大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART3

今日は同じ階で二件の掃除が入ってました
お引越しが近いですね

ワンちゃんの鳴き声、なんとかならないでしょうか？隣でもよく聞こえてきますよ。

小さい子供のいる家庭は、下の階まで足音が響きわたっている事を少しは気になさって頂きたいものです。

騒音もタバコ害も無いに越したことは無いと思います。
受ける方にしてみればとても深刻な問題で、嗜好品だから…と片付けられる話ではないですよね。

やはり、発する側により一層の注意を喚起したいです。

さすがひびきの街と言う事はあります。
床や壁のひびきは良く聞こえます。
昼間ガンガンガンガン音が２～３時間以上続くから、お隣が内装工事しているのかな？って思ったら、
隣の隣でした。

夜８時頃でしょうか、週に２～３日地響きのような重低音が聞こえます。
恐らく洗濯機の脱水が回る、止まる時の振動が響いて来るのでしょうが、気味の悪いものです。

なんか同じ人が書き込みしてますね。
何階か存じ上げませんが、私のところはいたって普通で静かです。
高層マンションで内廊下からは犬の鳴き声とかも聞こえますが、前のマンションもそうだったので、ひびきだけではないんですけどね。私は素敵な快適マンションライフを過ごしてます。

>>6
誰がどの書き込みをしていたかわかるんですか？
何か決定的な後があるのですか？
それとも文脈からですか？

今月末に入居予定の者です。
みなさん、実際にスタディールーム等は使用されていますか？？
入居して１番よかったことありますか？
よければ教えてください。

同じ階にワンちゃんを飼ってる方がいます。
隣室ではないので部屋の中までは鳴き声は聞こえてこないのですが
玄関あたりに行くと聞こえることがあります。
廊下にはワンワン鳴き続ける声がひびいています。
隣室には聞こえてるだろうと思うと隣人がかわいそうになります。

2さん同じ階だったりして(笑)

防音性が良くないのにペット可物件ｗ
神経質ならノイローゼになるでしょうに。

大型物件なんで偶数/奇数でペット可/不可に
出来なかったんだろうか…

>防音性が良くないのにペット可物件ｗ
>神経質ならノイローゼになるでしょうに。


何を判断して　どういう意味で、防音性がよくないのですか？

玄関口で、ワンちゃんが吠えると　どんな防音性が高いマンションでも　共用部の廊下に声は聞こえるのではないのですか？

玄関口の内扉ですと、音が小さくなる感じです。

宅急便や引っ越しの人、ピンポンのインターホンの音などや廊下を歩く人の足音で　敏感に　反応して　吠えているのでしょうか？

ベランダの壁はありえないので管理会社に連絡すべきかと思います。うちのフロアは子供が奇声発して走りまわるので困ってます。つづくようなら相談しようと思います。

隣上下、住んでますが、音がしないんです。

音で迷惑してる方、お気の毒です。
今後なんかの形で注意喚起することになるのでしょうが、
気を使ってくれる常識ある方が住んでいることを祈るばかりですね。

単なる悪意のある投稿なだけだと思いますよ。
実際に住んでる方は違うということが分かるので、相手にしないほうが宜しいかと。
廊下への音漏れはどのマンションでも同じ様な感じです。
私も上と両隣住んでるようですが、お子様がいらっしゃる家庭も本当に静かです。
奇声発してるようであれば、普通に管理人へ連絡が正解です。

>>13
私の住まいも音はほとんど気になりません。

たまたまなのか、普通なのか、どうなんでしょうか

タワーマンションて、高層階になるほど壁や天井が薄くなっていく ということはありませんか？

お隣さん、ワンちゃんを飼ってる方がいます。
廊下では、玄関前辺りは聞こえますが、室内で聞こえません。

それどころか、室内で聞こえたのは、引越し時、ドスン・ドスンと歩く人が、いた時に聞こえたぐらいです。
タワーマンションは、壁が少し薄いと思い、自分のところから出す騒音に冷や冷やしていましたが、違うみたいですね。

うちもうるさいとか、走り回る音とかぜんぜん無いですね。
多少の生活音は気にならないし。
快適生活です。
白い床の髪の毛の掃除が大変なくらいでしょうか。
ゴミ出しも楽だし、タワーマンションに対する不安は住んでみれば何の事もないです。
場所もいいし、いい買い物でした。

多く出ていた賃貸募集も大京のサイトでは22戸まで減ってました。
感違い賃料の物件以外は数ヶ月で埋まりそうです。

>>19さん
その22件も、物件のページに飛ぼうとしてもいけないものがあるので、かなり減ってると思いますよー。
ここだけは本当に買ってよかった物件だと思いました。住んでる人が程よく無関心な所も大好きです。

以前、床に響くほどの騒音でお悩みだった方、少しは状況が改善されましたか？
まだ続いていたならお辛いだろうなと、心配しています。

私の住まいは幸運にも静かです。
１日２～３回は他からの生活音が聞こえますが、許容範囲内で気になりません。
西区内なら戸建でも周囲の生活音がある程度聞こえますよ。
特別な防音対策住宅でない限り、この辺りではマンションの方が戸建より静かかも知れません。

わたしも静かで快適に暮らしています。住んでいる層も派手な方もいらっしゃらないので落ち着きます。近所においしいご飯やさんばかりなので嬉しいです。

先日マンション北東部に赤い原付が１０台ほど並んでました。
占有者らしき人が近くに居ましたが・・・・・・・・。

放置自転車と大差ありませんよねぇ。

>>21

以前床に響くと書いたものです。
なにも変わっていません。

私自身が阪神大震災で被害を受けたため、揺れが苦手なせいかもしれません。
今までいくつかマンションに住んでいましたが、こんなに悩まされたことはなかったんですけどね。
この物件というより、上の階の人が騒がしいだけかもしれないですね。


音がしないというかたがうらやましいです。

この前から気になってるのですが、

一輪車子供のったまま、1階のエレベーターホールに入って来た親子ズレ。

エレベーターから三輪車こぎながら出てきて、公園に出て行った親子ズレ。

廊下をローラー付のスニーカーで走り回る子供に注意もしない親。

どれも親が付き添っていながら、常識ハズレではないでしょうか？
私が厳しいだけなのでしょうか？

子供だから仕方ない？手が塞がってるから、子供に乗り物にのさせてホールに出入りするの普通なんですか？

扉にぶつけたり、汚れたり、そもそも危なくないですか？
みなさんどう思われます？

>>24
マンションの構造なんて何処も似通ってますからね。分譲だから防音性に優れているとは限りません。住人のモラルが最もな要因だと思いますよ。一度注意してみては如何ですか？

>>25
いますね！
私も気になっていました。
子供を自転車に乗せたままエレベーターに乗ってきて、端に寄った私に「狭いからもっと端に行け」とばかりに睨み付けてきました。
子供が自転車に乗って足をバタバタ振り回していることには注意もせず、そのまま降りて行きました。
親が常識がないようなので、注意しても逆ギレされるだけでしょうね。
そういう育てられ方をした子供達がこのマンション内に溢れるのかと思うと、本当にげんなりします。

廊下に子供の自転車置かれてる方いますね。
エレベーターの間にあるお部屋なので前を通るのはそのお家の方だけでしょうが、
見た目よろしくないし、完全に廊下なので、ダメかと思うのですが。

廊下に三輪車やベビーカーおいている方いますね。うちの階もいます…
禁止されてましたよね？
でもうちも三輪車購入予定なんですが、どこに置くのが正解かな？と考えています。トランクルームは満タンで入らないので、ベランダ？契約済の自転車置き場に置くのはどう思いますか？ご教示ください！

>>30
デザイン三輪車を玄関に見せる収納するのはいかがですか？

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/ウィンザー+ペリカン三輪車/-/f.1-p.1-s.1-sf.0-st.A-v.3

>>30
そうですね。駐輪場余っていれば一台とることになるでしょうが、数が足りてない？ようですし。もったいないので、
トランクルームや、玄関、ベランダの避難経路を除いた場所が適切かもしれませんね。
ベランダだと、雨がかからないようにしてあげないと錆びてしまうかもですが。

駐輪場に三輪車止めてる人いましたよ。

共用部に置いたらあかんでしょ
専用部でしょ
置けないなら、買うべきでないよ
トランクルーム借りるのが普通では？

うちは隣の騒音に毎日悩まされています。
子供が奇声を上げて走り回る音、大人の歩く音、何かの扉を閉める音など床を伝ってものすごく響きます。
１時間しても止まない時は防災センターへ電話をして注意して貰います。一時的に止みますが、また始まります。
毎日数回注意して貰っていますが改善しません。

大人の足音は踵からドスッドスッっと歩いている様で、スリッパを履いて貰えれば改善されると思いますが、そういうマナーを持たれていないようです。

私は隣の音を聞いてクッション入りのスリッパに直ぐに変えました。

>>32
日本語でOK
リンクの意味もわからんし。

>>36
注意してすこしおさまるということは、
どのお部屋か判明してるんですか？
マンションは、どの部屋からの音なのか断定しにくいようですが。

大阪市残りましたね。

>>36、38
一時的にでも、注意して騒音が収まるなら、やはり発生源は当たっているのではないですか。

上階ならよくありますが、隣の部屋の騒音がそんなに聞こえるなんて、酷すぎますね。
反対隣の方、下階の方等、周りの方々も同様に悩まれているのでは。
犯人探しをして晒しあげるのではなく、今後お互い友好的に過ごせるよう協議できればいいですね。

もしかしたら、そのご家庭は奥さんが１人で苦情の窓口になっていて、奥さんが静かにするよう注意しても旦那さんと子供達が理解してくれないのかも知れません。
その場合、奥さんに苦情を突き付け続けても、改善されない上に、奥さんを精神的に追い詰めてしまいかねません。
そのご家庭の状況も鑑みて対応する方が効果的と思います。

>>39
某ニュースによると「老人の老人による老人のための政治」とか(苦笑
でも、いろいろな立場と考えの方がいますから、ここで政治の話はやめましょう。

>>37
こんな感じ。
大人の蹴りんちょとちょい足し買い物程度のサンダルしか置かない。

靴の収納は100均とか東急ハンズ物駆使してる。

既にトランクルームも、シューズインクローゼットも一杯で、苦肉の策の上、
落ち着いた先が、玄関に見せる収納だったんだけどね。

家の玄関付近で子供たちが泣いてると結構廊下やエレベーターホールまで聞こえるものですね。
普段静かなので初めて知りました。
と言っても子供は泣くものなので、さほど不快感はありませんが。
フロアによって住環境差はありそうですね。
さほど不満なしですが、あえて言うならラウンジの新聞、もっと早い時間に置いてくれたらなーってくらいです。

隣の部屋ですので部屋は確認しております。
防災センターへ注意をお願いする時も私の部屋番号と騒音の部屋番号を言って直接注意をお願いしています。

奥様だけの時もドスドス歩く音と、まるで私の部屋の中で太鼓でも叩いているような、ものすごい音がします。
何をされているのか、どうしたらあんな音が出せるのかわかりません。

隣の方が引っ越しされるまでは本当に静かに暮らしていましたが、越されてきた日から毎日ものすごい音で、
自宅に居ながら安らげず、毎日ストレスで本当に悩んでいます。

隣が響くんですか？それってすごすぎませんか
下の階の方ならわかるんですが　横の方が
下の方はお宅以上の悩みですねきっと
私も音に敏感というか感じやすいので
ものすごくお気持ちが分かります
お察し致します　悔しいですね
せっかくの新しい住居でこのような事

>>31
小物飾りも変わった趣味のものには閉口します。
船に乗った七福神のような派手な置き物。
共用施設がある階で目撃しました。

>>45
悲劇ですね。ありえない。

周辺の方々も同様の苦痛を感じているでしょうから、防災センターを通じてでも連携して訴えてみては？

今日もエレベーターホールで
子供がボタン押しまくりバカ親が付いているのに
来たエレベーター乗ろうとしたら上行く下行く
エレベーターの電気両方ついてる
知るかい　お前とこの馬鹿ガキに聞け
全部押すから全部電気付いたやんか
結局乗り込んできて
このエレベーター違うわって
バカ親子が・・・

防災センターは、相談後、相談者に騒音主への対応についての経過報告は有りますか？

北東の有効空地における放置自転車は改善されたと思います。

管理人さんの仕事も指示されたり分散されてるみたいですので、責任分散回避を避ける為、住人に解るようイニシャルトークしましょう。

清掃員も53階までサービスエレベーター使って降りるなら、
誰が何処を担当してるのかコミュニティーボードに載せると良いですね。

北側の放置自転車、改善されましたね。
でも、ずらりと並ぶカラーコーンと警備員の常駐。みっともない。
そこまでしないと改善されないなんて情けない。

西六の町内会に払うお金って契約したときは３００円じゃなかったっけ？
合計４００円になってるけど、私の勘違い？

ご質問の
防災センターへの相談後、相談者に騒音主への対応についての経過報告ですが

私が注意をお願いすると、その都度『○○号室の○○さんから音がすると連絡が有りましたのでお願いします』の様な事を控えめにインターホンで連絡されている様ですが、それ以上の事は言いにくいらしいです。
最近は注意をお願いしても騒音が収まらない時が多くなりました。

上下左右の住民さんも同じ被害を受けておられると思いますので
『騒音主さんへの苦情は私だけでしょうか？』
と、防犯センターへ訪ねても『そうです』と言われますが
毎日朝7:30頃から深夜23:00くらいまで騒音が出ているのに本当なのか信じられません。
そういう事は他言されない決まりになっているのかと感じます。

楽しみにして購入したマイホームがこのような事になって本当に不運としか言いよう有りません。

どうにか解決出来ないものか毎日考えています。

>>54
お辛いでしょうね。
「うるさい」と言っても主観的な問題ととらわれてしまうので、具体的に数値で表現してはいかがですか。

騒音計は安いものでは5000円以下であるようですが、安いものは数値にブレがあるそうです。
業者に頼むと報告書まで作ってくれるので、客観的証拠として評価されやすいですが、費用が何万もかかるそうです。

各々メリット＆デメリットがありますが、数値で表現しないと騒音被害の証明は難しいと思います。
防災センターの対応がそのようでは、54さんがクレーマー扱いされそうで心配です。

大京のオーナーズサイト「くらしスクエア」に、みんなのひろばという掲示板があり、そこにも騒音問題についての投稿がありましたが、東京のマンションの方に、「何もしない管理会社　本当にこの会社は駄目ですね。くだらないサイトを作っている暇があるなら、しっかり管理して欲しいですね。」
と書かれていました…。

５３の方

　町内会費300円＋街灯代100円＝400円です。

　高いと思います。年間400万以上をマンション全体で払う事になり
　それだけのメリットがあるのか疑問ですね。先で再検討するべき課題の一つでしょう。

電力自由化が来年4月から実施される予定ですが関電の電気料金が値上げされていくなか
マンション全体で一括して安いところと契約することも考えた方がいいですね。これも
管理組合での重要な検討課題になるでしょう。

親身になって頂き本当に有難うございます。

防災センターから音を確認したいと言われ
騒音計で数値を測定に来られた時間、騒音主の方が外出されていまして測定出来ませんでした。
日を改めて測定して頂く事になりました。

しかし
その数値の結果次第でどのように対処して頂けるのかお聞きしましたところ
会社は関与しないので、当人同士で解決して頂く
との様な事を言われました。

私はてっきり測定して頂いて客観的に問題を確認して貰えれば、
この状況から助けて貰えるかと希望を持ちましたが
ただ計るだけで今の対応と変わらないのかと意気消沈しました。

防災センターで計測してくれると証拠ができます。
それに、実際計測しないと、音は個人差があるので、問題視すべきレベルかどうかも、防災センター側もはっきり知りたいのでしょう。

だから、うるさい時に計測してもらうべきと思います。

異常なデシベルが計測されれば、もう少し突っ込んで注意もしてくれるのでは？

防災センターの方にもその騒音を経験してもらえれば、少しは注意の仕方も違ってくるかも知れませんね。
そろそろ管理組合も発足しますし、今後、いろいろな対応方法を模索できるのではないですか。
まずは、しっかり数値測定をしてもらってください。
きっと状況は良くなりますから、気持ちを強く持ってくださいね。

管理人や警備の方が、中立の立場を取られるのは想定内です。

騒音問題の有る壁側にお互いに家具を配置するなど工夫するのが
前進する方法だと思います。

一度、直接、玄関先から貴方から騒音側の奥様に相談し、
一階のオーナーズコーナーまで来て貰うように時間を指定して
騒音主側のプラン図と被害者側の貴方のプラン図を見せあいながら
騒音問題で四六時中悩んでいるのですが、
騒音側の壁にお互いに家具の配置で工夫し合いませんかと相談されては如何でしょうか。

総会、ORIX劇場でする様ですね。
最初の理事会のメンバーは、今後のマンション運用上、極めて重要ですね。

ここより低層ですがちょっと離れたところにタワーマンション建ちますね

（仮称）プレミストタワー西大橋ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569771/

先日、49階のエレベーターホール北側の防火扉が帰宅した際、閉まっていました。
直ぐに防災センターに連絡しましたが、閉まってしまった原因は不明とのこと。
悪戯なら論外ですね！
万が一、災害が発生した場合、缶詰状態になる家屋が出る可能性があるのに！
防災センターでは防火扉の開閉状況は監視出来ていないのですかね？
監視できる状態で有りながら放置していたとしたら、これも論外ですね！
監視システムが無いなら早急に改善が必要では！

大京の管理体制は評判悪いですね。
警備会社も、大京の機嫌を取ることしか考えていないから、あのやる気のなさなのでしょう。

住民がまとまって、状況次第では管理会社も警備会社も変更されるという危機感を与えることができなければ、改善は難しいでしょう。

>大京の管理体制は評判悪いですね。


大京アステージ　ですね。　過去に変更されているので悪いでしょうね。

今日18時頃南側の入り口真ん前に30代の男女が自転車を駐輪するのを目撃しました。沢山荷物を持っていたので、一時的に置いてるのだろうと思いました。それにしても邪魔なところによく駐輪するなあと他の住民の方々もジロジロ見てましたが、悪びれた様子もなかったです。一時間程して戻って来たら3台に増えてました。入り口の警備の方を呼びましたがいませんでした。何のための警備員室なのでしょうか？カーテン閉めてるだけたでもどうかと思うのに、不在なんてありえないと思います。

警備員室に誰もいないのは一度や二度ではないです。鍵が落ちていたときも届けたら不在、北側に消防車が押し寄せときはただの見物客。三月末ピークの引っ越し時に引っ越しのサカイさんが入り口で見張っていただいていた時の方が良かったかも。

本職でないサカイさんの方が、親切丁寧でした。
今のレベルなら、存在意義を問いますね、、、。

サカイさんには、引越し荷物の紛失を保証しなければならない責任が有りましたからね。
本当に繁忙期に全うして頂きました。

これから入居の方も居ますでしょうけど
少し落ちついたのか
タクシーが西側と南側に止まって頂けると
警備員より駐輪違反者の抑止力になりますね。笑

建物も素晴らしく、新町北公園も小振りながら四季を感じられます。
高層階は遠景が観れて、今の処全く飽きません。

最近のタクシーは事故時の証明するカメラが設置されてるので、頼もしい限りです。

私が目撃していないですが、悪びれる様子も無く停める方には、自覚して頂くしかないですね。

オリックス劇場のイベント観に来られるお客様が例えダイワロイネットホテルで朝まで宿泊されても、自転車利用は有りませんからね。

因みに私がよく来るお客様には、駐輪場二台のうち、一台をお客様と兼用自転車にしていて、シールを貼り、共同使用しています。

皆様も、1住戸二台の権利のうち、余裕のある方は参考までにしてください。

>>58さん
管理人ってただいるだけなんですかね？
住民同士にさすと問題になりますよ。
管理室のカーテン、そしてそんなに仕事をしない管理会社はいりません。
その上、管理室には必ず一人はいるのが当たり前ですよ。。
どこの管理会社ですか？

あと自治会費、高すぎでしょ。何に使ってるんだか。

街灯って自治会費から出てるんですか？

警備員さんいつも行ったらいて対応してくれますよ。エレベーターの自分の階が押せないときも丁寧に教えてくれてありがとうございます。ママ友も子供が一人でエレベーターに乗って上に上がれなくなってる時に部屋まで連れて来てくれたと感謝していました。私は若い警備員さんは辞めないで欲しいです。

自分もエレベーター乗れなくて迷ってたら案内してくれましたよ。防災センターにいないことのほうが少ないと思うので次はいて対応してくれると思いますよ。確かに警備員さんが年寄りばかりになったらと思うとゾッとしますね。

75さん
58さんでは有りませんが、質問は、オリックス劇場で行われる第一回臨時総会で致しましょう。

警備の方や管理人、コンシェルジュが主にどういった仕事をしているのか説明して頂きましょう。
疑心暗鬼になってる方に、水をさすのは酷です。

以前住んでた分譲は、管理人さんが建物巡回、ゴミ捨て仕分け、駐輪場管理されてる時は、管理室に居ませんでした。
警備の方も管理人もまだ不慣れだとは思いますが、経過を観測してみましょう。

響きは、変わりにコンシェルジュもいますので、管理人が居ない場合はコンシェルジュに相談されると良いですよ。

>>58の住民Aさん

理事は、輪番昇順で必ず巡って来ますので、
お隣さんとは、友好的かつ穏便に事を運んで、前進される事を願っています。

失礼しました。
駐輪場管理ではなく、駐車場管理です。

管理会社云々より以前深夜にコンシェルジュカウンター付近で何かの非常ボタンを押そうとしている男性三人組を見ました。怖くて注意できなくて見てたら警備員さんがすぐに来て声をかけたら逃げていきました。おそらくカメラに映っていたんでしょう。同じ住人の中にいたずらで非常ボタンを押すような大人がいると思うと許せません。

>>80

深夜の男性三人の非常ベル押す処を未然に防げて良かったですね。
鳴ってたら迷惑でした。

招いた契約者さんで、
深夜に男性三人帰って貰った覚えのある方は要注意です。

エレベーターホールから入ってきたので一人は住人のはずです。警備員さんが何かを直していたので押されたあとだと思います。カメラにも映っているので続けるようなら業務妨害で訴えるべきです。

82さん
住民さんでしたか、それはびっくりですね。
カメラに写っているなら、何号室の契約者なのか解っているでしょう。
要注意ですね。

警備員は奴隷じゃないし
仕事の範囲を確認してから批判したら?

自治会費は入居前にわかるはず。
災害等で協力し合うかもしれないのに
後から来て上から目線…
それも賃貸タワーの分際と言うオチ付www

オーナ－ズラウンジでくつろいで居たらコンシェルジュに大きい声でクレームを長々と言っていた男性の方一度自分を客観的に見つめ直したほうが良いですよ。どう考えてもクレーマーにしか見えません。

住民の品位の低さは同じ住民として恥ずべきですね。管理人さんや警備員さんと協力して良いマンションにしていきましょ。

住民よるイタズラの件は我々住民も目をひからせ見つけたら防災センターに連絡で良いと思います。
下手に注意して絡まれたら怖いですしね。

私は仕事で帰りが遅いことがありその時に外の巡回時間なのか?警備さんがマンションの周りを歩いて居て入り口にも一人立っていてお帰りなさいと言ってくれて安心してマンションに帰れます。何故批判的意見ばかりなのか?疑問に思っていました。同じ意見の方がいたので勇気をだして言えました。ありがとうございます。

>>85さん、どこのタワーマンションにもそんな人いますよ。ここはまだましかな。残念なことに良いマンションほど酷い言い方になります。裏の顔がすごい。
警備員さんのことは他のタワーマンションと比べての話をしてるんだと思います。住民のトラブルを放置するタワーマンションの管理人なら、管理人はいらないな。私もここほど放置する管理人さんは初めてですがね。(過去3回、ここと同規模のタワーマンションに住んだ経験あり)
後から来たかもしれないが、自治会費は義務で入るもの出はないからね。普通なら一軒ずつ徴収するはずでしょ？
簡単に手に入るお金は簡単に使う。ただ渡してるだけなら、何に使われてるか分からないから、後から来たから全員から強制で徴収するのはどうかと思いますけどね。

度重なるクレームも業務妨害になるでしょうね。あまりにも酷いと管理会社も対応せざるおえないでしょう。相手ばかり責めずに自分にも問題は無いかを冷静に見極める必要性がありますね。反省致します。すいませんでした。

住民様だからといって何をしても許されるわけではありません。気がつけば周りが敵だらけに為らないように日頃から自分の行動を客観的に見つめてみましょう。冷静に自分を視られればどんな場面でも最善の行動がとれるでしょう。

誰に何処で見られているかわからないモノですね。入居したら気おつけます。イタズラとかは大人としては論外ですね。
酷すぎですよ。カメラに映るとか考えられないんですかね?残念な人ですね。

管理人さんも若い方が要らしゃいますね。警備員さんの若い方は貴重ですね。おじいちゃんがダメと言うわけでは無いけれど
若い方のほうが安心感が在りますね。後子供が小さいので周りの住人さんに迷惑をかけています。気おつけますので宜しくお願いしますね。

住人、管理人、警備員、コンシェルジュ、支配人?で協力してお互いに成長出来たら良いですね。理事に選ばれたら頑張ります。
イタズラやクレーマーに対しても毅然とした態度で挑みどが過ぎる要なら警察にでばって貰いましょう。証拠が在れば動いてくれますよ。

>>90さん
度重なるクレームも業務妨害

>>85さん
大きい声でクレームを長々

言われている方を問題にされていますが、何を言ってるのですか？
お仕事で、お客様対応をしている方なら分かることですがね！
そもそも問題が無ければ、クレームも言いませんし、改善されていたら何度も言いに行きません。

言ってる内容に問題はありましたか？
大きな声でクレームを言っているなら、「周りのお客様にご迷惑がかかるので、もう少し小さな声でお願いします。」と、お願いすれば、いいのです。
次からそうしてくださいね。

問題点を指摘しにきてる自分が、問題点になっているのに気が付けば、トーンが下がりますよ。
それでも駄目な場合の対応方法も簡単です。
そのぐらいマニュアルみれば書いてないのですかね？
少なくとも自分なら、即対応できますよ。

ここは、支配人まで置いて、ホテル並みじゃないのでしょうか。
個人的問題以外は、クレームを言われる前に対応すべきことです。
前に住んでいたマンション（住人300人）の管理人は、常駐１人で、問題が無かったですよ。
ここの支配人に引っ張りたいくらいです。

昨日、ウェルカムパーティーされてましたね～。参加された方はいらっしゃいますか？どんなだったか教えてください。

私は自分がコンシェルジュさんに何でも間でもクレームを言っていました。その事を本日コンシェルジュさんにも謝りました。
冷静に考えたら恥ずかしくなったからです。他の方に自分の考えを押し付けるつもりはありません。誤解を与えすいませんでした。自分に向けての言葉です。

良かったですよ　警備室のカーテン
外れたでしょ　進言してました

ご近所さんの問題は管理人さんに程度を確認してもらって、ひどければ相手側に行ってもらうくらいタワマンは普通ですよ。自分が反省するくらい酷いことを言ってたなら、反省したほうが良いですけど、普通は常識範囲内に管理人を頼るはずだし、どちらが悪いかなんて第三者挟まないと分からないと思います。

>>74
今日も南側に長時間タクシーが止まってましたね。
駐停車違反の場所に。
他の車もずら～と駐車していたので、出にくいったらありゃしない。

100さん
建物の南と西に一台ずつがベストですね…。

>>98
夕方カーテンないの確認しました。警備員さんとやっとコンタクトとれました(*^_^*)。駐輪西側で広がっていますね。エレベーターで乗り合わせた住民の方も違法駐輪の話しよくします。常習犯の自転車は皆さん把握しているらしいです。写メ見せていただきました。(*_*)

>>101
タクシーだって駐車違反です。
ジャマ！
常駐しなくても、なにわ筋出ればすぐタクシーつかまるでしょ。

賃貸、146件とかに増えていますね？どういうことなんでしょう。

確かに笑

タクシーのカメラで違法自転車の保有者の画像提供、協力して貰いたかったのになぁ。
ほたるまちのタワーはタクシー止まってるらしいよ。

>>104さん

元々から、オリックス一割、大京一割、個人投資一割、つまり874戸のうち三割は賃貸というデータが出ていたので、
なんら不思議はありません。
未入居もまだまだ有るようですしね。

管理室カーテンなくなったから警備員さん夜中も常駐している姿が確認できましたね。ご苦労様です。安心して眠れます。

警備員さんいない時は巡回中みたいな看板が窓口に置いてありました。カーテンないから見やすくなりましたね。

>>105さん
タクシー会社はそんなこと協力してくれませんよ。
犯罪があって、警察から要請があれば画像提供しますが、迷惑自転車ごときで民間に画像提供はしません。
マンション敷地内にタクシー乗場を設置し、そこに常駐するよう業務提携の契約をすれば可能かもしれませんが、常駐することに対してお金とられます。

昨日の昼間頃警備員さんと一緒に対応してくれたスーツの若い方は管理人さんですか?支配人が対応するとは思えなくて管理人さんなのかな？判る方居ますか？

管理人さんだと思いますが確かに支配人が対応するとは思えませんね。

西口サービスエレベーターを降りてすぐの扉、すごく重くないですか？
手だけで開けるには重すぎて、いつも体当たりのような体勢で力をかけて開けなくてはいけないので不便しています。

あの扉だけ異様に重いですよね。以前子供が開けられなくて警備員さんに開けて貰ったと言ってました。
管理人さんに言って見ても良いかもしれませんね。女性や子供にはちょっと重いですもんね。

住人によるイタズラの件ってガキじゃなくて大人ってのに驚きだね。男三人だから注意しなくて正解だよ。見つけたらスマホで証拠撮って管理室？防災センター？に画像提出しますわ。

普通暮らす側としては個人で動くより理事会での決定や管理会社に任せた方が安全ですよ。怨みをかっても損ですし。

ウｪルカムパーティー楽しそうでしたね。支配人さんも参加されたのかしら?優しい方だと嬉しいな～。

理事会役員って持ち回り制なんだってさ。
報酬は出るのだろうか？
理事の仕事を怠るとお金を払わなくちゃならない（過料）
85年周期で回ってくるらしいが当たり外れでるよねぇ。

117さん　
85年周期って大間違い違いますか

116さん支配人さん参加していましたよ。威圧的な感じはなく好感触です。理事に為れば仲間としてより良いマンションにしていけるようお互いに頑張れればと思いました。117さん理事やりたくないなら私に譲って欲しいくらいですよ。やる気のある人がやるべきです。

>>118さん

理事と幹事で２０名専任します。
８７４部屋あるのでそれを２０グループに分けて
１グループから１人選出して理事会を構成します。

８７４部屋÷２０グループはだいたい４３部屋で１グループです。

毎年半数づつ入れ替わりますが、
１任期は２年ですので、一番最後の順番なら87年目となります。

ウェルカムパーティではそんな話でしたよ。

私は３０階台ですが、網戸入れました。
それでも、前日、蛾が入ってきたり、ハエが入ってきたりでビックリしたんですよ～。
どうして？？と思ったら、風呂場の窓に網戸がなくて、明けていたら入ってくるみたいなんです。
もともと、お風呂場の網戸の設定はなかったとのことで、今、網戸をいれれるか聞いてもらってます。
ですので、お部屋の網戸は入れれるんじゃないですか？7

風であおられて入ってくるのかな
公園の位置と風の方向に関係ありそうだけど…

高層階ですけど、虫や蚊なんて見たことがないですよ。
申し訳ないですが、同じ階の人か前の家が戸建でそこから持ち込んだのではないですかね。
私の階にもいつか来るのかな。
網戸はオプションでつけました。景色も遮ることもなく良いですよ。

115さん一般住人として穏やかに暮らしたいものですね。でも何かあれば管理人さんや警備員さんに協力するつもりです。

119さん情報ありがとです～。理事になれるように応援してます。管理室カーテンなくていいけど仕切りみたいなのあったほうが良かったな～通る時何時も見られてるみたいで緊張しちゃう。

>>121
40階台に住んでいます。
入居当初から、虫は入ってきています。
私は、網戸を付けていますが、付けて良かったと思っています。
網戸は、ベランダの窓の外側に付けれますよ！

昨晩4,5,6号の方の駐車場にねずみがいました！生まれてはじめてみたので、逃げ出したペットのハムスターかな？と思ったのですが(そう思いたかった)、黒いし尻尾長いし、ネズミっぽい…
え！！！新築なのにネズミ？！ってびっくりしたのですが、そんなもんなんでしょうか？駆除とかしなくてもいいもんなんでしょうかね？ねずみ講？のようにめちゃくちゃ増えたら怖いです。ネズミをよく知らないので、無知ですいません。

高層階でも虫がいたりいなかったりなんですね。
当方公園側ではないのですが、
入居直後、ベランダに虫の死骸がびっしりあったのには寒気がしました・・・

網戸をつけたいのですが、ペアガラスの部分が突出していて
付けれそうにありません。
昨夜は黒いてんとう虫が5匹いましたよ・・・


駐車場に
ねずみもいるんですね・・・

大丈夫ですよ。網戸もレールからはみ出す形なのでつけられます。

126さん管理室仕切りありでいいですよ。カーテンは要らなかったけど呼び鈴鳴らせば直ぐに対応してくれるし管理人や警備員やコンシェルジュ？も食事や休憩もするでしょうし気のどくですよ。

虫は部屋の向きや風の方向で入る部屋入らない部屋があると思います。
ビル風がすごいので上層階まで巻き上げられるようです。
換気扇から入ってくるのを私も何匹かみつけました。

ねずみは周りに飲食店が多いので仕方無いかと思います。
建物内に入らない様にする対策は必要です。
町内会で一斉駆除してもらわないといけませんね。

一階エレベーターで住民以外が、区分所有者部屋番号鳴らさず、勝手に共用施設階利用してなければね。
仕切り有れば、誰が手ぶらキーを所持せず、業者に助けて貰って目的階辿りついてるか常連が解るから。
たまたま、うちのお客様が話してくれたから解ったのだけど、セキュリティ無視は居候でも住民でも無いので。
管理室の仕切りが有れば抑止にはなりません。

失礼しました。
3行目の仕切り有れば、では無く、仕切り無ければです。

どちらにしても網戸は必須アイテムですね。家は今のところ大丈夫です。132さんの言うとうり部屋の場所次第の用ですね。
131さんコンシェルジュは2階で休憩だと思いますよ。仕切りはありでお願いします。用事も無いのに挨拶されても気まずいだけです。

わたしも虫が20階代ですが蚊が多くてなやんでます！
寝室が10cmほどしかあかない扉式の窓なんですが、こうゆうタイプも網戸つけれるんですか？

134さんそれ言ったら他の入り口はどうなってんだ？ってなりません?てか防犯カメラで判るんじゃないですか？前警備員が声かけして止めてましたよ。

ウチは避難はしごの鉄板が既に錆びてしまっていて悩んでます。
皆さんのお宅は大丈夫ですか？

それから窓や網戸の上部に手が届かないのですが、拭き掃除どうされてますか？

お客様に何故玄関先前まで来れたのか訪ねたら、区分所有者階、押せたとか
区分所有者階押せなかったから、共用施設を二時間利用していたと言われました。

部屋番号鳴らしてねと部屋に居たにも関わらずですよ。
驚きより呆れました。

どんどん警備員さんもコンシェルジュさんも、便乗者常連、チェックしてください。

本当に区分所有者の鍵忘れは常連では有りませんからね。

>>139さん
ベランダ手摺や避難はしご鉄板に車専用のワックス塗られて、防止してた方居ませんか？
どのワックスが良いのか、シルバーの車乗られたり、ホイールのサビ止めに詳しい方に助言頂ければ幸いなのですが…。

>>132さん
換気扇からの虫の侵入防止策は、換気扇の吸気側にフィルター設置が有効ですが、ベランダ窓上部に有り、危険ですので、定期的にマンション全体で希望者に良心的な業者さんにお願いしたほうが良いかもしれません。
区分所有者自身が取り付けるにしても管理組合で梯子共有したほうが良いでしょうかね。

ベランダ窓はLIXILのPRO-SE 窓厚300mm 高さ2400cm〜 幅 でしょうかね。
後付けで網戸が出来るのか、個別でリクシルパーツショップに相談されては如何でしょうか。
網戸も窓の形状によって違うようですし。

網戸
http://partsshop.lixil.co.jp/shop/c/c11000074/

羽蟻などの虫は、黄色い光より紫外線のある蛍光灯の光に集まる傾向があるようですよ。
照度を落とすのも効果的です。

>>141、142さん
早速のご回答ありがとうございます
東急ハンズでサビ取りとワックスを購入して来ますね

脚立もネットで調べてみます
ありがとうございました

146さん
油脂系のワックスでは無く、車塗装部にガラスコーティングする撥水剤を買われると、長持ちするようですよ。
146さんの使用後、是非教えて下さい。

>>119さん
やりたい人がやれば良いですよね。
引き続き継続も出来るみたいなので、
同じグループにそういう人が居れば
やりたくない人、どっちでも良い人はやらなくて済みます。

そういう人なら上に上がっている様な、
非常口の錆を管理組合で全室点検錆止め補修しましょうと提案するでしょう。

非常口なのですから、自分所の扉だけ開いても下の階の扉が開かなければ
結局は逃げることが出来ません。
錆で開かなくなる様な非常扉は住民全員の問題です。

>>128さん

ねずみはビックリですね。
飲食店や雑居ビルから移動して来たとしたら、繁殖させない事が大切ですね。
一階には、普通ゴミも集まりますし。

ねずみの巣を作らせないように、駐車場内で、ねずみの嫌いな周波数の音を鳴らすとか、
ねずみの嫌いなハーブを建物周辺に植えるとか
何かの対策が必要だと思います。

駐車場利用してる方々、
もし、ねずみを見かけたら、何処に侵入したか経路をじっくり見て、駆除と忌避対策を強化し貰うよう、管理人に即、相談下さい。

UVカットフィルムを窓に施工されてる方、虫の状況はどうですか？

我が家は、紫外線対策でUVカットフィルムをしているのですが、

虫が好きな紫外線のある蛍光灯を光らせている訳でも無いので、一匹も居ません。
参考までに。

148さんやりたくない人に理事をさせるのは酷ですよね。ほかの理事や管理会社に迷惑をかけることになりかねません。立候補者が要るならその中から選ぶのが無難かと存じます。

しかし、イベントのたびに公開空地にたむろされるの嫌だね。
想定以上だよ。今日特に酷いわ。

>>152さん
オリックス劇場のお客様、公開空地に流れてるのですか。
響きの警備員の方もピリピリでしょうね。
オリックス劇場のお客様の誘導はオリックス劇場の係り員もしくは警備員の仕事でしょうかね。

なんばZeep隣のなんばGMTタワーの住民さんも似たような悩みがあるかもしれませんね。

エントランスの花壇に腰掛けている人よく見ます。
空き缶持って帰って欲しいですね

有効空地の管理、引き渡し受けた後から
管理組合になってますからね。

空き缶、煙草ポイ捨て持ち帰られるか、近くのコンビニのゴミ箱に捨てるか
公園のゴミ箱に捨てましょうって、
警備員さんに伝えて貰いましょう。

住民のストーカーでは無い事を願います。

近隣のタワマンの公開空地には、
在来生の自転車駐輪禁止の看板が有ったり。

周辺の管理組合も苦労されて来たのだろうと伺えますね。

１階のテナントは、もう決まったのでしょうか。
サポートセンター閉鎖後、カフェ等が入ったら、オリックス劇場待ちの人達の溜まり場になりますね。
オリックス劇場側の屋根のある公開空地は、カフェの客のふりしたオリックス劇場の客で溢れるのでしょうね。
１階には決して飲食店は入って欲しくないです！

北西のパーキングだったところはマンションですよね？たぶん。
何階建てなのか気になります。

157さん同感です。飲食系など入ったら奴らの餌食ですよ。オリックス劇場側の係員や警備員にはしっかりしてほしいものです。マンションの警備員さんをオリックスの客誘導に使って欲しくないです。それで不在とか嫌ですよ。

>>157、>>159
テナントの選定に住民は意見できますか？
できたら飲食店の入居は反対して、他の業種にするよう約束を取り付けたいですね。
オリックスの客が公開空地にゴミを捨てたり汚したりしたのを私達の管理費で清掃しなくてはいけないなんて、許せません。

有効空地にたむろされてるオリックス劇場のお客様が南東低層階住民の安眠を妨害してるとか騒音で迷惑を及ぼす場合は、
響きの管理人さんに、即訴えて下さい。

管理人さんからオリックス劇場の係り員さんや警備員さんを統括する支配人に伝えて頂き、
オリックス劇場のお客様の待ちは、新町北公園でして貰うよう
オリックス劇場の警備員や係り員に誘導を強化して頂くようお願いして貰いましょう。

引越し繁忙期は引越し車の入れ替わりで
イベントは控えめだったかと思いますが

イベントは毎日19時から有りますからね。
他力本願で済ませてては、駄目ですよ。
住民には、迷惑な行為には、正当に防衛して当然の権利が有りますからね。
曖昧に済ませてると、有効空地を待ちに占領されちゃいますよ。

>>158さん
何でしょうね？

個人的には
内科、皮膚科、歯医者、胃腸科、小児科
婦人科、耳鼻科、目医者等の総合診療所が欲しいです。

>>161
先週末でしたっけ、夜１０時回っているのに公園で大声で歌っている人が居ましたね。
弾き語りしてました。
イベントが終わった後のオリックス劇場の客でしょうか。

医師ですが個人的には小児科医に住んでてほしいですね
住人会で顔見知りなったら何かの時はタダで診ますよ

>>163さん
そうなんですか？
部屋によって違うと思いますが
北側高層は全く聞こえないんです。
教えてくれて有難うございます。
弾き語り、ちょっと聞きたかったです。
あ、すいません。
此方では迷惑がらないと駄目ですよね。
今時の時流が掌握出来るの羨ましいです。

163さん公園で深夜に騒いでる輩は酷い場合は通報して警察に任せたほうが良いでしょうね。警備員さん一人では注意したら襲われる危険性があります。

>>163さん
医師の方に住んで頂けると心強いです。
転勤族なのですが、
最近、片付けしてる途中で風邪でダウンしてまして
内科何処が良いか解らずでした。

163さんではなく、164さんでした。
失礼しました。

>>165
下手では無かったのですが、
子供が寝つけない様なので時間を考えて欲しい物です。

窓や換気口を閉めエアコンにすれば音は入りませんが、
数十人のマンション住民が対策取るよりも
一人が唱うのを辞めれば済むことです。

今の季節、窓からの風が気持ちよいですね。

166さん警察の方も深夜や見回りしてるみたいですよ。この前巡回中の警備さんと挨拶されてたので安心して見送りました。

>>169さん
それは完全に子供の安眠妨害してますね…。
昨日のイベント客を狙って、唄ってると思いますが…

響きの警備員使う必要も有りません。
スマートに警察に通報しましょう★

本当に風が気持ち良い季節です。

ホント、ここの人って上から目線よね。
イベント会場があって、イベント毎にいろいろやってたのw
後から高層マンション作って条件としての公開空地でしょ?
公開空地の管理はマンション側に責任があるので
音を出さない、ゴミを捨てない等のルール作りは必要だし、
警察呼ぶこともゼンゼン自由だが、考え方が上から目線では
単に対立しかうまないよ。

イベントや繁華街に行って、マンションが見えたからって
大人しくする人は小数、大多数はそんな事は考えない。
逆の立場で考えて見ればわかる事でしょ。

周辺の方も納得出来るルールは何か、
後から来た立場で考えないと良くはならない。

静けさが欲しいなら郊外に行けよって話。

>>172
住民板に関係のない方が乱入されていますがw
公開空地は公園ではなく、個人の所有地です。
他人の所有地に無断で侵入して座り込んだり、ゴミ捨てたり、他人の建物に不法侵入して勝手にトイレ使ったり、
そのようなことがご自身の自宅で行われたら、どう思いますか？
前から人が多く集まるところだから仕方がないと、思いますか？

住宅街で深夜に大声を出したり、歌を歌ったりするのも、仕方のないことと思いますか？
多くの人に歌を聞いてほしいなら、心斎橋なり難波なり、もっと人の多い繁華街でやればいいではないですか。
あの公園はコンサート会場ではありません。

それこそ、郊外どころか山のなかで勝手にやってくださいねw

170さんが言うように警備員さんとお巡りさんが見回りしてくれてるみたいですし我々住人も仲間として必要であれば協力して一つ一つの問題に冷静に対処していきましょう。

場所も作りも満足してます。でも思っていた以上に、上や横から物音がしますね。戸建てにすれば良かったかなと少しばかり後悔しております。

どんな音が、ひびきますか？

>>後から高層マンション作って、条件としての公開空地でしょ？

何を根拠に言ってるんでしょうね。笑

音気になったことないなー
うるさいなら、リフォームしては？
マンションでうるさいなら、戸建で隣の家とある程度離れている住宅地でないとしんどいなー

>>177
え？違うんですか？

４０階以上の高層階から降りてくる上下ピンクのジャージの老け顔のおばさん、外出する時は、ちゃんとした服着ろよ。民度下がるし。

玄関の前に雨の日でもないのに傘を出しっぱなしていうのも住人の神経を疑います。

風が気持ち良いので夜に窓を開けているのですが、
タバコの煙が漂ってくるのは本当に不快です・・・。
隣が喫煙者だなんて運が悪かった。。。

174さんは理事立候補者ですか？ぜひ理事になって下さい。共に穏やかな暮らしの為頑張りましょう。

マンションの北西側に大きな空き地できてますね。
何ができるのでしょうか？

眺望が遮られそうで心配です。

>>172、177、179
高層マンション建築の条件としての公開空地ですが、周辺住民の方々に自由に使ってもらうためのものではありません。
あくまで建物所有者のためのものです。

180マンション住民さん

ピンクの上下のジャージ　
一体なぜダメなのですか？(^_^)

そんなこと言い出したら、
マラソン？の格好で外出する方もダメですよね？

貴女はさぞやご立派なお召し物で
常に外出されるのでしょうね？(^o^)/

180

老け顔って関係あるか?
民度、民度って何様や。

こんなしょうもない書き込みするレベルの
人間が住民なほうが寂しいわ。

>>179
自分の都合の良いように条件があると思い込んでることに対してでしょ。

182さん今時タバコを吸う方の方が少ないですもんね。前に対策が書いてありましたのでお試し下さい。我が家はだいぶましになりました。

こちらに林家パー子さんがいると聞いたのですが。

住民の権利を守るのは、管理会社の勤めです。
オマワリサン、忙しいのですから、こちらで対処できることなら、対処すべきですしね。

マンション管理会社No１ですから、対処マニュアルもあるはずです。
何を、他に任せるなんて、ケチケチしたこと言ってるんですかね。

問題の対処が遅れて困るのは、住民なんですよ。

駐輪場ですが、引きなおしは、いつするんでしょうか？
少なくとも１年サイクルですよね。

183さん自分なりにマンション住民さんの為頑張れればと思います。お互いに切磋琢磨していきましょう。191さん何事もプロに任せる方が無難です。住民側も協力的であれば対応もスムーズにいくでしょう。出来る事があれば協力していきましょう。

住民間のレベル差がかなり離れている感じですね。賢者クラスの方々が理事をずっとして欲しいものですよ。お願いします。私なんか何すればいいか？わからないもん。

194さん向き不向きがありますからね。向いていると思われる方は一度やってみて続けられそうなら続けて欲しいですね。以外にやってみると向いてるかもしれませんよ。他の理事の方も助けてくれるでしょうしね。　　　　

>>185
フリーダムな利用方法をされては困りますが、自由な出入りを妨げる事も出来ないのが公開空地でしょ？
要はどう管理しますか？どんなルール作りをしますか？という事だと思います。
飲食を禁止にしたり、いっその事ゴミ箱置いちゃいますか、とかそういう事だと考えています。
ここはオリックス劇場と空中権のやりとりもしているはずですし、劇場とは切り離せない縁と言いますか、上手く共存していく方向が良いなと思います。

禁煙にはしたいです！

パー子って関東の人間だと思ってたけど大阪だったんですね。林家三平の弟子でもあるパー子が住むマンションとなれば資産価値もストップ高でしょ。他にどんな変人が住んでるんだろう。

最高意思決定機関　理事会は君という可能性との出会いを待っている！器を試す時だぜ！！

196さんゴミ箱あっても道に捨てる輩がいますからね。歩きタバコなどは非常識極まりませんね。

>>196
空中権取引は金銭で解決済。
空中権買取り価格は、私達のマンション売買価格に含まれていて、オリックス劇場もそれ相当の金額を受け取っている。
ボランティアで空中権を譲ってもらった訳でもないのに、生活に支障をきたしてまでオリックス劇場の運営に協力する必要はない。

まして、公開空地にゴミ箱なんて、バーベキュー会場のゴミ置き場のように、辺り一帯がゴミの山になる。
今ではバーベキューや公園でも、自分で出したゴミは自分で持ち帰るのが常識。
ゴミの処分やゴミ箱周辺の清掃にも金がかかるのだから、思慮のない発言はやめていただきたい。

住民のためのルール作りは必要だが、オリックス劇場の客の利便性を考慮したルールなんて、ありえない。
オリックス劇場への要望とその運営に関する協議は必要だが、オリックス劇場の客の立ち入りを少しでも容認する前提があれば、いくらルール作りや協議をしても、状況改善は見込めない。