大阪都の区割り案ってどうですか？２

安倍さんは大阪自民についてどう思っているのだろう

共産党を兄弟分とよび、一緒の街宣車で走ってるあの光景を

菅さんは個人的には全く理解できないと言ってましたね

大阪自民党はすでに自由共産党になってます。

物件比較中さん、出てこられなくなりましね。合掌。

ん？君達みたいな工作員じゃないんで24時間張り付いてる訳じゃないのね。
別に、橋下さんが辞めたら、平松さんでも柳本さんでも誰でも構わないよ。
橋下よりは足元固めた行政らしい事やってくれそうだけどね〜。

>303,
私もそう考えます。
けさ郵便受けに入っていたチラシにも、「二重行政の悲劇」などと大きな数字書かれていますが、二重行政と全く関係ない数字を利用しています。
何億円もかけて宣伝していけいけどんどんのムード作り出来たのだから、こんなあざといことしなくてもよいのでは？
まだ引っかかる人をさらえて駄目押しですかね。

>>303.304この人多分共産党でしょうね

言ってることが荒唐無稽すぎてもう、話にならない(笑)デタラメも繰り返してれば信じさせられるみたいな思惑でレスしてるんでしょうが逆効果ですね

異常さが際立ってるだけです

明日の投票で維新が大勝すればそのまま逃げるか、恨み節書きにくるかどっちでしょう？

是非恨み節書きにきてくださいね、荒唐無稽負けたバージョンを笑顔で眺めながらホッとしたいので

>>305
反対多数ならどうするか興味ある。

大阪市を解体して５分割します。自主財源減らして４分の１にして2200億円は府が自由に使い道きめますが　
大阪市民さん　いいですか？と問うだけのもの

まともな　大阪市民なら　とうぜん反対します！

橋下市長の詐欺に騙されたらいけません。
大阪市を廃止し、5つの特別区に分割するいわゆる「大阪都構想」。

２重行政解消によって浮き出るのは年間１億円。

しかしながら
イニシャルコストは680億円、年間コストが15億円です。

赤字です。

当たり前ですね。自治体の数が増えるわけですから。

当初言われていた２重行政は４０００億円もありました。
であれば、いわゆる大阪都構想をする意味があるでしょう。

しかし本当の２重行政は１億円しかないんです。
だから、いわゆる大阪都構想をするとむしろ悪くなります。

橋下市長は次のように言っていました。
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
＞僕の価値観は、財政効果に置いていない。

流石にそれでは彼らもまずいと思ったのか、いわゆる都構想をすれば、
次のようになると言い出しました。
http://www.asahi.com/articles/ASH5544P0H55PTIL00Q.html
＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという前提
で
＞２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が積み上がる

さらには
http://ironna.jp/article/1379
＞二重行政の解消による財政効果は「無限」

・・・・・
２重行政すなわち、市政と府政がお互いに重なり合っている行政は１億円しかないのですから、
最近言い出している財政効果の源は２重行政の解消などではなく、
推計する前提それ自体です。

前提次第でどうにでもできる話を言ってるにすぎないわけです。
まさに詐欺の手口ですね。

ちなみに協定書の中に２重行政やその解消、
あるいはカジノという言葉は一切出てきません。
彼らが勝手にやると言ってるだけの話です。

今回の住民投票で問われるのは、
大阪市を廃止しし、5つの特別区に分割することについての賛否です。

もうすぐ大阪へ転居する者なので投票権はありません。
ずっと大阪を外から眺めてきた人間の印象から言えば、大阪はここ数十年ずっと下り坂というかほとんど効果的な対策も打てずに現在があるように思います。これから先も見通しはこれ以上悪くなるのを食い止められるのかという感じです。
根本的な刷新のエネルギーがないと大阪の再生は無理なのではないかという感じです。
もし都構想が否決されて、さて元の停滞がそのまま残るという気がします。

>>305
勝手に共産党にしないで貰えるかな～。笑

私は、普通の大阪市民だし、嘘は言ってないからね。
ほぼ君たちの言う事が、まずデマだし、いつも根拠無いよね？
仕事とは言え、どんだけ張り付いてるの？ちゃんと給料貰えてる？

＞２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が積み上がる

この数字17年間の累積だよね？年間にすると162億。
盛りに盛った数字がこれ？

大阪市の財源が大阪府に渡る以外にも、大阪市の資産も大阪府の物になる。
大阪市の資産は、大阪市が売却して市民の財源にする事だって出来るのにね...。

>>309.310あっ、下で言ってた根拠もないレッテル貼りに呆れるっていうのは鏡をみながら自分のこと言ってたんですね？

根拠ないデマというのはあなたの発言全般ですからもっと鏡を見ることをオススメします、自分がまったく見えてないようですからね

あと工作員っていうのは反対派が雇ってるものなのでデマはやめましょう、デマ以外の事喋れないんでしたっけ？

未だに都構想効果額一億って(笑)その根拠をだしてね

まだどちらがいいのか決めかねていますが。
結局、賛成派、反対派どっちも都構想の後のことは正確にはわからない(未来のことなので)
安倍政権ができた時にアベノミクスと騒いでた時はみんな半信半疑(未だに半信半疑？)でしたが民主党政権と比べ明らかに良くなってきている感じがする。
今まで何十年も無駄遣いばかりして何もできなかった反対派を信じるか？(公務員の給料削減等)
※今の大阪市の状況を作ったのは自民党等反対派
今までの負の遺産を少しずつ成果が出ている維新の会を信じるか？
何も出来ないが現状のままの反対派に入れるか？(今がジリ貧なので今後もジリ貧が続くだろうけど)
少しはマシになるかもしれない賛成に入れるか？(よくなる可能性が少しでもあるほうがマシかなぁ)

借金やお金の使い道に関してはマンション買う人なら分かると思いますが収入は急に増やせないので支出をどうするか選ぶしかないのかもしれませんね

維新は、在阪テレビ局に対して、批判的な報道をしないような圧力を掛けているんだよね～。
ここと同様に、空気作りとイメージ操作だけに力を入れて来た印象ですよね。
結果、詳しく説明しない、議論させないと言う事になり、未だにどう言う事か解らないと言う人が沢山いる。
提案者としての責務を果たしてるとは思えないね。

http://lite-ra.com/2015/05/post-1100.html
まぁ、党首が頭可笑しければ、信者も頭可笑しいって言う感じですね。

>>312
今まで貼られているURL読む労力をつかわれましたか。できれば、その内容の矛盾点を説明された方が説得力ありますよ。

>>313
よくわかります。だからこそ、大きな負債は過去のものらしいし近年の細かな削減で効果をあげていたなら、意見が半々に割れるような時に640億かけ負けたらやめるような大博打に出ないで、実績を積み重ねてもっと賛同を得られる状況を作ってから勝負して欲しかった。

定年になったら出ていくつもりなので
無責任な意見と興味半分で
やってみてもいいんじゃないのって気もしてた。
でも。
中央区の物件を購入予定となり
正直、西成が入ってくるなんて絶対やだ。蒼白。
だから反対。それだけ。

>>313
別に、平松さんの時代から市職員の給料削減等は行って来てるしね...。
何もしてこなかったと言うより、何も知らなかっただけでは？

今の大阪市の状況と言うのも、良いとは思わないけど、今すぐ沈む船でもなければ、政令市の中でも1,2を争う都市でもある。
それに橋下さん自体、大阪府知事、大阪市長と長く大阪の行政に携わって来た訳だけど、未だ、大阪市民の生活が良くなったと言う実感もない。
大阪市民の平均所得も下がって来ていますしね。

橋下さんのバラ色の未来を語る姿を見ると、民主党政権に渡った時の雰囲気と似ている。
民主党が圧勝したとき、｢やらしてみてもいいんじゃない？ダメだったら元に戻せばいいんだし。｣
なんて気楽に思ってた。

同じ轍は踏むもんじゃない。
しかも今回は政令都市返上なんだから、失敗は二度と取り戻せない。

｢やらしてみてもいいんじゃない？ダメだったら元に戻せばいいんだし。｣ この考えなら戻せないものと思ってもう一度考えて頂けませんか。
変化が失敗だったら耐えられない人間がいる事を忘れないで。

http://www.asahi.com/special/08002/OSK200805130019.html

315そのURLに対しての説明をググる労力はつかわれましたか？自分の都合のいいとこで情報をストップして後のことは見ざる聞かざるでは真実など語れませんよ

だいたい都構想が可決したら議員の給料3割カットされるんだから、それだけて効果額一億なんて簡単に超えるでしょ

反対派のお粗末なデマはシャボン玉のように脆い理屈ですね。

今変わらなければ終わりです、反対派には何の案もありません

自分のことしか考えてないシロアリです。

>>321
ググるも何も数値の算出元、方法書かれそれだけで完結するものが多数ありますよ。他者には、指摘されているように、私の質問の読んでいるんですか？には答えて頂けないいんですか。
また、区割り時に運用コスト増が月20億あると言われているので仰っている議員報酬の削減だけでは効果はまだ赤字だと思いますよ。

すいません。323です。記載内容に誤記がありました。月20億ではなく、年約20億です。本当に申し訳ありません。

>>319
本当に以前の政権交代の時と似てる。
当時は、自民党議員、官僚などがシロアリと呼ばれそれら利権を駆逐する事で財源が生まれるというトンデモに沢山の愚民が騙された。
正に、状況も手口も今と同じ。
まぁ、騙される人って何度も騙されるとは思うんだよね〜。

>>323いや、だからその後に反論があるんだから勝手に自己完結して見ざる聞かざるじゃ真実など語れないよね

よく民主党を引き合いにだすのいるけど質も種類も全くちがうからね

>>326
なら、議員報酬のくだりはどうですか？
シャボン玉のように脆い理屈ですか？
ちなみに年約20億円は大阪市大都市局が推測しています。

先程御堂筋徹りましたら、反対のデモ行進してました。
驚きました。
反対って、変革を望まない頑迷なトッショリだけだと思っていたのに、若い男女が大勢でした。
私は橋下さんたちの詐術を知る一人ですが、数から言えばほんの一握りにもならないでしょう。
　結構理解している若い人々も居るのだなあと思いましたが、多勢に無勢でしょうか。

関西在住ですが、大阪市民ではありません。橋下さんと反対派の議員。どちらが大阪の事を考え政治活動をしているか？そう考えると、橋下さんじゃないでしょうか？府知事辞めなくても、給料はもらえましたし、都構想なんかしなくても、市長でいられる訳ですから。駄目なら政治家辞めるとまで言っている。都構想がうまくいくかどうかは、わかりませんけど、、

>>303
でその平松さんやら柳本さんはなにをしてくれるんでしょうか？？

結局否決されたら今のままの下り坂。変わるのは今しかないですよ！

何も効果額は議員の給料削減だけじゃないですよもちろん、それら全てを計算した結果2700億の効果額が生まれるという数字がでたんですから

それを自論で嘘だ嘘だと騒いでもしょうがないでしょ、でるものはでるんです

むしろ今のままだとプラスがどうこうよりマイナスに突っ走るんですから

考えるまでもなく改革するしかないですね

机上の数字遊びなんか議論しても殆ど意味無いよ。

維新の主張は、行政機構をシンプルにし、民間がやれるサービスは民営化し、区の運営に民意を反映しやすくするってことだろ。大阪市営地下鉄の利便性無視のダイヤ、高騰した料金を見ても、維新の主張はすごく真っ当。

反対派は、胡散臭い教授をはじめ、今の飯の種が減るから反対してるだけ。
首切り反対のストをしてるギリシャの公務員と同じ。

>>330橋下市長は私利私欲な生活をしようと思えば弁護士のままで暮らしてればよかった

それより給料の低い政治家になったのは日本をよくしたいという思い一つ

橋下市長も政治に、シロアリに腹をたてている一市民からはじまり

住民投票で都構想を可決する寸前まできた

ここまでこれる人は普通いません

奇跡のようなこのチャンス、明日絶対勝ってほしい

人柄や過去ではなく政策で議論しませんか。人柄が良くても政策が失敗したらその方が思い描いた未来と違う未来が訪れるわけですし、人柄は個人の主観に占める割合が多く危険だと説明したく申し上げるだけで、決して今回がそうだと言っているわけではないので誤解しないで頂きたいのですが、過去のドイツの指導者も国民の人気のもと民主主義の中で生まれたわけですし、主観の占める割合の低い政策の中身で議論しませんか。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

いやいや、かつて橋下氏自身が言ったように
「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。」
のが都構想の目的でしょ。非常にシンプルな話。
（読売新聞2011年6月30日）

だんだん発言にソースついてきてるやん！いい傾向

>>336だから大阪市の権限、力、お金を明日むしり取ってどん底から這い上がるんですよ

有言実行ですね

学校にクーラーもつけられなかったシロアリの天下に万が一なってしまうのかと思うと震えますね

明日の今ごろには結果でてますかねー

実際、どうなるんでしょうね。
この様な大事な事を、議論の尽くされないまま住民投票へ委ねられる事自体が、何か民主主義に反してる様に思います。

反対優勢ですね。

議員の数減らしたり、給料減らしたりとそれなりに大阪の事を考えての改革だと思います。
今回は既得権益の解体が目的なんですかね。

正直なところ、この投票に参加できる大阪市民が心底羨ましいです。

反対って書くつもりだけど
とーる市長は嫌いじゃない。
ああいう人っていたほうがいい。
ホントにやめるかは疑問だけどね(笑)

それより反対派はこの後なにをどうするんかなぁと
思っちゃうから悩むけどねー。

府民の立場ですが、子供や孫世代の為にも可決されて欲しい！！敬老パス？とかいらないから・・

また、橋下さんは、何だかんだ言って辞めないでしょうね。
まだまだ旨みがあるだろうしね〜。
ただ、拗ねてしまって、その後の行政は、足を引っ張っる事しそうだから、辞めて貰った方がいいけどね。

旨みだの拗ねただの言うことがいちいち稚拙ですねー

匿名で複数反対おつかれさま

本当明日は可決してほしいです

無責任な反対派達にまどわされる人は少数でしょうが、やはり蓋をあけてみるまでは安心できませんね

反対派にはなんの案もありません、全てほったらかし

頓挫すると思った都構想が住民投票決定で現実味をおびてきたから、焦って突貫工事で思いついたのが大阪調整会議...

会議するのは案じゃないと思うんですが

このまま否決されても何にも決められない連中が税金を食いつぶし破綻するだけです

大阪市民の皆さん賛成しましょう！

「２万パーセント出馬しない」と言っていた府知事選に出た人だから、今回も辞めないでしょうね。個人的には政界における彼の存在は、日本の将来にとって百害あって一利なしだと思いますが。黒を白だと思い込ませる弁舌の巧みさは認めますが、それで現実の世界が良くなるとは到底思えません。

投票率上がればイイ

都になれば大阪が副首都ですね。
都にランクアップ出来る政令市は法律で9都市ぐらいだったような…
隣接する市と合わせて200万に達する市が該当。
大阪がダメなら名古屋が頑張って欲しい。
東京と名古屋の2大都市ならリニアも大阪まで通す必要がなくなる。

東京と名古屋でせいぜいくだらん政やってくれ

>349さん、全く同じ考えです。
賛成の方々のお気持ちわかりますが、よく信じられますね。
昔優秀なゲルマン達がヒトラーにころっと乗せられたのとよく似てますね。
知性に訴えて来ますからねー。
頭のよい人々が乗せられてしまう。
恐い。

なにかにつけヒトラーだの民主党だの引き合いにだしたがる反対派(笑)

そろそろ麻原もでてきそう

大阪都に反対し、従来の自民・公明・民主・共産政治に戻して市や府を破産させて欲しい。
これだけの大都市が夕張市のようになるのが見たい。
自民と共産が引っ付いたのだからヤレる！

都構想云々より、自民と共産が一緒になって反対している時点で反対派を全く信用できない。。既得権益を守りたいという事だけはよく伝わります。

もうあきまへん、皆さん頭わいてはるわ。

投票直前討論

大ばくちの対案出せ出せ言われても、ど派手な対案なんか無いわ。
地道に頑張ってかせぐしかないやん。

なにをどう頑張っていくのかも言えてませんが

年間300億の赤字をなんとかするために考えてることなど一つもなく、考えているのは自分の給料、身分の現状維持、反対派にはほんとそれだけですね。

そして都構想は博打ではなく、現状に対する解決策です。

反対の人、今更言い負かそうなんてやめなはれ。
何やらと何やらには勝てぬ。

反対派の言う「都構想が実現すれば市民サービスが低下する！」ってゆー根拠はどこにあるのですかね？

>>364
2200億円を市から府に渡す市民視点でのデメリットは確定してるから、反対派は区割りによる市民のメリットがこの市から減る2200億円より少ない、だから市民サービスは低下するってロジックが感覚値だけど多い気がする。
このロジックを否定するには、補助金とメリットで2200億円以上の効果が市にある事を説明できれば論破できると思うよ。

>>364
あとは権限が市から府に一部移譲されるから、移譲された部分について、今まで市だけの全体最適で決めてたサービス内容が、府全体での全体最適でサービス内容で決められるようになって、この差で市民のサービスが低下するってのが、反対派の論調で多い気がする。

>>90
＞無駄な行政をやってきたのが反対派達なんだから、その点についてどう思ってるのかまずコメントしなさいよ誤魔化してないで

無駄な行政をやってきたのは大昔の議員、その地盤を次いだ世襲議員が維新にも多数流れ込んでいることに触れないと片手落ちだよ？

松井一郎　父は大阪府議会議長（1996年）を務めた松井良夫。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E4%B8%80%E9%83%8E

りんくうゲートタワービルや
（賛成派が何故か二重行政の無駄の代表例として挙げている）大阪府立中央図書館を建てた張本人ですねｗ

賭博や売春がある夢の楽園アウトローおおさかを目指すなら賛成すればいいと思います。


橋下市長 街頭防犯パトロール民間委託

辻元清美が反対票を投じろと叫んでる
この在○収賄オバさんは黙らせといた方が反対派にとっても好都合なんじゃないかな笑

無駄なことをやってきた議員を応援していた有権者らも今は橋下支持者の一部です。

どの討論の映像をみても反対派の話はあやふやな回答ばかり。
橋下がじゃあ大阪をどうするんだ？との問いに対しても全く答えず、ただ都構想を批判してるだけ。
まぁ給料減るしね！

反対するなら『私達の給料カットしてでも大阪をよくしますから、都構想には反対』とかでも言えれば少しは賛同できるんだけどな。

おいしげな投機に魅了された人々にどうぞご勝手に、で済むならどんなによいか。
決まればルール上道否応なしに道連れにされてしまうのが残念な。

>>367あのね、今は大型開発してないからOK、僕達は関係ないですってなめた態度がそもそも問題

それ以外にも二重行政の弊害っていっぱいあるんだから、年間300億の赤字、それを改善する物事が府と市で連携できずまったく進まない

無駄金だけが消えていき反対派達はなんの解決策も実行せず、破綻するまで「議論をつくします」だけですよ

今日、全てをクリーンにし、大阪は再出発するしかない！

自民公明民主共産の利権まみれのｺﾞﾐ連中の息の根を止める日。
市民のことは口先だけの心配で、私利私欲しか考えてない詐欺連中。

都構想実現よりも、市議会議員消滅の方が喜ばしい。

橋下さん政治家としては有能でしたが、残念。
組織票には勝てない。
日米合同委員会＞安保法体系＞天皇＝憲法＞国内法
日本の主権はアメリカが決める。

>>373
大型開発した議員の地盤を次いで世襲した議員がクリーンで何の利権も持ってないと思えるあなたっておめでたいね

＞それ以外にも二重行政の弊害っていっぱいあるんだから、年間300億の赤字

だからさ、二重行政の弊害で赤字垂れ流しの具体例を出してよ
二重行政の弊害を（実際に赤字を垂れ流してきた）大昔の大型開発って言ってみたり
（まだ影も形もない＝赤字を垂れ流しようもない）将来の成長戦略という漠然とした話に摩り替えたりする
都合のいい解釈はなしよ？

それに年間300億の赤字もソースは？
大阪市は無駄な大型開発の赤字問題はとっくに解決済みで財政優良自治体なんだけど
問題があるならば大阪府のほうだから文句があるならまず大阪府に言いなよ

安部さんは本日はいづこに？

よし！賛成多数らしいですね、まあ反対票ってあんまりわかってない人が多いから組織票以外は投票にもいかない人が多いんでしょう

想定外のことが起きたとか言い訳に必死なマスコミがたのしみですよ

北摂市構想とかないんか？
豊中、吹田、高槻、池田、箕面、茨城、吹田、枚方を合併させて200万人の市を作ったら首長、議員、局長、部課長、公務員とか効率化できそう
分割より合併の時代ちゃうの？

門真、守口、寝屋川、三島みたいな負の市は要らん

橋下が勝ったら地方政治が変わる。
利権構造が完全に崩れる。
胸熱。

◽️都構想反対を表明している団体

大阪自民党 太田、柳本、二階
大阪民主党 辻元清美！
共産党 生活保護見直し反対
公明党 NEW!
＊＊解放同盟
民団
朝鮮総連
府民のちから 平松！
関西の学者の会 藤井！ 土木利権よこせ

市労連 連合系の労組
市商連 補助金よこせ
大阪医師会 税金減免復活しろ
大阪歯科医師会 税金減免復活しろ
大阪薬剤師会 生活保護利権奪うな
トラック協会 補助金寄越せ
バス協会 補助金寄越せ
タクシー協会 競争反対
地域振興会 補助金寄越せ

>>378
ソースを示してもらえますか？
それともお得意の大衆扇動？

櫻井よしこさんも賛成表明

「反対派の人達、ごめんなさいね」

ソースソースってもう焼きそばでも食べてきたらどうですかあなた、昼飯どきだし

結果は夕方ゆっくりみてそのあとお好み焼きにソースかけながら感想を書き込みにきてくださいね。

櫻井よし子さんは軍国主義者だから賛成が当然です。がんばって。

>>384
反対や迷っている人を説得したいのか、反対派こき下ろしたいのか前者ならソースがあった方が効果あると思いますし、後者なら真剣に考える場でやめませんか。あと事前の世論調査と異なる賛成多数ってかかれているソースが特に知りたいです。現在の動向がすごくしりたいので途中の投票状況とか公表してるサイトなどあるのなら教えてほしいです。

現時点では、反対派が優勢のようですね。

>>386どちらでもないけどどっちに捉えられても結構ですよー

教えて教えてって自分では一つも調べないんですかね、すごく気になってるのに？

教えたら教えたでここは信憑性がないとかウダウダいっちゃうんでしょ

もう黙って結果だけまってればいいですよ

気になるっていうなら2チャンの実況スレでも見て来たらいいんじゃないですかね、現在の状況が書き込まれてるんで

>>387いやこれがあなたのいうソース無しの煽動ってやつじゃ(笑)

この時間で反対派の票はもう出尽くしたでしょう、こっから先投票にくる人はおそらく自らが足をはこんで投票にくる賛成者が多数

僕はかなり前新大阪に住んでましたが今は関東です

とりあえず米軍のために納税してれば日本国民の義務は9割果たせている。

区議会議員の給料が3割減と都構想案に出てますね。これが発端で日本全体が成功する事をお祈り申し上げております。

日本全体で元気になってもらいたいですね！

僕がたのしみにしてるのは大阪カジノ、もしオープンが2020年に間に合えば

東京オリンピックに来た外国の方達が大阪カジノで金を落としていく形になり、その経済効果は一回きりのオリンピック以上のものになると言われてます

【速報】賛成優勢です。安部さん和歌山から大阪入りで都構想可決確実。

安倍さんきたの！？都構想応援したら大阪自民党発狂じゃないですか

まぁ今夜はどっちみち発狂すると思いますが

あとは議員削減案可決の時みたいにバリケード貼って会議室にたてこもるとか

どんな暴挙にでるかも注目しときます。

NHKの出口調査では賛成リードみたいですね。

だんだん都構想可決が肌で感じられるようになってきました

賛成で結構！！
今回の住民投票に向けてのPR費用が無駄にもなる。