほかのどこと比べてどうなのですか？

>>1541 マンション検討中さん
地価に比べると高いでしょ。割高。

>>1542 検討板ユーザーさん
この周辺の御堂筋、堺筋、本町通りの路線価を見れば確かに今分譲中のマンションの最高値かな、確かに九割が立地だよね。
しかも周りにお墓や乳児院、風俗などほとんどない。

>>1543 マンション検討中さん
周辺て。このマンションが建ってる場所の地価を考慮してほしいんですけど。グラフロの地価を大阪駅で測ってるよーなもの。

確実にこのエリアでは一番かっこいいスーパーマンションなのですが、あたった営業さんがハズレでした。物件は空中庭園みたいな共用エリアとか魅力あったのですが、営業さんの印象悪く物件の印象まで悪くなってしまい…。後日住友さんから担当を変えましょうか？みたいなハガキが届きましたが、もどれませんでした。建物が悪いわけではないのでこれもご縁かと悲

>>1545 マンション検討中さん

それで購入迄至ったのですか？
それともご縁が無くなった？
のでしょうか？
一期で決まった方の感想聞かせていただければ参考になります。

>>1545 マンション検討中さん
この物件より、すみふが販売しているmjr営業マンの態度はもっと悪かった。「いったん申請を出して部屋を止めたら、買わないと困るよ、僕が上司に責められる」とメガネをかけてるおっさん営業マンに言われた。めっちゃ怖かった。

>>1547 マンション検討中さん
これがまじならえげつないなぁ…
変わりにガツンと言い返したろか?レベル笑

>>1546 マンション検討中さん

価格を下げましたとの案内いただき二度うかがいましたが、毎度売り手の悪印象が拭えなかったのと、このマンションの一階テナントにその方含む住友不動産が入るとの話もお聞きし、ここの購入は止めることにしました。不動産とはご縁と言いますが、そういうことですかね。こちらは気になった物件の説明を受けにいっただけなのに嫌な気分になりました。

営業とマンションの良し悪しは別。営業に腹立ったからマンション買わないなんてナンセンス過ぎる。つまらないプライドは捨てたほうがいい。

見学に行きました。
あと5年くらいかけて値上げしながら売るようです。
今どの部屋でも買っておけば、完成時には含み益状態だと思います。
なるべく高層階の北、西の角部屋以外がいいと思いますが、そんなもの誤差になるかもしれません。
眺望が抜けてる部屋の方が値上げ幅は大きくなるだろうという話でした。

5年て、、、不思議の国のアリスすぎるでしょ。

>>1551 マンション検討中さん
どの部屋も含み益？それは理想だけどそんなに楽観的でいいのだろうか。

>>1552 マンション検討中さん
不思議だけど、実際本当に時間かけて、値上げしながら売って行くのがスミフのやり方。体力のある大手でなければ出来ないことですが、スミフの物件を購入した事がないので、実状は分かりません。値下げなんてあるの？

いくら大手と言えど、値下げはあるとは思いますよ。それこそ景況感とか原価とか詳しいことはわからないですが、ある程度は売らないといけないし、そもそも5年かけて売っていくって・・・情報源がスミフの人としても、5年後はいない確率高いと思いますし、そんな意気込みで売られてたら入居者の修繕積立費が足らないことになると思いますよ。言葉の比喩かなにかじゃないですか？

>>1555 買い替え検討中さん

5年計画は本当ですよ。
というか6年計画ですが。

修繕積立金とかは、重要事項説明書に明示されているかと。

いつも通りの住友としか思いませんが、言葉の比喩とは

6年かけて高く売るというのは大阪の相場を形成する上でいいことだと思いますよ。

>>1555 買い替え検討中さん

値下げの可能性あり、なら嬉しいですが、実際に値下げ、と言うか値引きしてもらって購入した人の話は聞いた事がなかったので。５年越しの販売はスミフの人から聞いた訳ではなくて、実際何年もかけて販売して行くやり方に何度も遭遇していて、完成済みの物件の内覧に何度か行った事があります。そもそも小出しして売って行くので、早期完売を人気物件の証とする販売方法とは真逆なんです。購入側としては一期、二　期の金額を知っているので、同じ間取りの部屋を高く買う事に抵抗を感じてしまいますね。

>>1557 マンション検討中さん
信憑性はおいといてネット探せばいくらでもあるし、関東の物件ではスミフでも値下げして販売したマンションあったはず。

東京湾岸の豊洲のツインタワーも長く販売してましたし、六本木ヒルズ
にも近いにシティタワー麻布十番も長く販売してました。

スミフ商法には、何故かスミフの教義を信じ込む敬虔な信者がいる不思議。

今までがそうだったから、これからも。
凄く危険な考え方でしょ

シティタワー東梅田も同じ売り方してて、1年以上前に竣工済で入居者もいるけど、まだ値上げしながら販売してる。
でも、今の販売価格と近隣の相場が大きく乖離してるから、買った瞬間に即含み損って感じだね。

住友不動産は、販売したマンションの入居を先送りすることで、売り上げを来期に計上しているわけだよね？

会社全体としておそらく今期の売り上げ目標はある程度達成できる見込みがあるだろうから、値下げして売り上げを作ることは全体としては考えにくい。

もちろん支店ごとに裁量があるなら売り上げを下げることもありえるけど、1.2年の間は購入が遅くなるほど高くなっても不思議じゃないな。

まして万博、IR、梅北二期があること考えると、ここから下がることは全体として考えにくいじゃないかな。素人の意見だけど。

>>1560 匿名さん
スミフ商法！上手い表現。
昔からその販売法で、今も成り立っているんですから、敬虔な信者に支えられていると言う事ですね。
信者ではない私には違和感ありすぎて、物件や場所は悪くないだけに残念でなりません。

>>1563 マンション検討中さん
値上げをしながらゆっくり販売することは上手な販売方法としても、
同じ間取りは階数と関係なく同じ値段で販売していることはほんまに理解できない。いくつかのモデルルームに行ったけど、このような売り方は他になかったね

>>1563 マンション検討中さん
販売方法に違和感があるから買わない？？
そんな事に違和感があっても、本来そんな事は買う買わないには関係なく、立地と建物が悪くないと判断するなら、あとは、専有面積間取りと価格が合えば買うわけだよね？
てことは、単純に手が届かない高嶺の花だったってだけだよね？買えない理由、買う資金力の無さを、販売手法の違和感という本来関係のない理由で自分自身を納得させているだけ。
まあ、欲しいなあと思った物件が自分には買えない価格だったり、営業に相手にされなかったりしたら、住友の販売手法や営業担当のせいにしたくなる気持ちはわかりますが。がんばって金を稼ぐしかないわな。

>>1564 マンション検討中さん

1563ですが、全く同感です。
『同じ間取りは階数と関係なく同じ値段で販売していることはほんまに理解できない』
私もその憂き目に遇いました。
2期以降全く同じ間取りで金額も同じ下の階を買う気になれません。　眺望は明らかに落ちますし、通常は上層階の方が50万から100万位ずう高くなっているものです。

>>1565 マンション検討中さん
カリカリしなさんな。人間の心理でしょ。買える買えないはまた別問題だよ。

>>1567 検討板ユーザーさん
カリカリはしていないんですが、一期でこんなに高倍率になるとは予想外で落胆はしていますね。
物件はあの辺りでは一番良かったと思います。

ここは営業さんの登場が多いね。
バレバレだよ。

検討者の情報交換の場だよ。

今は他物件とも比較検討していますが、一期で購入出来た人の話が聞きたいです。まだ住民スレの方がスタートしていないので、検討スレでは情報がないので。このご時世で抽選が公明正大に行われるのは確かですが、倍率を高く持つ方法は今からではもう難しいですよね。

>>1569 口コミ知りたいさん

病んでるなあ

ほんとにバブルだよなぁ。本町でこの価格で売れるなんて誰が予想出来たのか。早いうちから中津を中心としてマンション買っといてよかった。後発はどこも高くなってるし、ギリギリ利益でそう。
ここを買うかはまだ悩んでるけども。

>>1572 検討板ユーザーさん
中津も便利ですよね。私は４、５年前から長堀通りから北側で検討していて、心斎橋で四つ橋寄りに一件売却、堺筋寄りに一件購入。ここまでは売却益の出る金額でしたが、今回は難しいと思います。損はしないと思いますが。実需なので購入しようと思いましたが、一期で買えなかったのは痛いです。

>>1572 検討板ユーザーさん

中津は駅200メートルくらい離れたら環境全然違う、スーパーもあまりないし。もちょっと離れたら一軒家エリアになる、郊外のような感じをするし、防災面も不安だし、住む場所としてはあまり好きじゃない。

話題の中津は、中崎町に並び地歴の問題を抱えるし、
大淀や福島も含めて津波や高潮に対する脆弱性もある。
校区もよくないし、金に目がくらんで土地の売却に応じる地権者も後を絶たない。
つまりタワマンに稀少性がない。等価交換になった時は、管理組合はどうなるか。
その点、豊臣秀吉が優良の地として分譲した上町台地の麓、
全国の大名が平伏せた近江商人が住んだ安土町の一角を、10年かけて、
りそな銀行や大手アパレル商社の瀧定の土地を育てて巨大敷地にした価値は高いと思う。

>>1550 検討板ユーザーさん
そうだよね　もう一生会わないのに。

>>1575 口コミ知りたいさん
今の本町に希少性あるって本気で言うてる？
どんだけタワマン立ってるんですか。

売上売上ってゆっくり売れば過去に販売開始したものも乗ってくるから4-5年経てば毎年変わらんよ
逆に景気に左右されにくく利益はだしやすい、資金力がないデベは無理だけど

>>1575 口コミ知りたいさん
『上町台地の麓』が価値あるなら、『グランドメゾン上町台レジデンスタワー』や『ザファインタワー大手前』はどうでしょうか？すみませんスレ違いで。ここも含めて御堂筋から東側で検討しているので、知識のある方のご意見聞かせてください。

>>1579 マンション検討中さん

もちろん上町台地、歴史的価値を見ても、絶対的価値は高くすごくいいと思います！ファインタワーもグランドメゾンもいいと思います。
あとは、好みの問題かもしれませんね。グラメはいつもの安定感あるオーセンティックな作りデザインが上町台地を好む層には○。ファインは谷町線駅近が良く、デザインも浅井謙でかっこいいですよね。スポット的には谷町筋をどう考えるか、くらいでしょうか。

>>1577 検討板ユーザーさん

もちろん30階規模ならいくつかあるが、船場の中心部に6000平米、今までもなかったし、これからもなかなかないよね。
乗り換え駅もなく、出口が少ない小さな中津駅では駅直結だけでタワー三つある自体は、そもそも土地はそんなに価値が高くない証拠である。ほんまに人気なら駅近くはマンションではなく、より高い金額を出せるホテルやオフィスなど建設する。梅田駅直結、淀屋橋駅直結、難波駅直結マンション聞いたことない。
それに対して大阪の最高級ホテルや多数のオフィスビル、都市銀行の全国本社が本町に立てている。

>>1581 マンション検討中さん
落ち目の本町と上り目の中津ってことだよね。
そもそもブランズ中津は元々ホテルやし、難波駅直結はある。勉強し直しやなー。そら昔は本町は中津と比べるまでもなくすごかった。周知の事実。でもこの先はどうやろ。梅北できる頃にはぬかされてそう。

難波駅直結？？
まさかJR難波駅とか言わんよね？笑

>>1583 マンション検討中さん
だったらどうなん？
自分で言うたことには責任持たな。後出しジャンケンなんて社会でたら通用せんで。

中津は, , ,大阪知らん人が買ってそう
確かに梅田も近いと言うだけ
淀川氾濫怖いし 北区のはしです

落ち目の本町と言っても、大阪中心地
これからIRが決まれば便利な立地
御堂筋も歩行者だけになると
世界から注目される商業都市
梅北公園より規模が大きくなるような気がします。

世界に誇れるレジデンスホテルが本町に
お目が高い！

中津なんて、少し前までドブロク（密造酒）屋が、軒を連ねてたんやで。
東洋ホテルつぶれたのも、よくない立地にあったから。
三和銀行の支援がなければ大阪万博終了と共に閉店する運命だった。
リーガロイヤルホテルも、場所悪いからインバウンドなければ、とっくに潰れてたよ。
本町は立地としては文句なしに思う。
近い将来、御堂筋沿いのビル群は、すべて建て替わるし、竹中工務店の本社が
阪急百貨店本町店になる可能性も否めない。

>>1587 通りがかりさん

レジデンスホテル？

「セントレジスホテル大阪」じゃないの？

すみません 間違えました。

えー?!阪急本町店 びつくり！
出来たら嬉しいですね

>>1590 通りがかりさん

風の噂で聴いてます。

>>1580 マンション検討中さん

ご意見ありがとうございました。
大いに参考になりました。ファインは大阪もんでない人間には余り知られていないマンションのシリーズでしたが、浅井謙氏は確か台場のラウンドマークなマンションを設計されていて、外観がとてもお洒落なのを知っています。大阪谷町をどう見るか？は分かりませんが、歴史的な印象です。キタでもミナミでもない大阪らしさも魅力。本町界隈の落ち着いていて便利な場所柄は元オフィス街、今も、ならではないかと思えます。

中津と比べられると必死の反論。年配の方にとっては憧れの街なんかな。故に難波、梅田から取り残されてる感もあるが。

>>1593 検討板ユーザーさん

なんでこんなに寂れたんやろな。

だから これから御堂筋は、変わります
イコール本町も！ 期待しています。
若いからって、歴史を舐めたらあかんと思います。昔の人は、スマホも無ければ何もない時代から気候や地盤を良く知ってて栄えた所ですから

何も梅田、ミナミに勝とうと思ってません。
梅田にもミナミにもどちらも行きやすく
なおかつ御堂筋が近くにあり
これからまた栄える兆しのある所と言いたいだけです。

4、5年後本町駅も特急停車駅になるかも、奈良や伊勢、夢洲方面は直通運転で行ける。中央線電車の本数も増えるぞ。御堂筋線や堺筋線を加え、東西南北へのアクセスも良くなる
梅田キタしか見えなく、中津など淀川沿いを選んだ方本当に残念だよね

阪急はないかと。
阪神の建替の次は千里中央建替です。
阪急系列勤務ですが

中津と本町は毛色違い過ぎてなんとも。資産価値が残るというか、上がっていくのは中津の方だとは思いますが。

中津の話題は、もういいよ。
ハザードマップや校区、駅力、ゼネコン、路線価などに納得して買ってるのであれば、
わざわざそれはそれで良いのでは？
自分なら梅田の北より南の方が魅力を感じる。