大阪都の区割り案ってどうですか？２

>>39
東京も人口集積の結果でしょ。
長い間、政令市としての歴史を歩んで来たからこそ、今の大阪の街があると思いますけどね。

東京での都区制度では、東京市の市民が9割を占めた訳です。
では、今回の大阪都構想では、どうか？市民3割に対して、府民7割です。
これも、大阪都構想で大阪市民が不利益を被る理由の一つですね。

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>>39
品川駅が賑やかって 笑
見たことありますか？？

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都構想に反対する人は今のままで、誰がどうしてくれるかを答えて頂きたい。

橋下さんは改革してくれる人ですよ。

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今里筋線の話、やっぱり全然分かってませんね。
赤字でも市民が必要とするから大阪市がやる・・・
そんな余裕が今の大阪市にあるんでしょうか？
今里筋線がなければ市民サービスが保たれないならやるべきでしょうが、完全にプラスアルファの部分でしょう。

今里筋線を生かすなら他の私鉄との接続を考えないといけないのに、市外に投資できない市営交通は結局市内どまり。
これでも大阪市民の声は届いてますかね？
名ばかりの自治に満足されているとは少し暢気すぎないですかね？

誰も府の都市計画が優れているとも市の都市計画が優れていないとも言ってませんよ？
あなたの潜在意識にこれとは逆のそういった意識があるんでしょう。(選民意識というやつでしょうか)
問題は単体では非力で何もできない府と市の財源を合わせて大阪全体の都市計画を作ることですよ。

たとえば、うめきた事業は大阪市単体でやってると思いますか？
違いますよね、あれは大阪府も予算をつけてやっていますね。
こういったことを制度化してやろうということですよ。

「市民が望んでないのであれば、なぜ作られたのか？」
今里筋周辺の住民は欲しかったのでしょう。
だからその周辺の議員さんが頑張ったのでしょう。

でも、本当に大阪市の中央・東側(つまり新しい東区)の人たちの財源だけでやるとなってたら造ってましたか？
造って赤字だらけになっても誰も助けてくれない状態でも造ってましたか？
それ以外の地域の大阪市民の財源を当てにしてませんか？

自治ってなんでしょうね。
自治とは「自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。」だそうです。
今里筋線とは関係のない大阪市民全体が責任を取らされる、今はそういう状況ということです。

そう考えれば少なくとも今回の都構想で身近な自治は生まれますし、
今里筋線を生かすために市外との接続を真剣に考えるようになりますね。
都構想って単なる手段にすぎませんが、何か勘違いされてませんか？

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＞長い間、政令市としての歴史を歩んで来たからこそ、今の大阪の街があると思いますけどね。

それが未来に繋がることの証明にはなりませんよ。
そもそも何度も言いますが、政令市は結果であって原因ではないのですよ？
最近政令市になった相模原市や浜松市は政令市になったことで何か発展しましたか？
発展(というより吸収)して大きくなったから政令市になったのですよ。

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>>42
3年前まで品川で働いていましたから、よく見てましたよ。
朝の京急と新幹線をつなぐ連絡橋の人の多さ、山手線から京急への乗り換えの多さ
羽田空港の国際線が拡張されてからは外国人も増えたように感じますし、
あれは賑やか以外の何物でもないと思いますよ。

ただ、会社の数の割に飲み屋の数が少ないことと
超高層ビル群にあるような華やかさがあるかと言われれば、違うと思いますが・・・。

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16日に首相が来阪して橋下氏と合同演説しますって
もうこれは可決されるしかないね。都構想の中身なんて関係ない、安部さんが賛成なら俺も私も賛成という人が一晩で増えるかもしれない。結局は人気投票でしかない。

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藤井教授の「大阪都構想」シリーズ

1.「「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい」

2.「大阪市民は結局「損」をするのか」

3.「五分割」が産み出す新たなムダ

4.「都構想」で大阪はダメになる

5.「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

6.「「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！」

7.「大阪都構想など「論外」である」

8.「「大大阪構想」を進めよ！」

9.「二重行政・解消という「幻想」」

10.「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」

『最終回』～人類最大の悪は「空気とノリの民主主義」である～

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都構想→無駄遣いが出来ないルールを作る

反対派→無駄遣いはもうしないと宣言します

これひとつでも反対派の薄っぺらさが際立ってますね、市民じゃないので投票にいけませんが、賛成反対とかいう以前に都構想を実行しない理由がみつからない

家を蝕んでるシロアリを見つけて、殺虫剤をかけるか、かけないか、を決めるのが5.17の住民投票ですよね、普通は考えるまでもなくかけます

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>>47
安部総理が来るって本当ですか!?!?

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>>43
目的は変える事じゃなく良くする事ですよね。
論点はそこからもう一歩踏み込んで、変更後が今より良くなる事がイメージできるかの方がいいと思いますよ。

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それはありえないだろう（笑）
自民大阪はどないするねん

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週刊現代に来阪に関する記事が出てるみたいですね。
どういう意図があるのかは分からないけど、何が起きてるんですかね。

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投票日前日に総理と橋下がタッグを組むということですね。官房長官は都構想賛成を明言しているし。自民大阪府連はどうするんですかね？

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反対派議員の年収一人当たり1500万＋活動費800万しめて2300万（税金）

都構想可決すればこれが1000万になることが確定している、そりゃ反対しますよね

しかし市民からすれば税金でこんな無駄な給料払ってやる必要はない

一人当たり1300万も給料減るんだからこれだけでも反対派の言う都構想効果額一億とやらを簡単に超えますよ。

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>>49
その殺虫剤に副作用や薬害はないですか？

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>>56キンチョールをゴキブリにかけるとき、これ吸ったら俺も健康を害すかもしれないなんてミクロな心配してたら何一つ良い方向に向かえませんよ

むしろ今がすでに病気で入院してる状況なんですから

不安要素についてもこの五年間徹底的に調整して、わからないことは維新のホームページを見れば納得できる説明が書いてあります

世の中に完全なものなんてないですが、今の状況と比べたら、はるかに都構想のほうがいいに決まってます。

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賛成で決まりですね。

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>>50
大阪に来るかは不明ですが、15日の派遣法改正案審議終了後、1日おいて17日に高野山を訪問予定です。前日がフリーなので大阪に立ち寄るかもしれません。

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まぁ、考え方の違いって事でいいんじゃないの？
読む人が、どう思うか？って事でしょ。
君達みたいな工作員でもないんでね。

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首相が大阪の自民党よりも橋下さんの味方するのは、大阪がどうなるかよりも、維新の頭数を利用する意図が明白ですね。
　それだけ維新が偉いということですね。
週刊現代見たら、橋下徹がかつらしい、と大きな見出しがありました。
どうやら勝負あり、みたいですね。

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>>57
成分がわからなくキンチョール程度の毒性かわからないです。説明書を充実してほしいです。
病気ならちょっと毒性が強かったら死にそうなので、5年検討後、不十分と却下された後、却下からほぼ変えずすぐ再利用され、電話調査のつかわない理由の一番でよくわからないと言われている説明書が怖いです。

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自分は賛成派ですけど．．．
どちらが勝つかなんて当日開票が進むまで分からないですよ

反対派の利権団体や政治家、官僚・公務員、補助金受給者、はもちろんのこと
一定数市民による変化に対する拒絶反応、は大きいものがあります。

上行の人達が反対するのはある意味分かるのですが、
下行の市民の変化に対する恐怖心、これが自分が一番心配している点です。
変革を恐れ、何も変えたくない、現状ジリ貧を選ぶ大阪市民
これは大阪市民に限らず日本全体にそういう雰囲気が漂っています。

今中国や東南アジア、アメリカに行くと、昔の日本の様に、
活気に溢れ成長も著しく、人々は前向きでとてもエネルギッシュです。
今の日本は、不安を抱え新しい挑戦を拒み、そして現状を維持することに必死です

失敗を恐れずに新しいことに挑戦しようという企業・人が
もっと増えてこないとこの国に明るい未来は無いと思います。

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写真で魂を抜かれると言ってた時代もありますからね。
その人の価値観なんてのは年を取れば取るほど固くなり
新しい刺激には及び腰になるものです。
それは賛成派も反対派もないですから、価値観はどうしようもないです。

私は自分が死にかけてるときは
何でもいいから治験をお願いしたい側の人種なので、賛成しますけどね。
死にかけてるか死にかけてないかの考え方も人によって違うでしょうけどね。

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>>63
私も考え方には総論で同感ですが、挑戦は思考が伴わない場合、無謀な行動を引き起こす要因にもなると思います。
政治は挑戦も大切ですが、失敗しない事も重要なファクターだと思います。
失敗は多くの人に不利益を与えるので。
なので、一人一人が本当に公約どおりの効果が今の方法で実現可能か調べ考え、挑戦するかしないか判断すべきだと思います。

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>>62却下したのは反対派達なので、成分は十分、説明はわかった上で、自分達にむけられた殺虫剤に反対しただけです

あの状況からこの住民投票までもってこられたのは見事といいたい

あとはラスト、電話、ビラ、デマ街宣車、不安の煽り、汚い手段でもがくシロアリ達に向けて、人差し指で殺虫剤をおせるかどうか、押せなければこの先ずっとシロアリの天下です

どんな問題に対しても口からでるのは議論します、議論します、しっかりと考えていきます、100年たっても会議だけしてますよ

一回痛い目をみさせなければ彼らは何もかわりません、5.17、これまでの胡散臭いマスコミの世論調査をぶっ飛ばすぐらいの完勝を祈ってます

大阪はわかってる人のほうが圧倒的に多い

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病気で例えられてるので続くと、区ごとに症状が違うから治療の数は減るけど、区ごとに効果のない治療はやめて、効果のある治療に集中するから元気になるよって言われても、各区ごとにどんな症状だから今の区分けにして、どの治療をやめて、どの治療に集中するか教えてくれないと元気になれかわからない。
中央区と西成区が同じ症状で同じ治療で2人共元気になるの？

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病気の時、症状も治療方法もわからない治療に自分の命をかける勇気がわからない。

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あの・・・今は中央区も西成区も区別することのない大阪市なんですが・・・それは。。

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>>69
そう、西成区、中央区、北区、福島区もみんな一緒の治療。今は、皮膚病も、風邪も、なんでも劇的には効かないけどほどほどに効く万能薬での治療。
新区は、特定の症状には劇的に効くけふど、他の症状には全く効かない治療。
中央区と西成区がどっちも同じ皮膚病なら効果絶大だけど、区分けが適切でなく皮膚病と風邪なら風邪の方が悪化して行くのではと心配。

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治療の話をするなら

大病で毎日出血が止まらない患者を点滴で治しまひょ、と言ってるのが反対派

悪いところを切開し縫合、抗生物質を投与する大手術が都構想

どっちがヤブ医者か判断して投票へいってください

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で、区割り案が反対多数になった場合の代案は維新の会にあるんかな？
今の大阪市に改革は急務だけど、それは区割り案ではないよ。
大阪府全体を巻き込んで編成しないと

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>>71

下手な例え。あんたは脳外科にでも行くべきだな。

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>>71
毎日、出血の止まらない患者って認識がまず間違ってるし。
それ、老人の不安を煽って高価な壺を売り付ける詐欺商法と同じやり方だよね。

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>>72
悪いけど、そこまで焦る理由が知りたいわ。笑

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反対多数になったときの代案ってなんですかね、都構想が案なので反対多数ならそこで終わりなんですが

反対になった後の案を考えるのは反対派達でしょう、彼らはまったく案はない

後出血多量の認識間違いといいますが何も間違ってなどいませんよ、これまでの二重行政で垂れ流した無駄な税金を血液に例えたらプールが何個あっても足りない

反対派の理にかなった反論って一回も見たことがありませんが、なにか一つでも賛成派を納得させられる理由はないのですかね

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都構想に固執している橋下が他の案を評価すると思いますか？

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>>70
今の万能薬ってどういう意味ですか？
まさか起債しまくることではないですよね？
現状は何の投薬もしてないですよ。(大阪市議会が投薬を拒否しまくってる)
そもそも、大阪自民党も現状でいいとは言ってませんし。

せいぜい現状は生理食塩水を入れてるだけのようなものです。

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例えが分かり難かったですかね。
今の万能薬は今の住民サービスの事です。
新区では、これを区ごとにいらないものは廃止、いるものは強化する話だと思うのですが、西成区には必要なくても中央区に必要なもの、もしくは逆があった場合、どちらかが今までより損しますよね。
それが起こらないように似た区どおしくっつけるのが筋だと思うのですが、その観点や切るサービス、残るサービスがわからないから不安ですって話です。

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え？
今の大阪市でも西成区で必要なものでも他の区で不要なら切られてますが、、
ちなみに今の住民サービスは万能薬では無いですよ。
だって今のサービスを続けるだけの財源は起債しないと無いのですから。

だから貴方は起債することが万能薬と言ってるようなものですよ。
それは例えが分かりにくいとか言うレベルじゃありませんよ。

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そうですね。
新区の住民サービスが今より良いか悪いか判断できるよう情報が具他的だったらよかったのですが。
今がどうこうより、次が、どんな症状に対する処置で、それが薬なのか毒なのかを私は判断しかねます。

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大阪市が来年以降にどういう風に住民サービスを変えてくるのかなんて、
誰にも分からないのと同じだと思いますけどね…
未来永劫、今と同じ住民サービスなんてありえませんから。

少なくとも特別区移行時は同じサービスが提供されるというのは
大阪自民党でも認識されていることです。

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>>76
大阪市は、借金は減らしてますし、長期財政推計では、平成35年には黒字化する試算になっており、他の道府県と比べても差程、悪い状況でもなさそうだけどね。
病気でも診断から誤ってしまってると、違う薬を飲んでも病気は治らない。
既に、無駄な二重行政は無いんだから、わざわざ大阪市を廃止する理由は無いよね？

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>>83都構想に変わる代案一つ考える能力のない反対派達になんで平成35年黒字なんて数字がだせるのか

そんな宇宙一都合のいい算数ででた黒字計画なんて信じてやる義理はまったくないですね

大阪住民一人当たりの借金は東京都民の役三倍、他の都道府県と比べても余程悪い状況です、むしろ最悪ですね

そんな状況の中「無駄な二重行政はない」などと言い出した反対派、柳本達を見てると頭にきてしょうがありません、なんでそんな馬鹿なことを言えるのか

外郭団体や多くの天下り先（税金）朝と昼だけ会館の鍵を開け閉めしたら給料がもらえる仕事（税金）
市議会の所得アップ（税金）
日本一の生活保護都市（税金）まだまだある

これらの何が無駄じゃないのか全てキチンと説明してから能書きをほざいていただきたい

反対派達に問題を解決する能力なんてありません、問題はないって言っちゃってるんだからすでに
これまで沢山イライラしてきました、5.17にその根元に消えてもらいたい、薬を投与なんて話じゃないです

癌と一緒で悪いとこをスパッと切るんですよ、市議会議員という日本の癌を

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もしも反対派がトップで居続けるようなことになったら間違いなく借金は膨らみ続けて破綻

平成35年に話がちがうじゃないかと怒っても彼らの口からは「まことに遺憾です」とかで終わりですよ

トドメをさすのは今、5.17

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>>40
＞市の都市計画が甘かったとか？選挙で選ばれた議員が悪いのか？って話にしたいんだろうけど、
＞では？府の都市計画がそんなに優れたものなの？

賛成派も反対派もこの視点でモノを言う人が少ないのが不思議なんだけど
府の財政が火の車なのは市のせいなの？
違うでしょ
府が見通しの甘い事業計画に税金をつぎ込んで無駄遣いしたのが悪いんでしょ
市と同様、府も腐ってるのに市だけ解体して
府の職員も、議員も、利権に巣食うシロアリ（松井知事自身がまさにそのもの）も
そのまま居座るというのはおかしくない？


>>49
＞都構想→無駄遣いが出来ないルールを作る
＞反対派→無駄遣いはもうしないと宣言します

大阪市は消滅するので大阪市の無駄遣いがなくなるのは確かなんだけど
大阪府が無駄遣いできないというルールは協定書のどこに書いてあるわけ？
府のシステムも中の人も根幹は変わらないんだからそれこそ「宣言してるだけ」だよね

「いままで散々浪費してきたけど、今後特に生活態度を改める気もないけど、
　もう絶対無駄遣いしないからお金ちょうだい」

こんな奴に財源と権力を与えたら、もっと好き勝手するかも
と思って躊躇するのは自然なことだと思うけどね

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合併して大規模になれば、組織が効率的になり、大規模開発等がしやすくなる、可能性がある。だから、企業は合併する。これは当たり前のこと。

ただし、可能性を現実にするには、能力と誠実さが必要。その見極めがどうかと言う話。

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大阪市なんて東京との差は開く一方だし横浜やさいたま名古屋あたりとのさもどんどん縮まってきている
さらにアジア規模で見たら、香港、シンガポール、よりは全然下だし、上海、北京、台北、ソウル、にも劣っているし
バンコク、クアラルンプール、釜山あたりともさして変わらない魅力度にまで落ちてきている

政治や行政、民間活動全てを含めて反省し、もう位置からやりなおしたらいいよ。
過去に行ってきた事は愚鈍で間違いだらけだったことを反省するいい機会だと思う。

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>>84
一応、長期財政推計における試算を表したグラフを説明してるサイトがあるので、
http://miniosaka.seesaa.net/article/406196580.html

基本的には、大阪市民の一人辺りの借金額は、あまり重要な数字ではなんだよね。
考えれば解ると思うけど、大阪市は商業地や工業地など企業が多く、昼間の人口と夜間の人口は全然違います。

支持者は、橋下さんの出してくる詐欺商法の様な数字は疑わないの？
それと、君の考える二重行政とは、具体的には、何の事を言ってるの？

一応、二重行政の削減コストは、維新側で試算してる数字もありますし、一応、下記のサイトで説明しています。
http://miniosaka.seesaa.net/article/414672611.html

>外郭団体や多くの天下り先（税金）朝と昼だけ会館の鍵を開け閉めしたら給料がもらえる仕事（税金）
>市議会の所得アップ（税金）
>日本一の生活保護都市（税金）まだまだある

なんか、内容がアホっぽいと言うか....。
大阪市を廃止する事で、それらが改善されると思う理由が知りたいわ...。

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>>89そういう反対派の姑息な言い訳はもうウンザリするほど見てきたんですよ

じゃあ大阪にはさして借金が無いとでもいうつもりですかね？二重行政ないの次は借金がないとか言い出しそうですね

市議会の無駄をあげたら内容があほっぽいの一言で終わりですか？

都構想になればこれが解消される根拠とかじゃなくてこういう無駄な行政をやってきたのが反対派達なんだから、その点についてどう思ってるのかまずコメントしなさいよ誤魔化してないで

ちなみに現状でも天下り団体などは維新が積極的に削減しています、反対派はなにか改革やったことありますか？改悪しかしたことないでしょう、都構想反対ならじゃあこうすればいいという反対案出すのが普通ですよ、ないんですよね？

本当に17日は負けた反対派達の醜い恨み節を眺めながらスッキリしたいものですよ

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