ミリカ・ヒルズ《住民掲示板》 その２

総会に出席しました。
後ろの席だったので、役員の方の態度などは全く見えませんでしたが、威圧感な方が居てるのは察します。
ただ、本当に理事の仕事って大変だと思うので、よく頑張ってくれてるなと思っています。
が、出席率0の方達をエントランスに掲示は流石にやり過ぎかもしれません。
ただ、昨日の総会でおっしゃってた様に出席率0の方からの恫喝とも思える行為があったと説明していたので、怒ってるんだろうなと思いました。

>>224
私も貴方の意見に賛成です。あんな横柄な態度はないと思います。理事会役員が大変かどうかを議論する以前の問題です。発言する勇気は無かったのは事実ですが、あの場でやっぱり糾弾すれば良かった思ってらっしゃる方は多いと思います。

>>224
かなり前の方で総会に出席していましたが、笑っていたのは議長が質問された方の名前を覚えていたからですよ。
「なんで名前覚えてるんですか」って他の理事の方が笑いながら話をしているのが聞こえました。
決して224さんの仰るような馬鹿にしていたとかではないと思いますよ。

>>228
理由はどうでもいいんですよ！質問している時に笑うなんて失礼極まりないと思います。

>>228

なるほど！失礼しました。そんなやり取りの中の笑いだったのですね。何もしらず馬鹿にする態度を取ったなんて言って申し訳ないです。すみませんでした。

長文書いた者ですが今投稿後初めて見ました。230は私ではありません。誰ですか私が謝っている様な事を投稿している人は。229さんのおっしゃる通り理由がどうであれ真面目な総会ですから笑う事はだめでしょう。228さんと230は同じ方で理事会の人ですかね？それなら名前を覚えていた事で笑った事にして公開し私になりきって謝罪して丸く納めようとしている。そんな風に思ってしまいました。間違っていたらすいません。

>>231
228のものです。229さんや231さんの仰られることは理解できます。
私はそうは思わなかったと書いただけで別に231さんを否定していません。
230は私ではないです。私は理事会には属しておりません。理事長は横柄な態度をとる方だなとは私も思いましたよ。
匿名掲示板なんかに意見するべきではなかった。

>>232
231です。
大変申し訳ございませんでした。
あなたも同じ気持ちだったのですね。反省してます。今後もどうぞよろしくお願いいたします。

理事会メンバーでも何でもありませんが、ここまで色々書かれると逆に理事会の方が可哀想になってきます。直接言わずここで書いて何になるの？ここに書けば匿名だから自分を守りながら一方的に理事会の人に文句言えるし、いい顔してる卑怯者ですね。

>>234
スレはマンション住民の情報共有の場ですから。もし不快に感じるのならこのスレ見なければ？書かれていることは事事実ですしなにか貴方にとって問題ありますか？

235さんの言う通り。
不快に感じるなら見なければいいんです。
総会に出られた方、お疲れ様でした。長時間さぞかし大変だった事でしょう。出席したうえ不快な思いをするような事があるなんて、ありえない話です。お年寄りの方や子供を連れて出席しなければならない所有者は特に欠席する方向で考えるでしょうね。
最近はweb上で総会を開くマンションもあるようですが、そのようにはされないんですかね？
僕達は一生懸命やってるのに協力しない人がいる！っていう言い分なんでしょうが、大変なら効率的な運営方法に変更する事も可能かと思いますけどもね。

大人の対応が出来ない人がいますね。自分の名前を出しているのにも関わらず、偉そうな態度を取る。ご自身の評価とマンションの評判を下げるだけです。

マンションはみんなで運営するものですよ？分かります？

子供みたいな真似はやめてほしいですね。

総会という場があるのですから直接、顔を見て言いたい事を言えば良いと思います。本来なら情報交換の場ですよね？ちょっとびっくりしました。見なければ良い、その一言で済ますのもどうかと。
でないと理事の方たちの意見や考えを知る事が出来ないじゃないですか。そんな状態で一方的に言われているのを見て、非常に残念な気持ちになります。
どうして相手の考えや意見を知らずに文句ばかり言えるのか理解できませんね。

横から失礼するが、「不快になるなら見るなとは」暴論もいい処やね。
住人がいろいろな意見を述べるのが本来の掲示板の主旨だろうに。
住民スレと云っても、オープンな掲示板なので外部の人も閲覧可能。
低レベルのカキコミを繰り返していると、それでなくても低い評価のマンションの
評価を更に下げる事になるよ。　
まあ物件なりの住民レベルと云う事なんだろうが。

総会の最後にフリートークの時間があると書いていましたが案件が全て終わってすぐに撤収してました。フリートークはしないで逃げるように撤収してましたね。どう見ても突っ込まれるのを避けるように。言いたい事あったけど言えなかった。

>>239
あの人が変われば絶対良くなりますよ。総会見てない人はわからないだろうけど。正直他の理事役員がかわいそう。あの人だけが悪く目立ち過ぎてるから。

>>240
予定表の定刻通り13時からありましたよ。アナウンスもしていましたし。
少し前にここで出てきた質問した際理事会側に笑われてたという方も参加頂きましたが、
理事長含めて楽しそうに談笑されていました。

>>242
ご苦労様でした。大変でしたね。
全て参加しないと誤解が解けないような運営をするのがそもそもの間違い。
ある一部分だけを見られて判断されることってよくある事ですよ。
真剣な話をしてる時に談笑が相手側から起きるなんて、からかわれたんじゃないかと誤解する人がいるのも当然でしょう。

>>238
情報量が違うからじゃないですか？
総会の場でいうと、
管理会社+管理組合役員vs１住民 という構図では、住民側からどれだけ突っ込んだ質問をしても軽くあしらわれる可能性大。というかすでにそうなってる。過去の議事録見ててもそうですもんね。
だから住民側からは大した質問が上がらなくてみんなイライラ→こういう所の書き込みが増える。

全て自然な流れ。なるべくしてそうなってる事にお気付きですか？

>>244さん

いやいや、管理会社+管理組合役員vs全住民でしょ。
あしらわれてももっと突っ込めば良いじゃないですか。管理組合より立場上は住民の方が上ですよ。
言いにくい雰囲気を作っている管理組合、言えない住民。どっちもどっちじゃないかと。

ここで書いても何の意味もありません。

>>243さん

完全に自分の見落としじゃないですか・・・

>>242
確かにある事は伝えられていましたが椅子やら机やら片付けた後ですか？誰が見ても終わったと思うでしょう。フリートーク終わってから片付けるんじゃないですか？あの流れでフリートークだったらみんな帰った後だから個人懇談みたいなものでしょ。それなら意味が無いと思いますが。
とりあえず任期お疲れ様でした。
あとやっぱり理事会はここ見てるのですね。

>>245
ここで書くしかないんですよ。コミュニティシートは個人がわかるから誰も書かないです。しかも過去スレに理事会夫人がママ友に内容をベラベラしゃべってるという書き込みもあったでしょ。コミュニティシートを匿名にしたらここの書き込みも減るとは思います。

住民の方々は良い人が多いと思います。ごく一部、モンスターがいるだけですが、それは仕方ないかと思います。

住民はいわゆる「どかた」が多いですよ。

この掲示板見てると、クレーマーの住人が多くて理事会の方も気の毒に思うよ。
理事会の懇親会費用、役割に応じた手当、必要経費を管理費から払うことは一般的に有ることだけど、自分に関係無い拠出は払いたく無いとか自分だけ良かったら良いと言う住民多過ぎ。

>>250
別に管理費から使ってもいいんですよ。ただ説明もなく勝手に雑費として上げる事が問題なんです。おそらく議案として上げて総会に出しても可決されると思います。ですのでちゃんと筋を通して使っていただきたい。

250さんは理事会の方ですね。度を越した懇親会費用はダメだと思うし、せっかくパーティールームあるんだからやるならそこでやって下さいよ。

>>246
総会が予定より早く終わりました。
もともとの配布資料でのタイムスケジュールでは13時となっていたので定刻通りフリートークを行いました。
実際に総会には欠席でフリートークのみ参加の住人の方もおられました。

イスを片付けた件ですが、会場設営準備は前日の午前中にすべて理事会が行いました。
フリートークの後、理事会のみで片づけを行うとなるとそれこそ一日仕事になってしまいます。
理事会入ってるんだから片付けも自分たちでやるのは当然だと仰られるのであればその通りかもしれませんが。
私は片づけを参加された皆様方に手伝っていただいて本当に感謝しております。

なかなか誤解の多い理事会ではあるのですが、一生懸命やっているのは事実です。
理事会メンバーのほとんどがここを見ていると思います。
今期で任期が終了した身としては今後は皆様もう少し温かい目で見ていただけると嬉しいです。
色々ありましたが理事会やって良かったです。

>>253
お疲れ様でした。

>>250
一般的には、無駄使いする事により住民からクレームが上がる事を避ける為に理事会の活動上限は月1回までとか決めてやる所多いですよ。
万が一の話、寂しがり屋で酒飲みの人が理事会に立候補して過剰にイベント開いてその後慰労会が開かれた場合、ジャンジャン管理費から出してもらえるならそんな有難い話ないですよね？

>>245
全住民(一部住民でも)があらかじめ団結して会議等開いたり、なおかつ必要な情報を全て得ることができたとしたならその構図で間違いないかもしれませんが。状況的にちがいますよね？

>>255
500戸規模の大規模マンションの場合、理事に報酬を払ってるのは40%程度有るようで？役員報酬の月額平均は、理事長9300円、理事5500円、監事4900円らしいです。
懇親会費用を定額予算化するか、報酬を払ってその中で運営してもらうのが揉めなくて良いでしょうね。

>>257
なに情報？管理会社情報？
このマンションと同じで500以上の大規模マンションであれば管理会社がかなり介入しているのでは？小さい理事会にしてその方達にお金を払うやり方の方が管理会社的にもコントロールしやすいですもんね。その方が修繕等もドンドンやりやすいですしね。関東の方ではよくあるのかもしれませんが。ここは大阪。その分役員の数を倍にするとか、仕事を少しでも減らす方向に策を練るとか、負担を減らせばお金を払う必要なんて全くない。その分修繕積立金により多く繰り入れできるんじゃないですか？
しかも40%って半分以下。あまり一般的ではないかもしれませんね。

理事会の方見てるんですよね？この前の総会で発言した理事会出席率表がまだ張り出してないんですがどうなったのですか？あれだけ張り出すって言い切ったのにまだ掲示されておりません。言ったからには早く貼り出してください。それとも自分が間違っていたと今頃思ってるのですか？それなら謝罪文を掲示し辞職してください。あなたがやっている事は暴走行為です。あなた一人のマンションではありません。どちらか選んで行動してください。

管理費で祭とかするのは規約違反になりましたね。

理事会より、国交省の管理規約改正に関する張り紙がされてますね。
読売新聞の記事を写真に撮り、そのまま引用。
さらには、読売の記事は大間違いだと書いてます。

理事会さん、色んな意味で大丈夫ですか？

このマンションは定期的にイベントを開催してます。
ということは、今回の改正は当マンションにとって重要な関わりをもつものと思われます。
にも関わらず、こんな短期間でどうやって結論を出されたのでしょうか。

なんか260さんの投稿を見て慌てて貼り出した感じですね。ちゃんと改正の内容確認してるんですかね？261さんのおっしゃる通り当マンションにとってかなり重要な部分です。張り紙1枚では済まない話です。

新聞の写真を載せるって、読売からOKをもらったのでしょうか。新聞でも著作権があるのですが。

いつの、どこの記事か明記すれば確か大丈夫ですよ。
そもそもイベントって大京からお金出てたのかと思いました。
確かに参加していない身からすると管理費から使われるの嫌だな〜。プラスになっているのなら良いけど。

>>260
改定されたのは標準管理規約であって、現行のマンションの管理規約が優先されるので、規約違反と言う指摘は間違いかと。

まあ、これまで、コミュニティのイベントに使えると言う条項が削除されただけで禁止と謳われてる訳では無いから、そいう意味で読売新聞の記事は間違いといえばその通りですね。
後はこの条項を改定するかどうかは、ここのマンションの判断でしょう。但し、規約改定の発議は理事会なので、まずは理事会の判断ですね。

個人的には、理事会役員には定額報酬支払い、イベントは別会計にした方が良いと思いますが、あまり受益者負担を徹底すると逆にマンション運営が難しくなる可能性有りますね。

>>264
著作権にひっかかりますよ

ハロウィーンのイベントは、実質的に参加者が特定されてます。

新聞の著作権については下記参照
http://www.ccnp.jp/product.html

企業に勤めてたらよくありますよね。
自社のことが記事になってても、社内向け資料ですら「著作権の問題で掲載できません」って。

どんどんボロが出ますね。

早い話が全イベント有料化ですな。それで管理費と別枠にしたら良いだけの話ではないのかな。ハロウィンは1人500円にしたら豪華なイベントできると思いますが。

>>271
大京の方ですかね。
なんか意味がわからんけどね。

271なんかエラそう。
上から目線。

イベント毎に管理会社が応援人員を出させられ、それに不満を持ってる管理会社社員の投稿っといったところでしょうか。

次期理事会の貼り紙見て驚いたのは私だけではないはず。

>>275
同じく。ありえない。
このマンション終わったな。

そうですか？私は特に何とも思いませんでしたが、何故驚いたのでしょう

長期政権ってやつですか。

驚いた方達は、理事会の運営等を現役理事の方たちよりも出来るって事ですよね？
それなら変われば良いと思いますよ！すごいです！

>>277
総会に出席されてますか？

俺がやらなきゃってタイプの方、いますよね。そういう方なのでしょう。総会での話し方や雰囲気も、ちょっと普通ではないですし。マンションのためにここまでやってるんだって意識が強く、だんだんとおかしな感じになったのかな。常に自分を客観的に見ることが大事だと実感させられます。

>>281
じゃあ貴方がやれば良いよ。

数期連続で理事長やるって、一般的によくあることなんですか？それともかなり珍しい？

せめてメンバーは同じでも役職を変えてほしかった。全く同じでは意味がない。おそらく今のメンバーも逆らえないんでしょうね。あの言い方や発言が怖くてね。
ところで【あれ】張り出してくださいよ。言ったからには張れよな。張れないなら偉そうに言うな！

ここに民泊の需要はないでしょが、早々に規約で禁止した理事会の対応は良かったと思います。

民泊は賛成はしないですが民泊やる人が出てからでも遅くないのでは？そんな早々に急いで決めなくても。。いいんじゃないかと思う事多々あり。そんな急いでやると余計に理事会の仕事増えますよね。279さんみたいに言ってる方時々いますが、逆にお聞きします。そんなに大変ならどうして誰でもできるレベルの設定にしない？大変な感じにして特定のヒマ人にしかできないようにし、文句を言いにくい空気を作る。じゃああなたにできるんですか？と耳を疑うような事を言う人がいる。自分の意見を押し通す為にやってるとしか思えないでしょう。というと皆の為にやっている、とか言うんでしょうか。皆そんな事望んでません！
わざわざ立候補しなくても輪番制であるなら、それで問題ないんです。輪番していない所があるから問題なんでしょう。防犯カメラの確認やマナーの問題に絡んだプライバシー。特定の人が長期に渡って携わるなんてとても気持ち悪い！と思う人が少ない事にもびっくりしますね。
テキカクにご反論下さい。と言ってもズレた答えしか返ってこないんでしょうね。

>>286
理事会内部の話はやめてください

>>287
これは理事会内部の話ではないでしょう。マンション全体の問題です。286さんのおっしゃる通りみんなが嫌がる理事会ではなく最低でも輪番で当たってもまぁやるかっていう気持ちぐらいの理事会にしないといけないんですよ。いつも平日夜遅い時間からダラダラやってたら仕事で疲れてる人なんか嫌になるのは当然です。ましてはこんな環境では。同じ人がずっとトップにいてたら偉そうにするし意見は通らない様な雰囲気だろうと誰もが思うでしょうね。実際はわかりませんが想像してしまいます。だからトップは交代しないといけないんですよ。このトップを辞めさせる方法はないのですかね。
あと今回の桜イベントの芸人のギャラは管理費から引いてるんですかね。管理費でなくてもお金発生しているならあんなのはいらないでしょう。完全無償ならいいんですが。

理事会って平日の夜遅くからやってるのですか⁉
普通に寝てますわ…

20時から2時頃までやってるらしいですよ。
286さんが仰るように、もっとフランクに出来ればいいですね。
おそらくイベント運営でかなり時間と手間がかかっているのでは無いでしょうか。
イベントよりもしっかりとやるべき事が沢山あると思いますが、、、
管理費(コミュニティ費？)からお金は出てると思いますが、イベントをやって黒字なのでしょうか？
もし赤字ならイベントは一切無くて良いです。
修繕積立金に回して欲しいです。

>>287
理事長あと最低３年はやるって豪語しているらしいです

「民泊は、やる人が出てきたら検討すれば…」なんて、
おそらく専業主婦さんの発想でしょうな。

>皆そんな事望んでません！
全員に聞いたわけでもあるまいに。

色々な意見があるのは世の必定なので
その中でどうするかを理性的に決定するための機関が
マンションの場合理事会であり総会でしょう。
少なくともこの掲示板ではありません。

お互いネット空間で噛みつきあっても悪くなることはあれ
良くなることなどありません。
こんな郊外のマンションに絶対悪も絶対善も存在しないので
本来の仲間への攻撃は空しいだけです。冷静に。

メールのタイトル:

理事長から組合員へ

じゃなくて

理事長から組合員の皆様へ

と書いた方が良いですよ。

出席率０ってひどいですね。

そんな方は、分譲マンションに住まなければいいのにね。
どこにでも非常識な人間はいますので、仕方ないですが。

>>295
マンション組合員の場合は、どっちでも良いんじゃ無い？

>>298
別にどっちでもいいのはいいんだけど、普通は皆様へを付けるよ。こんな事書くから上から目線って突っ込まれるんよ。まぁ偉そうにしてるのは事実だけどね。

総会出たことない人は出てみなはれ。どんな人間か分かるから。

プランターの設置なんか結局またコーン置かれてるし本当どうでもいいから、明らかに設計ミスな駐輪場を幅広くするとか、賢くないエレベーターを反応良くするとか、自分から立候補するんであればもっと住民のためになることしてくれ。

>>300
その通り！お金の使い方間違ってますし住民の意見も全く聞かない。最低です。

>>300
だから直接理事会に申し出ないと取り合ってもらえませんよ？理事会に意見を言う勇気すらないのですね。
こんなスレッドで揉めても意味ない事をそろそろ学びましょう。

>>296
その出席率0の人に出席しない理由をきいてみれば？
出ない理由が何か分かるんじゃない？
総会出たら分かるように理事会として機能してないんでしょ？聞いてみればいいじゃない。

>>304
一回も出席していない方に何を聞いたらよろしいのでしょうか？

>>302　303
理事会に直接言っても動かないから意味がない。コミュニティシートは記名しないといけないので言いづらい。その点ここは何でも言えるスペースですから言いたい事はここに書き込めばいい。実際に理事会が見てるしここに書き込んだ事を改善してる事もある。もちろん第三者が見ているが現実問題なので仕方ない。資産価値下げてるのは理事会の1人ですから。

あの理事長はどう見ても価値下げてる。
過去のレス見ると、管理会社の中でも有名なんでしょ。

今のタイミングだと解約されると困るから、いくらにでも下げられるのにね。
遊んでるよりも、管理費や修繕積立金あげなくてあいようにして、資産価値を上げればいい。

>>307
理事長変われば間違いなくこのサイトは良くなります。不満があるから書き込んでいるだけですから。

>>309
そうだね。

不満言うならあなたがやればいいっていう返しはおかしいと思います。自分からその役職に就いてるのであればきちんと住民の要望に応えて頂かないと。

なんかさー、309も310も同一人物じゃない？
騒いでるの結局一人(あるいは少人数)のような気がしています。書き込むくらい不満があるなら、理事会に出席して話すれば良いと思うけどそんな行動力も無いのかな。モンスター化してるの本人はわからないのでしょうね・・・。

>>311
エレベーターや掲示板にあんなに張り紙してるんだから、
「次回は何月何日何時から理事会を開催しますので、組合員はよろしければ参加してください」
でも張り出せばいいのにね。

>>311
309ですが310とは別人です。理事会の日程がわからないのに出れるわけないでしょ。住民ならそれぐらいわかるはず。毎月何日とか第何週の何曜日とか決まってたら出れるけどね。まぁトップの都合のいい日なんでしょうからわかるわけないですね。そうじゃないと出席率100％にはならないしね。

>>313
理事会は理事役員で構成されるから理事会ですよ？
住民が好き勝手に参加出来る訳ないやん。

>>314
311に反論下さい

315さん、日程は今までの議事録見たら大体予測つきますよね。
コミュニティーシートで言いたい事があるので出席させて欲しい旨を伝えれば行けるような気がしますよー。
頑張ってくださいね。

>>316
大体予想がつく？！
行けるような気がする？！

(-_-)/~~~

>>316
理事会は、理事でなければ出席は認められないですよ。
理由は、住民のプライバシーに関わる話題や、個々に利害がある話題が出る可能性がある為です。
標準管理規約がそうなってるから、大抵のマンションはそのような対応ですね。

出席ではなく、呼び出される形で出た方はいると聞きましたよー。

呼び出しとはすごいですね。
一回も出席しない理事は呼び出せなかったのに、非理事である一般の組合員を呼び出したのですかね？

誰もマンション運営を是正してくれないので、警察に相談しようかと思い始めた。

>>321
また常識無い住民登場？

>>321
民事で警察は動きません。