三重のトレジャーホームってどうですか？

今は昔で言う所の職人と言うのは絶滅危惧種になっていて、組立て工と言った方が良いでしょう。

大方の工務店と言うのは仕事そこそこでよく、早い職人を望みます。

そこは利益効率の面で当然なんですが、真の職人は納得しながら仕事を遂行しますので、後の堅牢さや仕上がりに随分と違いが出るという訳です。

早く建てる組立て工より、納得しながらゆっくりしっかり建てる組立て工を探すのですか？？

ますます、素人には見分けられないですね。

そうなると、大手しかないんですかね。無駄なお金を取られる気がして大手は外していましたが。

大手なんてのも性質は似た様なものですよ。

だから組立て工は避けて職人を見つけるという事ですよ。

そう言えばイシカワと言うビルダーにもそこそこの職人が居ましたよ。

プラスワンで見た職人は大分前の事なので今にもいるかどうかは不明ですが、イシカワの方は少し前に見た覚えが有ります。

>>309 マンション検討中さん
話は戻りますが、プラスワンか、
イシカワという工務店にしても、その中でいい職人はどうやって見極めるんですか？

イシカワさんのホームページ見ました。新潟県って…これは違うか。本当に津市か鈴鹿市ですか？

イシカワは全国展開してますよ。

>>311 マンション検討中さん

四日市ですか。
キリがないので、津市、鈴鹿市にしぼります。

建て物の事はよくわかりませんが、外構やリフォームにも力を入れている所を探したいと思います。後々のメンテナンスもありますし、庭にはこだわりたいので。

ありがとうございました！

家を検討中ということで楽しみですね。
私も去年家を建てましたが職人さんを見極めるというのは無理です。
第一そこの工務店に何人の大工さんがいて地区の割り振りもありますし他の家の工事の都合もありますので誰があたるかわかりません。はっきり言うと運次第です。それはどこの工務店も一緒だと思います。どこの工務店もひどい大工を使うと自分の会社の汚名につながるので使わないと思いますよ。家を建てるのに色々悩み事が多いと思いますがいい家が出来るよう頑張ってください。

>>313 ご近所さん
そうですよね。
見極める目はあるか？と問われても…どうやって？？？って感じです。
ここで記載するのが間違いでしたね。
いろんなハウスメーカーさんの口コミ見ても、どこも悪口か、やたら褒めてあったりと、どう考えても内部関係者かライバルか、職人さんの恨みか…買う予定のこちらが参考にならない情報だし、言葉遣いがちょっとひどかったり…。

工務店さんに行けば、在籍大工さんは、選べないのかしら？まぁ、結局はただイケメンを選んでしまいそうですが笑笑
アフターフォロー、リフォームに力を入れている所で津市鈴鹿あたりでしっかり考えます！
楽しみですが、本当は亀山市内が近くてありがたかったのに。

今は構造・内装材ともに大方プレカットの時代ですからね。器用な人なら素人でも時間かければ出来る位です。

素人が上辺を見ただけで善し悪しの判断は出来ないでしょう。

近所で半年くらい前にトレジャーホームで建てた家が外構も含めて完成しているのにまだ入居していない。建売かと思ったが表札もすでにつけてある。普通は早く入居したいと思うだろうが今回の経営危機に関係しているのかな？

>>302 口コミ知りたいさん
トレジャーホームが経営危機に直面した場合
関連会社の平屋専門店ヴォイス土地建物株式会社へ後のメンテナンスやその後の対応をお願いしたらいいのでしょうか？
しかしどうもヴォイスは昨年12月に設立されたばかりの新しい会社ですね、、亀山市役所近くの以前のトレジャーホームの本社後に看板が掛け替えされてますが、
会社案内がネットでありましたが元トレジャーホームの営業部長さんが社長みたいです
関連会社なのでしょうか？
このタイミングで別会社つくってるのは何かトレジャーの経営危機と関係があるのでしょうか？

住宅購入検討中です。

皆さんの口コミ拝見しましたが、マスターズ？とか倒産した会社で家を購入された方は保証を受けれず訴訟になったりしないんですか？？

大手で、年収言ったら苦笑いされた話を聞くと、行く勇気がありません。
土地ありで年収350。やはり大手は厳しいでしょうか？

年収350万円で他に借入が無く35年ローンでしたら2500万円位は借りれると思います。月々の返済は７万円位ですね。土地があって家と外構でしたらローコスト工務店でしたら十分じゃないでしょうか？家の大きさにもよりますが。

>>319 匿名さん
やはり大手では無理なんですね。
見学会巡りをとことんやろうと思います。
もし良ければ、見学会でどのあたりをしっかり見るのが大切か皆様教えて下さい。

>>321 通りがかりさん

大手の何がいいのですか？

大手と言うのは殆ど下請け丸投げで、支給材料的はメーカー特需品（例えばアルミサッシなど通常品より肉厚が薄いなど）、まあ一言で言うならピンハネ産業。

で、職人の見分け方としては過去には道具を見れば良いと言われたもので、その辺の観点からすると現在は徒弟制度が崩れ去り（ほぼメーカーに責があるかw）、カンナやノミを砥げる人間も少なくなった。（大体砥石を見ることがない）

過去,[鉋は美に奉仕し鑿は構造に奉仕する]という言い回しがあって、今はそういう道具を使う場もなくなったものの、その経験を経た者は確かに念の入れ方が違うというもので、その辺はチラシに集められる人には到底わからぬ処だろうね。

そこらへん、一円でも安いスーパーのチラシに奔走する心理と同質かもねw

>>322 ご近所さん
>>323 マンション比較中さん
大手がいいとは全く思っていません。
もちろん支払い能力があれば大手で…とは思いますが。

知識もなく、見学会に行った印象で決めるしかないと考えています。見学会で、室内はもちろんですが、庭が汚れてたらイヤだなぁと思います。やはり目線が素人ですね。すみません。
洋服と同じですが高い物を勧めらたら、違う店に行く事にします。

大手のがいいだろ。
まずアルミサッシの肉厚薄いの使ってるてどこだよ？
具体的に教えてよ。
どこ？
大手はアルミサッシなんてほとんど使ってねーよ。
樹脂のダブルかトリプルだよ。
君の言ってるのは大手じゃなくて、トレジャーのようなちっちゃいローコスト工務店。
ローコストにする為に肉厚1番薄いんだよ。しかもアルミで

>>327 クロス屋さん

>>327 クロス屋さん
3月に何が起こるんですか？以前、どなたかも3月と書かれてましたが。
3月になんとかなる目処が立っているなら、そのような連絡があってしかるべきですよね。ありましたか？

確定申告・納税の時期ですから、職人さんは非常に厳しいでしょうね。こういう場合は、特例として報酬をもらうまで納税しなくてもいい！なんて事は…ないのかな。

>>327 クロス屋さん
3月に入るみたいですね。
よかったですね。
真面目に仕事したのにもらえないなんて…客の立場として言わせてもらうと、従業員や社長の給与より、職人さんに報酬を支払ってほしいです。
法律上は、従業員の給与や銀行への返済、税金の支払いが優先かと思いますが、客からしたら家を建てて下さる職人さんや問屋さんへまず支払いたい気持ちです。

工務店の保証なんていらないから、直接大工さんや職人を集めて家が建てられたらいいのに。

>>327 クロス屋さん
ところで、クロスつまり、材料はトレジャーさんから支給されてたんですか？
まさか、材料費と報酬とどちらももらってないんですか？

材料、副資材等すべてこちら持ちです。
関係無いかもしれませんがコロナウイルスの影響でLIXILの商品が入手困難の状態です。トレジャーさんはLIXILメインですので、家完成するんですかね。完成しなければお金もはいってこず、また賃金未払いが発生するのでは？

>>335 クロス屋さん
ではメーカーさんへの材料代は、報酬をもらってないのに支払ったんですか？？
だとすると…つらいですね。
かなりの金額になるのでは？一件あたりのクロス代って、20万ぐらい？？月に一件じゃないですもんね。
気の毒です。

>>335 クロス屋さん
確かに！
コロナウイルスの影響で資材が入手困難で、（トレジャーホーム さんではありません）遅れると連絡があったと、同じ幼稚園のママ友が言ってる人がいます。
引越しが2か月先になるかもしれないし、全く目処が立たないと話していました。まぁ、まだ基礎が出来た段階みたいですが。
やはり、本当なんですね。

>>297 名無しさん

ストップされてます(T ^ T)
昨年末から進み具合が…(T ^ T)

339 通りがかりです。

すみません。確認したら知人宅（大手ハウスメーカー）は、LIXILではなく、TOTOの水廻りのものがストップなようです。引き渡し予定日に間に合わなかったら、アパート家賃延長して払わないといけないですよね？
それは、工務店さんが払うんですか？

材料は高いですからね。クロスなら工事費の約3/1は材料です。仕事内容にもよりますけど。トレジャーさんは安いのでそれなりに。
材料費はすべて払いました。職人の手間代も払ってますのでこちらの負担は大きいです。
私はトレジャーさんに対して恨みがあるわけないではないです。家を新築するなら特別良いわけでもなく、悪くもないです。それなりに良い家だと思います。ただ今の現状を知った上で検討したほうがいいかと思いますので今回コメントさせていただいただけです。

>>341 通りがかりさん
請負契約書を読みましょう。

>>342 クロス屋さん

随分前にもこちらに投稿しました。
同業者です。
うちの現場のすぐ近くでトレジャーホーム さんが建築中でした。職人さんが到着するなり、産廃コンテナから溢れて飛び散ったゴミを拾って掃除をしているのを見かけ、うちの出入り業者にも見習ってもらいたいと感心していました。当たり前のようで、職人さんはスルーする人が多いので。
それから数日後も、ゴミが回収されておらず、溢れていてまた飛び散っていました。
数日後、明らかに従業員らしき人（車種がいつもトレジャーホーム 事務所に停まっている車）が、ゴミを拾う事なく帰っていきました。間違いなく従業員です。
そして驚いたのが、職人さんは車内で喫煙しているのに、その従業員は誰かと電話しながら車外で喫煙していました。
従業員を増やしすぎ、指導が行き届いていない。職人さんに救われているように思いました。
我が社は、職人さんに安くするよう言いません。値段相応です。つまり、安く動いてくれる人ほど信用していません。

クロス屋さんや、飛び散ったゴミを拾っていた職人さんに言いたいです！
他のハウスメーカーなら喜んで仕事を依頼したいはず！
必ず他のハウスメーカーから仕事を依頼される日が来ると思います。
腐らず頑張って下さい！！

お金の事はわかりませんが、工事が終わってから…安くしろと言ってくるハウスメーカーは信用してはいけません。職人さんあってのハウスメーカー。お客様、職人さん、資材メーカーさんがいなければ家は建ちません。私達は、その方たちにいつも頭を下げて感謝を伝えています。いい職人さん達をダメにする会社はやめたほうがいいです。
これを機に生まれ変われるか、かわらないか見極め今後を決めて下さい。
我が社も、そちらの職人さんの姿に良い影響をうけ勉強させていただいたので、いい報告に向かい、同じ業界で切磋琢磨したい次第です。

>>342 クロス屋さん
昨夜、長文にてコメントしたのに、クロス屋さんに言い忘れました。
我が社の手違いで注文したクロスが大幅に変更になった際、ほとんどのクロスは定番の品という事もあり返品可能でした。
メーカーに聞いてみましたか？
>>344 業界関係者さんは、催促したら返してもらったとありますね。
お金が無ければ謝られるだけかもしれませんが、何度も催促したほうがよさそうですね。
もし、傲慢な態度で逆ギレするような会社なら、未来はないです。
会社が大きくなり偉くなっても家を建ててくれる仲間に感謝しないと。
近年　ネットに色々な情報があふれすぎて無理を言うお客様も多く大変な時もありますが、明らかに職人さんのミスでない限りはしっかり報酬を支払い気持ちよく作業してもらうべきです。
特にほとんどの職人さんはしっかり払えばしっかり作業して下さるので、最終的には安くつくんです。

>>300 eマンションさん

詳しく
話きかせてください。

知り合いの工務店の方にまだトレジャーホームやっているのですか？と質問された。結構トレジャーに働いていた職人さんが仕事くださいと流れてきてるようです。

本当に悔やまれます。
なぜトレジャーホームにしてしまったのか。
待たされて、返事がきてもまともな回答ではなく、前にも後ろにも進めない状態。
かなり精神的苦痛を受けてます。