大阪都の区割り案ってどうですか？２

大阪が衰退するなんて言ってる人がいますが、
すでに手遅れなところまで衰退してますよ。

でもそんな大阪でも、生きていくすべはあります。

東京のゴミ（人間）処理場として、やっていけばいいんです。
そうすれば交付金もらえますから。

大阪市の投票権のある、年代別人口比率ってどんなやったん？

>>499さん
そう考えられるのは賛成に票を投じた人だけですよ
反対派は勝てば今までどおりでいられる、無駄遣いも甘い汁もすすり続けられる
その一心で反対して戦ってきたんですから変化なんてさせようとしないでしょう

大阪らしくないわあ～
つまらへんな～

大阪は好きです

でも今愛着は0に近くなりました

生産年齢人口だけで集計すると賛成が勝ってるんじゃない。それでなくとも、維新以外の全政党と対抗して僅差だったんだから、よく頑張ったと思う。

な～んだ、ウザい海辺はやっぱり市民でも何でもないただの工作員だったのか

なんとでも言ってくださいよ

どうでもいいくらい大阪の、そして日本の損失を実感してますから。

まぁ・・子供の将来のことを考えると大阪市→北摂方面かな。
あんまり遠くへはいけないし。駅的には・・北千里・南千里、千里中央、豊中や蛍池、池田なども・・
今まであり得ないと一笑に付していたところが検討対象になるとは。

結果、賛成派は、大阪都構想の中身に理解が無い人が多い印象ですね。
普通に考えると、大阪市市民の税金は、大阪市市民の為に使われるべきだし、当たり前の結果ではある訳です。
やはり、こんな状況で住民投票を行う事自体が無駄だし、民主主義に反してると言うのが感想ですね。

>>491
それを書いたのは俺だけど俺は>>481じゃないから…
反対派は全部同じ意見なの？
悔しすぎて悔しすぎて頭おかしくなったの？

大阪の南北問題は、府内の話だと思っていたけど、大阪市内でもあったのね。
お金持ちの皆さん、北摂にいらっしゃ〜〜

>>512
北区・福島区・西区・中央区あたりは賛成派が多かったですが
タワマンが一杯出来たエリアですからね。
今まで住んでた古い住民とは感覚や意見が違うのでしょう。

朝日の出口調査の記事より。高齢者だけが反対多数。大阪市内の高齢者は！！！と思ったけど、まあ、日本全国そういうものかもね。

以下は記事

年代別にみると、とくに賛成した人が多かったのは２０代（６１％）と３０代（６５％）。４０代（５９％）、５０代（５４％）、６０代（５２％）も賛成が過半数を占めた。一方、７０歳以上は反対が６１％で賛成を上回った。

大阪市民ではないけど考えさせられました。
結果がこれほど僅差になるとは思いませんでしたね。
投票率もまあまあ高かったし。
現状ではダメという大阪市民の大きな意志を感じました。
良い悪いは別にして結局大阪は変われなかったね。
変わらずにホッとした人も多かったでしょう。そういう人の多数で反対になったのだから。
ただ大阪は先の見えない停滞の中に落ち着いたということでしょうか。
もちろん都構想でもっと悪くなったかもしれないけど。
決して何か良いことを目指す流れが出来たわけではないですから。

>510

>結果、賛成派は、大阪都構想の中身に理解が無い人が多い印象ですね。
>普通に考えると、大阪市市民の税金は、大阪市市民の為に使われるべきだし、当たり前の結果ではある訳です。

大阪の税金は大阪なんて言い出したら、
東京の税金は東京だけのもの。
東京以外の全道府県は破綻ですよ、
おバカちゃん！

なんか、今回の騒動で大阪市の不動産は本気でやめようと思った。
いろんな過去があったんやね。
行政の闇の一部でもわかっただけで良かったよ。
大阪市民も微妙な選択をしましたね。あとは自民党ががんばってくれるのを期待するところでしょうか。

いやぁ～否決されて良かった。
せっかく買った不動産が西成区のようなゴミ溜め地区と同地区にされるとかゴメンだわ。
それに大阪都になった所で大した変化も期待できないでしょ。

ところで、次の市長はどなたになるのですかね？
その方には、今回賛成票を投じた同じ大阪市民の民意を汲んでいただきたいと思います。
今回の選挙で、市民が今一度大阪という街を考えるきっかけになったかと思うので、決して無駄では無かったと思います。
新市長、そして大阪市議の方々、これからの大阪をよろしくお願いします。

大阪都構想否決で大阪は終わったかのようなムードになっていますが、これで首都直下地震でも起きればガラっと流れは変わると思いますよ。その流れが変わるまでは今のままで良いんじゃないですか。それが自然の摂理です。

>519
>その方には、今回賛成票を投じた同じ大阪市民の民意を汲んでいただきたいと思います。

廃案の意見を汲むとは、頭がおかしんですか？
反対票を投じた市民の民意を汲むのみです。

>520
>大阪都構想否決で大阪は終わったかのようなムードになっていますが、これで首都直下地震でも起きればガラっと流れは変わると思いますよ。

首都直下型地震が起きたって流れは変わりませんよ。
東京が廃れて、大阪が栄えることは、ありません。
東京復興に向けて、東京の利権者がますます栄えるチャンスなんですから。
そんなこともわからない人なんかな。。。

基本的な考え方が違う政党が寄ってたかって反対し否決されたけど、今後彼らの意見がまとまるとは思えない。反対派の政党は自分で自分の首を絞めちゃったかな。

大阪市民が否決を望んだのですから外野がウダウダ文句を垂れることはないでしょう。
大阪はこれまで通りの大阪でいいんです。

プレサンスC.や日商エステム、エスリード、創生、シティトラスト、新成トラスト…etc.など大阪に重心を置いて事業を経営している投資用マンション販売会社の取り扱いについて。
まず株式や社債から処分する。その後、速やかに現物を処分する。

>525

それは逆ですね。
プレサンスやらetcは大阪のみで営業して首都圏禁止、
財閥系は大阪から引き揚げて首都圏で営業。

東京と大阪、
エリートとゴミをはっきり分けましょう、これからは。

>>521さん

言葉が足らなかったかもしれません。賛成派も「大阪を良くしたい」と思ったという意味です。

区別の投票率を見てみたら、投票率高いところが反対優勢で投票率低いところが賛成優勢の傾向だね
もし投票率が上がってたら賛成多数と言ってるマスコミもあるけど棄権した人は何となく反対も結構多いんじゃないの？

>>520
東日本大震災のときにガラッと変わるチャンスがあったのを
みすみす潰したのは橋下さんだけどね

なんか今日から交通事故増えそうで怖いわ。
大阪の停滞と逆行。つまらんわ。

失礼なことかも知れないが70代以上の人たちに大阪の行く末を決められたのはショックですね。

敬老パスが無くなると言うデマに完全に流されてる感じ。

組織としての現状維持は衰退と同じでしょ。大阪は終わりましたね。反対多数で喜んでいる人達が滑稽・・大阪生まれ大阪育ちの私ですが、真剣に他府県に移りたいと考えてしまいます。北摂あたりも組合が強いから嫌だな。

僕も奈良か京都か兵庫へ移りますよ

確かに自民党の説明自体はそれなりだったけど、
反対派の意見があまりにも．．．共産主義的と言うか社会主義的と言うか、何と言うか。。
とにかく閉鎖的な大阪市民とは生理的にちょっと合わないと思った。

このスレも閉鎖ですね。。
停滞と逆行。大阪市市民の草の根の判断は残念ですが、結果が出たので仕方ありません。
少しずつ引き上げです。

老人にばら撒けば、大阪の選挙は勝てるという構図がはっきりしました。

これからの大阪は、
ますます堕落する一方ですね。

ほら、こうなったでしょ？

人の気持ちとして西成と一緒ですよなんて言われたら
賛成をためらう人も出てくる。

しかも天王寺区と阿倍野区が別になって西成の面倒を
天王寺区に加えて縁も何もない中央区と西区でって・・・

生活保護関係なく新中央区における開発の中心は西成って言われたら
はぁ？ってなるよ・・・

もともと都構想の是非を住民投票してから、賛成の場合
区割りを決めるんじゃなかったの？
今回は完全に維新の失策だろ？

先に（全く練られてない）区割りを見せてしまったら
どうなるか分からなかったのかな？

老人の多い、旭区、西成区、大正区、西淀川区が反対多数なのは分かるが
なぜ平野区があそこまで反対が多かったのか分かる人いませんか？

住民投票の結果出ました。
今まで通りの大阪でいいという民意です。
○○区はイヤ、わずかな資産の目減りイヤ、考えるのは足元だけ。吾輩と同類多いね。
大阪は今まで通りこれからも衰退の道を粛々と歩んでいくということでしょう。

橋下さんはあまり好きではなかったなあ。人間理屈だけでついていかん。
改革の手腕と人望は共存できんのか。大阪はああいう人しか出てこんのかなあ。

吾輩は高齢者の部類やから。年金確保、デフレ希望、社会保障手厚く。反対票の中核。
衰退の道はゆっくりが希望。
あと10年くらい大阪がもってくれたらいいですから。

大阪の市民の大半が本気で改革を望んでいたんやったら自分ごときはゴミで投棄されてもよかったというのは本心でもあるけど
中途半端で微妙な民意でごちゃ混ぜにされるのは御免こうむりまんな。

>>537
生活保護率もあるかもね
生活保護率は全国平均の1.6倍～1.8倍あるからね
市内だと、平野区、住吉区、東住吉区、東淀川区、生野区はほぼ同じ水準だよ

豊かな区の予算で面倒見て貰いたい意識は貧乏区にはあるよね

変化を受け入れられず、環境に適応できない都市。
大阪には西日本の中心としてがんばってもらいたいが、残念な結論になりました。
本当にワンチャンスでしたのにね。
既得権益層が強かったか、橋下さんが嫌われていたのか、わかりませんが、とにかく現状維持■

>>536
東京はいいなー
平均年収なんて大阪のTOP3と東京のワースト3が同じだしな

西成なんて4人に1人が生活保護とかメチャクチャだな


大阪市24区と東京都23区の比較　平均世帯年収と生活保護受給率
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33288?page=4

>平均年収なんて大阪のTOP3と東京のワースト3が同じだしな

じきに、大阪のTOPなんて東京ワーストのはるか下になるよ。

反対票が賛成票を上回った区は、全て老人や港湾関係者が幅を利かせるエリアでしたね

湾岸エリア全区と東エリア一部と貧乏区、南エリア全区

西淀川区
此花区
大正区
港区
住之江区

生野区
平野区

旭区
西成区

天王寺区
阿倍野区
住吉区
東住吉区

賛成が反対を上回った区は、比較的労働人口比率が高く人口の出入りが多いエリアでしたね

大阪中心部と北エリアと東エリア一部

北区
福島区
中央区
西区
浪速区

淀川区
東淀川区

都島区
城東区
鶴見区
東成区

なるほど、わかりやすい。
大阪の人口２１１万人か・・・
生活保護世帯と後期高齢者が幅を利かせていると思うと正直、大丈夫かいな？ってなる。

大阪には終了フラグが立ったよ。

>>545
大阪市の生活保護率は6%で17人に1人だよね
全国3位4位の東大阪市や尼崎市でさえ3%台なのにね
大阪市の年間生活保護予算の3000億円は誰かが負担しないといけないからね

結局反対派の住民たちも、偉そうな学者達も、大阪のために何か汗をかいてくれるわけではないからね。

結局自民に改革を期待するしかないんだけど、正直大阪の自民に改革はあまり期待で出来そうに無いのが現状
民主や共産と仲良くやっている時点で、もう既に信用できない。

橋下さんの後継者として、改革リーダーシップのある人が、大阪維新を引き継いでくれたらいいんだけど
と望み薄な願い。

なんか、恨み節と言うか負け惜しみと言うか、凄いね～。

70代以降の世代って自分の親世代でしょうに...。
大体、この人達の中で、まともに都構想の説明をする事が出来る人が何人いるんだろうか？
まずは、行政の仕組みや役割、民主主義を理解する事から始めないとね。
まぁ、悲観的にならずに頑張って。

まだまだ、B層との戦いは続くって事なんだろうけど...面倒臭い話だね。
もう少しマスコミに踊らされないで、成熟した考え方出来ないものかな～。

批判のための批判しか能が無い人間っていうのは可哀相だね
まぁ何を言っても無駄だろうから、この辺で黙っておくよ
せいぜいなんちゃって教授のケツ拭きでも頑張ってよね

>>548さん
この掲示板での数少ないまともなご議論、大変勉強になりました。
影ながら今後も引き続いてのご活躍を期待しております。

YahooのTopニュースで高齢者層の反対が大きく取りあげられている。
こういうことで大阪のイメージが全国的に悪くなる。本当に良くない傾向。

>>551

んぁ？？
お年寄りを大切にする街。
逆に都市としての評価が上がり、街の価値が上がるのでは？

国民の金融資産のほとんどは60代以上が持っているのですよ。

大阪市における特別区の設置についての投票の開票結果
有権者：2,104,076
無効：5,655
賛成：694,844
棄権：697,992
反対：705,585

高齢者がどうのこうのよりも、
もっと多くの若い世代が投票所に足を運んでいれば結果は違っていたかもしれない、
ってだけのことじゃないの？

この掲示板では、個人的には「海辺さん」の書き込みがよかったですね。

都構想否決と橋下市長の辞意は残念ですが、これは事実として受け止めるしかないですね。

大阪市中心部（都心）では賛成者多数となっていますので、
これから大阪市がどういう方向にいくのか見守って行きたいと思います。

>国民の金融資産のほとんどは60代以上が持っているのですよ。

大阪市の高齢者を除く

反対の多かった区は、造船・化学・松下サンヨーなどの工場労働者が多かった地域。
産業構造の変化に伴い、失職した人も多い。
生活保護は老人が多い。

あの変な反対派のせいでイメージが良くないけど、
しっかりと考えた上で、反対に投票している人もいます。
高齢者だけでなく若者の反対派も多数いらっしゃいますし、
一概にイメージだけで先行するのはいかがなものかと、、、
区割り案ではなく、
別のアプローチであのうるさい人たちを追い出して欲しいです。

変な反対派っていうのは、物件比較中のことですか？

複数形になってるから違うでしょ

＞しっかりと考えた上で、反対に投票している人もいます。

今更ですが、そのお考えになった反対意見をお聞きしたいものですねぇ。

次の市長はどなたになりますかね？

>>560
反対派陣営で映ってたけど
市長は元市長の平松さん、知事は元知事で参議院の太田房江さん
になるかもね

あとは西靖アナウンサー、山本広之アナウンサーかな？

賛成多数の区と反対多数の区を地図でみると綺麗に別れた。やっぱり、北区は別格だね。大阪市の衰退が進むと年金生活者、生保生活者、税金で食べている者が増え最後は都心真ん中の北区と中央区しか残らない。北区と中央区のタワーマンションは高いのに新規分譲戸数がとても多いのは、納得できる。

>>561さん

どなたも要りませんね 笑

橋下氏が後任候補を出してくれれば良いのですが…

もう終わったこと。いつまでウダウダ言ってんだか。

そうですね。もう終わったことです。

ただ反対でアナウンスしていた諸党も画期的な代案があるわけでもないので

誰が首長になろうが大阪の停滞と沈下の傾向はこれまで通りというわけです。すべてこれまで通りです。

住民投票は終わったけど、課題は山積みでしょう。反対派からすれば、とりあえず勝って終わって万歳であとは知ったこっちゃない・・だとすれば腹立たしいです。
全国向けのネット記事に対する他府県民からのコメントを見れば、客観的に見て反対派が異常である事は誰でもわかります。

556です

変な反対派というのは、共産党を筆頭とした、地域コミュニティの高齢者の方々です。
「分からないなら、反対と書いて下さい」って、人を馬鹿にしているとしか考えられないですよね。
今回の住民投票で一番残念なのは彼らの存在です。

ちなみに私はそれでも反対と書きました。
最大の理由は
「特定の団体や人種に区をのっとられることの懸念」
現実的でないと仰られる方もいらっしゃいますが、
近未来の移民問題を念頭に、今回の区割り案資料では
この問題は払拭されていませんでした。
払拭されていない、最大の懸念材料に対して
私にはリスクが大きすぎました。

また、賛成派の方の、未来への挑戦、このままだと大阪が沈んでしまう、
というフレコミも、とても胡散臭くて聞けたもんじゃないです。

区割りにしたところで、大阪は変わりませんよ、
見たでしょ、あの既得権者の人々
あらゆるサービス等を徹底的に削減、補助金のカット、市バス、市鉄の見直し。
徹底的に傷みを伴わないと、、、そこまでしても難しいんじゃないですか？

大阪だけに限らず、日本には年齢を重ねただけの大人が多すぎます。

流石に見苦しいね....。
ここまで結果を受け止める器量もないとか....格好悪いね～。
別に落胆するのは勝手だけど、脚を引っ張る事はしないで欲しいね。

もう、投票終わったんだから、工作員は解散したら？
1分ごとに投稿するとか、ご苦労な事だね。

>>568
そうですね。あの人達の存在は邪魔でしかなかったですね。
敵の敵は、味方と言う心理が、賛成派に働いたのは確かですね。

橋下さん辞めないで欲しいな。
てか次の市長選、投票率かなり落ちそうですね。

>>別に落胆するのは勝手だけど、脚を引っ張る事はしないで欲しいね。

反対したけど落胆も高揚もするわけない。ていうか材料もない。
冷静に考えれば橋下劇場が終わったってだけで
誰の脚を引っ張るってのか？すでに転けている大阪の脚をね。

橋下さんに感謝してます。
本当にありがとうございました。
。・°°・(＞_＜)・°°・。

大阪の歴代の知事はチンプンカンプンが多かったからな～はしもっさんには続投して頂きたい。

辻元のドヤ顔みて、大阪終了を感じた。
あと反対派勝利速報入った時の大阪自民党本部のガッツポーズ。マジでオワタ。

橋下さんは過去の人になりました。
またテレビにでも出ればあのキャラだから楽しませてくれるでしょう。

大阪の知事は誰がやっても落ち目の三度笠。
オリンピックかワールドカップでも引っ張ってこれるぐらいの人なら期待も持てるけど。
そんなん夢のまた夢。
宝くじでも買うてたほうが確率高い。

橋下vsその他大勢で戦ってほぼ五分五分だから、冷静に考えたら全く喜べない結果なのにね。恥ずかしい・・

もうこうなったら紳助に出馬してもらうしかないか・・

橋下さんやめないで頑張ってほしい（ってマンションのサイトで書いてても仕方ないけど）

市職員の批判を多く見ますが、特別区設置に伴う案作成に尽力され、橋下さんが会見で感謝の意を伝えられていた大阪府市大都市局などの方も市職員ですよ。
ステレオタイプでの批判はやめまんせんか。

年代別の賛否の比率を見たら明らかに老人ヒッピーの都市：大阪っていうのがわかるだろ？
もう老人天国都市って、全国に知らしめたってことよ。

脚による投票という手もある。つまり大阪市を出て行くということ。
すでに市職員の半分以上は市外に住んでいるようなので、内部事情を知る人たちは違うなあという印象。

老人が多いのはどこの都市も同じ。
僅差だったのだから若者がもっと投票率上げてたら結果変わってたかもでしょ。
老人ヒッピーも多いかもしれないけど大阪の若者もバカ者が多いのは事実ってこと。

>>582
凄い説得力。大阪市の構造的な問題、、知る人ぞ知る。
君子危うきに近寄らず。不動産とかになると完全にOUTだな。
投資用で買うにしても、東京だろうし。

今回の結果に失望して大阪から転居したいと思った場合、マンションコミュ的にはどの辺りがお勧めでしょう。やはり阪神間になるのかな。

正直、東京以外は何処も一緒でしょ。引っ越す手間を考えると居座った方がマシだと思いますよ。

>>548
70代以降が親世代ってｗ
一生懸命反対意見書き込んでる奴がいるなあって思ってみてたが
おっさんかおばはんか知らんがいい年こいて何やってんの？

あんな辻元みたいな人間が政治家続けていけることが、この国の現状です。

家の中にトイレやゴミ箱が必要なように、
日本にも大阪のようなところが必要です。

日本の、トイレ・ゴミ箱・肛門として、
大阪を逆発展させましょう♪

東京にも終わってるとこはいっぱいあると思いますけどね。
自分は大阪本社の企業勤務だし、東京への転勤希望も、投資目的も無いので、大阪市内に買うつもりです。もちろん北摂も検討しますが。

橋下さんは好きだし残念だけど、出る気はないですね。
東京行ったら通勤に1時間以上かかるとこしか買えないだろうし(笑) ラッシュも大阪の比じゃないし。
そんな生活のほうが自分はいやですから。

橋下さんは好きだし残念だけど大阪で買うかなー。
京都もいいかなと思ったけど通勤時間が無駄だ。

東京に転勤なんか絶対したくない。
自分の年収では、通勤時間1時間以上のとこしか買えないだろうし(笑)
おまけにあの人の多さ。
絶対いやだわ。終わってても大阪でいいです。

カジノもお預けですね。
大阪はUSJ以外もう洋ナシ。
ウメ北とか…新宿西口開発の1／5規模にもならない再開発程度に期待値ゼロ。

家持ちかお金持ちなら絶対東京がええね。
お金が無いなら東京も大阪も一緒よ。
生活レベルが今と同じでいけるなら東京に住むね。
生活レベル下げてまで東京に住めないんで大阪のええとこに住みます（笑）

商店街のジジババががんばる地方都市（笑）
中小オフィスの撤退が急速に進む。

親…親の親…そんな細かい揚げ足取りどうでもいいじゃない
誰もがいつか老人になるんだし

何故かネットでは安易に老人叩きに走る人が多いようだけど、出てるのは出口調査の結果だけで
サンプルに偏りがある可能性もあるんだから、選管から年代別投票率が公表されるまでは何とも言えないよ
（いつ公表されるのか分からないけど）

天王寺区などは65歳以上の高齢化率は18％
これは西区、北区、中央区に次いで大阪市内で4番目に若い区だということを意味する
それが71.78％という阿倍野区に次ぐ高投票率で反対多数だからね

http://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/cmsfiles/contents/0000155/155835/sh...

参考までに投票率6割を超えた2011年の市長選の投票者数を母数に計算してみると、
１．出口調査どおりの得票率では余裕で賛成が勝つ
２．仮に70歳以上の投票率が100％だった場合で計算してもまだ余裕で賛成の勝ち
３．仮に70歳以上の期日前投票（全世代平均で26.19％）が100％反対だった場合で計算してもまだ賛成が勝つ
４．３の期日前投票率を3割にして計算してもまだ賛成が勝つ
５．３の期日前投票率を4割にして計算すればやっと反対が上回る
（なお、２と３の合わせ技でも反対が上回る）

こんなありえない計算をしないと辻褄が合わないのだから、出口調査の結果が実態を反映しているのであれば、
このときの市長選より今回の住民投票のほうが遥かに関心が高かったはずなのに
若い世代の投票率が上がらなかったということになるんだろう

>>585

いわゆる”都構想”は、否決されてしまいましたが、

選挙結果から、南北格差とか、守旧派比率とか、無料バスを重視する老人が多い地域とか
いままでは感覚的なものだった地域差が、白日の下になりましたので、

市内で物件探す際に参考になる情報が得られたと考えれば良いのではないでしょうか～

反対派の方がおっしゃるには、
”大阪市の豊富な財源を府に吸い上げられるのは許せん”くらい「豊か」らしいので（笑）、
市内も場所を選べば、普通に生活できるんじゃないですかね～

湾岸区と南区、平野区と旭区（笑）

白日の下になりましたってｗ
今まで散々データで出てる常識を再確認したに過ぎないのに
無知って怖いね～
http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/63796558.html

大阪市は100年に1回のワンチャンスを逃した。
高齢者パワーが強いことを全国に知らしめたのはどうなんだろう？！
元気な高齢者でいい都市ってアピールになるの？

なんやよ～わからんけど、
うちら平均寿命全うするまであと10数年ぐらいやのに、
今さら住所変更とかそんな面倒なこと、 かなわんわ。
役所の場所が変わるのも嫌やし。
20年、30年先のこと？そんなん知らんがな。
うちらが死んでから、どうにでも好きにして～な。
とりあえず今は面倒なことせんとってほしいねん。

反対派のじーちゃん、ばーちゃんの
考えなんて大方こんなもんです。
子や孫や大阪の未来なんて、
超絶どうでもいいらしい。