大阪都の区割り案ってどうですか？２

東京都の練馬区長や千代田区長も、大阪の特別区は東京より圧倒的に財源少ないから、
時間軸の中で区同士で少ない財源の取り合いになり、区の覇権争いが起きたりして大変な事に
なりそうって心配してたな。
都にカネ握られて都は金持ちやけど、区は財源足りなくて四苦八苦してておかしな事になってると証言してた。
やっぱり大阪市を解消して特別区に格下げするんは反対ですわ。

>>1859 通りがかりさん
その区長さん達は、大阪の中核市並みの権限をもつ特別区をご存知ありません。

東京の特別区をそのまま大阪に当てはめてるので知識が有りません。

迷ったらGO、やってみてダメなところがあれば修正していけばいいじゃないですか、大阪を盛り上げて行きましょうよ

毎日新聞のフェイクニュース、闇が深いな…まさか市役所職員と共産党が連携してたとは。市役所腐っとるな。これは潰さないとダメだわ

>>1861 匿名さん

迷ったらGoは安易すぎるかもしれませんが、まぁシンプルに将来のこと考えれば、今の腐った体制を維持したい方以外、都構想に反対する理由は見当たらないですよね

私は、高貴な市民精神を持っている。
　大なる大阪府のためである。小なる大阪市の税収はある程度、提供しよう。

大阪市役所の職員のなかに大阪都構想に反対する者がいる。そうした抵抗勢力の職員が自民党市議や毎日新聞にデマ情報の数字をリークした。問題はメディアが一斉にそのデマを垂れ流したことだ。

「大阪市４分割で218億円コスト増」報道に市「誤解生じる」 sankei.com/west/news/2010… @Sankei_newsより

>>1865 匿名さん

https://www.sankei.com/west/amp/201027/wst2010270028-a.html

>>1864 マンション掲示板さん

意味がわかりませんね。反対なら反対と主張しましょう！理由と合わせてね

今回の反対派のデマ報道やデマ活動について。

住民投票で反対多数になっても、毎日新聞やNHKや朝日新聞は終わりでしょう。ABC朝日放送も。

大阪自民や共産も終わります。

歴史に残りますね。

>>1868 大阪府民である大阪市民さん
続けて。

公明党大阪府本部の支持母体である大阪創価学会は矜持を示して欲しい。
反対派に加担せず山口那津男代表の訴え通り賛成に投じて欲しい。

>>1869 大阪府民である大阪市民さん


是非をそれぞれが判断すべきことであって、創価学会に矜持を示すために賛成強制するって気持ち悪い。
だから創価学会って忌まわしがられる。
個々の判断に任せるべき。
創価学会って宗教隠れ蓑にした独裁政治結社か。

創価学会が組織的に賛成するなら善良な大阪市民は反対すべきだな
創価学会や公明党の好きにさせたら大阪滅茶苦茶される

>>1870 口コミ知りたいさん

私も公明は好きじゃないです。けど、国会等でも提案もせず、文句ばかりの立憲民主や共産のほうがもっと嫌ですね…

>>1871 通りがかりさん

立憲民主や共産党に好き勝手されてもいい大阪市民は、反対に投票すべきということですね

>>1872 匿名さん

でもカルト教団じゃないから
宗教団体が組織的に行政を牛耳ろうとするのは断固反対

>>1874 通りがかりさん

いや、共産の方が危険…
あ、共産支持者の方でしたか？失礼しました

>>1875 匿名さん

共産党もパヨク立憲も大嫌い
でも創価学会はもっと嫌い
信仰そっちのけで政治活動ばっかりしやがって本末転倒
真面目に信仰しないなら税金払え

>>1876 通りがかりさん

もう個人の好みの問題ですね笑
シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか？

このままだと、だいたい5ポイント以上差をつけて賛成多数でしょうね。

意思決定に迷っている方に、ご参考までに。　
　アベノミクスなどで日本のGNPは成長したが、大阪は企業の転出に歯止めかからず、愛知にも抜かれて全国２位から３位に堕ちた。維新政治下での出来事。
　しかし地下鉄民営化、御堂筋の高さ規制緩和、官民あげての天王寺や梅田再開発などの開発成果。これもまた、維新政治。
　投票は、賛成派、反対派とも極端なファクトをアピールしており、迷わせる。
　関西テレビの報道ランナーの特集を、〔TV編集を少し疑いつつも）見て意思決定したいと思う。投稿者の皆んなに乞う、これから報道ランナーの自分なりの意見、異見をアップして欲しい。これも参考にしたい。

>>1879 検討板ユーザーさん

参加までに、報道ランナーを推されている理由があれば教えていただけませんか？
仰る通り、TV、新聞の誤報で、マスコミ報道を疑ってしまっています…

都構想に賛成だけど、結果が賛成でも否決でも218億のデマを流した毎日新聞、その他Twitterなどでそれがデマとわかった後でも意図的に利用している輩が多数いるが誰だったか絶対に覚えておく、本気で考えている市民を馬鹿だと思っている、騙せると思っている行為で許せるものではない。

なんか結果的に、山本太郎は賛成派を利し、泉佐野市市長は反対派を利してない？

>>1880 匿名さん
少し反対よりだけど、それでも他の報道よりは中立的と見える。取材もしっかりしていると感じられる。特に今日は、賛成、反対の両派の財政試算をファクト・チェックするため、重要と思う。しかし・・・
　市民としては、番組特集自体のファクト・チェックも必要かと。判断を誘導されるリスクもあるため、皆様のご意見も読ませて頂きたい。

>>1883 検討板ユーザーさん

　将来の不確定事項がまだハッキリしない中どころか、コロナ、IR、万博など不確定事項が激増した中での投票だから、実に難しい。しかし、賛成になったら元の大阪市には戻れず、否決されたら（さすがに）3度目のチャレンジは考え難い。
　市民の投票は、かつてなく重要です。

大阪市廃止で職員9割が特別区へ　人員配置計画に内部から懸念の声　都構想
毎日新聞2020年10月28日 19時04分(最終更新 10月28日 19時04分)
何をぬるいことを言うてるんや、一般企業なら普通にある当たり前のことだろ、市民の暮らしが良くなることを第一に仕事してください。

>>1885 匿名さん

>>1884 検討板ユーザーさん
生活保護天国の中央区はイヤかな。

>シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか？

まぁ結局これだと思う。
反対派の財政試算も最近の維新の成果をもとにしているのが不満ですね。
10年前の太田さん時代をベースに財政試算してほしい。

東日本在住で他人事ではあるが、賛成多数となったら面白い社会実験がみられるとは思っている。
しかし普通に考えれば、大都市を４つに分割すれば行政コストは上昇すると思うのだが、聞いたことのない大学の試算だと年1000億削減できるらしいね。その論拠には思わず笑ってしまったが。
何はともあれ、結果を期待したいものだ。
本当なら、大規模マンションをいくつかに分割して別個管理にすると途端に管理費が下がるらしい、マンション業界にとっても画期的。

>>1887 匿名さん

　反対派は少し前に松井市長が法定協議会に提出した資料の数値を使ってます。市長は、今は使いません。
　対して維新は、大阪市顧問の高橋洋一教授（霞ヶ関埋蔵金論の）の嘉悦学園に1千万で依頼して作り直したレポートを使っています。１０年間で1.1兆円もの経済効果も、このレポートを基にしてます。
　この嘉悦レポートを信じるか否定するかが、投票の判断基準の大部分と思う。

都構想は既得権とか以外で反対する理由がわからないくらい特別区４区の人にとっていい制度だと思うんだけど、わけのわからない反対派が「住民サービスが下がる」「政令指定都市を放棄する」とか明らかな嘘に振り回されて市民が反対を投じてしまうんだが、、、大阪が飛躍できるかの分かれ道に不安を煽るだけの反対派は本当に罪だと思う

共産 大和高田市議 向川まさひで
「私たちは、大阪市を存続したうえで、24区を基本に都市内分権を進め、住民と行政が身近かつ透明性を高めるとともに、市の自立性を高め、府主導のベイエリア大規模開発重視ではなく、市主導で市内企業振興と都市再生に力を入れる大阪のまちづくりを進めたいと思います」

>>1890 匿名さん
政令指定都市を放棄するのがもったいないに修正

テレビで学者が言ってた。 「大阪府には、大阪市ほど、まちづくりのノウハウがない」

>>1888 の補足。

http://www.condomg-inovnote.com/select/price.html

マンションの規模と管理費の関係は、このようにある規模（戸数）で「最小化」される。
だから大規模マンションは、分割するだけで管理費が最大月100円/㎡程度安くなる。はず。素晴らしい。

＞1891

で、前回の住民投票から何したの？
また口だけ？

反対派は、前回の住民投票から、今までで2重行政に対して何をしたのかを主張してほしい。
いうだけ言って、投票おわったら、何もしないの？と思われる

>>1893 通りがかりさん
旧大阪市側にノウハウがあるので問題ないです

東京は23区なのに、大阪が24区のままで本当にいいのか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/801f4658c9bea57ca808134f70ce78969c72...

>>1896 匿名さん

府と、市の法定協議会が機能してたら、良かったが。市長も知事も『今は二重行政は発生してない』と言ってる事が、ややこしい。で協議会は休業状態。
市長は『二重行政は今は無いけど、将来の発生に備えて都構想』って言ってたと思う。

>>1894 匿名さん

これは意味不明。一番の問題の二重行政の問題が入ってない。マンションで例えるのは無理ありますよ、反対派さん。笑

だいたい菅政権批判してるのが都構想を批判してる人とカブる、肩書見ると元朝日だ土木だ、わけのわからん元株ドルだと、しかも大阪にも住んでもいない。どうなっとるんですかｗ

>>1900

いやいや、嘉悦大学（どこやねん笑）のロジックと同じでしょ。
例えというより論理構成。
自分は大阪から遠いところに住んでるので反対派とやらではなく、この社会実験に本当に期待してるのよ。
悪いけど大阪市民の生活がどうなるかに興味はない。

前回2015年の時から比べて今回は、反対のポイントがほとんど増えてないですね。

期日前投票と特に投票日当日を含めて、だいたい5ポイントぐらいの先で賛成多数でしょうか？

>>1903 無気力さん
先　じゃなく　差　でした。

>>1885 匿名さん

市役所職員の9割て…想像してたよりも深刻に腐ってるな…
本当に自分の事しか考えてないのか。税金納めてる市民として、残念すぎます

ここ数年大阪が良くなったことを実感しており、更なる改革を維新に期待していることもありますが、この腐った大阪市役所を潰すためにも、賛成に投票かな

維新、思い起こしたら松井さん橋下さんから始まってよくここまで来たな、大阪よくここまで買われたよなって思うわ。その前は今の反対派が牛耳ってたのが都構想別にしたら維新賛成派が多数なんだもん

橋下徹「命を狙われても大阪都構想の設計図を描いた理由」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dff984c3127dbd45d95b07b911883f79b403...

大阪都構想は、実は「大阪市（広域行政）が、大阪府を飲み込む」という意味でもある。
大阪市域に閉ざされていた大阪市役所の職員たちが、大阪府全域を対象に仕事をはじめることになる。

（市→府のコスト移転は、役割分担の見直しにより職員が府へ移るから当然のもの。府・市のコスト合算は同じ。）

大阪都構想は負けそうですかね…
手付金だしていますが、破棄して賃貸にすべきかな？
将来的に大阪から出ていこうかと悩んでいます。

向こう数十年、自民&大阪市役所の牛耳る大阪は勘弁ですから…

反対派は、最悪でも反対という結果になったら、選挙では現状の反対政党にはいれないでほしい。
維新が頑張って盛り立てた今の状態をまた10年前に戻すってことでしょう
一番、住民サービスが低下するのが目にみている

というか住民サービスが低下するっていうけど、借金がすごいことなっていることを理解しているのかな？現状維持でもかならず住民サービスは低下するんだけど。住民サービスの低下は、過去の大阪自民が借金増やした結果だと思うけど

>>1910 匿名さん
いやいや、大阪市も大阪府も首長と最大議員数を擁する維新政治のままですよ。たとえ都構想が否決でも、殆どの支持者は維新へ投票しますよ。
　維新は支持するけど、今回だけ反対の意見は聞いた事あるけど、否決されたら維新の支持やめるなんて意見は無いよね。

>>1909 マンション検討中さん
なりません、維新が最大の与党のままです。

>>1890 匿名さん

全く同感です。
対案を一切出さない、出せないのは、反対派が市民のことを本気で考えていない証拠と思います。

関西テレビ報道ランナー
自民党大阪市議団川嶋広稔さん
1つの政令指定都市を4つの政令指定都市に分割したコスト増は約200億と試算

毎日やNHKや朝日のデマを利用している。
4つの特別区にした試算を出さない。

番組の最後
公明党の土岐恭生市議
「デマに惑わされず」って言ってた。

>>1914 匿名さん

既にデマと知られた情報を、都構想反対の根拠として使い続けるなんて、反対派にとってネガティブな行為では？理解できませんね。

>>1913 通りがかりさん

なんか市長と知事が、二重行政は今はもう無いと、言ってた事が対案出さない根拠だそつです。
　とは言え、二重行政が復活しない仕組みだけは提案してもいいかも。

松井市長や共産山中の討論番組を見たら都構想が必要な理由がはっきりしている、話し合いでは平行線で解決しないじゃない。大阪市長が共産、府知事が維新になった場合話し合いで広域行政がうまくいきますか？だから都構想で大阪全体の方向を示す府知事が先頭になって大阪の未来を府民一体で進めていければ今の大阪よりきっとよくなります！

>>1917 匿名さん

共産党の市長が誕生する可能性を、本気で心配する人は賛成票

>>1916 検討板ユーザーさん

対案出さない理由が小学生レベル…残念すぎますね。
こんな奴らに税金吸い取られてるのか…

>>1917 匿名さん

確かに、テレビ討論見て、府と市の対立の再発を懸念した方は多いでしょうね。私もその一人です。
あれは反対派の失敗ですね。

対立せず、維新の案を認めて、さらに素晴らしい提案でもしたらよかったんでしょうが。

自民党と立件民主が酷すぎる、デマで地域の将来を左右するなんて。
何より恥ずかしいのはそれに踊らされる知性がね…どのみちそれで負けるようなら、大阪らしさは求めようがないわ。

大阪都構想で負ければ維新は手を引いていくと思いますけどね。

　私には報道ランナーで、どっちもどっちだなぁとしか見えなかった。賛成、反対の両派からディスられそうだけど、正直な感想を書く．
　賛成派の嘉悦学園・高橋洋一の1.1兆円の経済効果試算も盛りすぎかなぁと、反対派の200億の需要もインフラ整った大阪市なら減らせるだろうから過大だろう。
　特別区にすれば年間1400億円（だったかな？）もの合理化・ムダが見つかるとは、現市長が言うべきじゃない。そんなムダを現在、実行中？違うでしょう。
　マンション・デベあたりに公園や図書館売って、やっと出せる都構想の成果金額かなぁと。

ざっと見た感じではほぼ賛成派のコメントで占められてるね。
熱心に書き込んでるのは賛成派、ということはわかった。

>>1922 eマンションさん

反対派の主張に対する感想もお聞かせください。

>>1923 匿名さん

単純に賛成派増えてるんだと思いますよ。
反対派は例の毎日のデマがバレなければ、勢い落ちなかったんでしょうけど…

毎日新聞社の圧力で虚偽の試算を書いてしまったと、大阪市の職員が証言していますね。
「こうやったら出せる」と毎日に誘導されたみたいですね。
https://h-ishin.com/osaka-city/35019/

｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明
基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
https://infact.press/2020/10/post-9381/

自民党の街宣車が、政権政党自民党と紹介した
https://mobile.twitter.com/t_morishima0715/status/1321636554889048064

>>1922 eマンションさん

　なら都構想に1票。てんしば、難波宮公園、中之島公園、IR横にタワマン林立って夢あるね。
　さすがは霞ヶ関埋蔵金論の学者さんの試算。
　民主党のマニュフェスト思い出す。

>>1922 eマンションさん
中之島公園、難波宮公園、てんしば、IR隣接地などを活用して、毎年1400億の特別区効果を演出かな。
　行政コスト5、6千億に過ぎない中で、毎年1,400億が期待される4区長さんは、大変なお仕事です。

>>1928 口コミ知りたいさん

口だけで何も実績残さなかった民主系よりは、維新の描くプランの方がずっと現実味がありますよね。
実現が楽しみです

>>1925

なるほど、賛否の人の割合をそのまま反映していると。
そうすると、住民投票は賛成95%, 反対5%ぐらいの圧倒的な差となるということだね。

山本太郎が演説中に泣いたらしいよ

>>1926
>>1927
昨日の関西テレビの夕方ニュース報道ランナーで、自民市議の川嶋氏が同じようなコスト増の試算を説明し都構想に反対してましたよね。

反対派はパフォーマンスや批判ばかりで大阪を良くするという視点がどこにもない、一方松井吉村は実績もあり何度も繰り返した法定協議会も経ているわけで反対派の言う百害あって一利なしなどありえないと思うんだが

>>1931 匿名さん

あなたの期待通りにいくといいですが、さすがにそれは厳しいんじゃないですか？
世論調査の推移からすると、せいぜい賛否5.5:4.5くらいじゃないですかね。

高所得者層に賛成派が多いこと、マンション購入を検討するの高所得者が多いことを踏まえると、ここではもう少し賛成派の割合は多いと考えられそうですが。

自民党独自試算の「コスト総額1340億円」を、ファクトチェックで『不正確』
https://www.sankei.com/smp/west/news/201029/wst2010290031-s1.html

反対派は、結局、都構想のデメリットの主張ばかりで、成長戦略が全くなく、現状維持っていう話でしょ？
それもここ10年の維新の活動がなければ、借金を増やしつづけた維持でしょ。
5年前の反対の時にだした対案すら、全く活動していないのに。。。。

>>1933 匿名さん

もはや 自民市議の川嶋氏が同じようなコスト増の試算を説明し都構想の反対の話は既に協定書に基づいてファクトチェックされてます あなたが調べてないのです。
協定書に基づいて批判をされていないので賛成派と話が噛み合わないってことです 協定書のここが良いとか ここが悪いからまた話し合おうと言うのが反対されてる党にないのです

住民投票の判断基準となる特別区設置協定書の内容が信用ならんという意思があるなら反対で良いのです
こちらをお読みください
特別区設置協定書
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513358.html
大阪府
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/sougouku_tokubetuku/tokub...

このタイミングでコロナ注意黄色が，発令された。パトカーが注意喚起の放送しながら走ってた。選挙には、お気をつけて下さい。

>>1939 通りがかりさん
　財政見通しなどの情報が協定書では少ないので、こっちが良いかと？漫画ですけど。
　これを信じるか、信じないかですね。
https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/manga.php?c=05&p=5

飯田市議
「毎日新聞の関係者に取材をしたところ、数ヶ月前から人事に異変が起きていたとのこと。都構想に極めて詳しいベテラン女性記者を大阪から飛ばし新しい人を入れたりと今回の大誤報につながる下地づくりが進められていた」

>>1939 通りがかりさん

情報ありがとうございます。参考にします。

ただ、結構なボリュームと資料数で、また多くの専門用語を含んでおり、一般市民が読んで、正確に理解することは難しそうです…仕方ないですが。

実際には、賛成派と反対派のどちらの実績と主張を評価できるか等で、賛否決める方が多いでしょうね。

大阪市 中立的なQ&Aはこちらです
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489447.html

>>1938 通りがかりさん
それ、理論上の話でしょ？
その通りやらないでしょ？

現実の大阪都構想の協定書の試算は、維新公明が出してるじゃない。
法的拘束力があるし。

こちら、賛否の状況について、視覚的、経時的に見やすくまとまっています。ご参考まで。
https://www.asahi.co.jp/abc-jx-tokoso/

>>1946 通りがかりさん

これを見ると、反対派の中核は共産党員か…

>>1946 通りがかりさん

いいサイトですね。
　賛成、反対が年代闘争にはなっていないんですね。賛成が多いのが３０代と70代なのは意外。
　反対で目立つ理由は、説明不足。選挙間際でやっと報道はじめたテレビもにも責任あるね。

>>1948 ニイミ君

そうですね。”都構想に関する情報源”の項目で、世代問わず6-7割がTV、新聞、ラジオを情報源にしているとのことで、情報提供姿勢やその正確性について、彼ら責任は重いですね…

MBS毎日放送ミント
大阪都構想反対派の共産党・山中智子さん

大阪市の財源確保の質問に
「大企業に法人税を払ってもらう」
「軍事費を減らす」

>>1950 名無しさん
続き
反対派の自民市議の北野妙子さん
大阪府と大阪市の名称が同じ大阪なので、大阪市を廃止して失う感を感じられない。
大阪市が無くたった感じがしづらい。
名前が同じなので、すでに失ったものがあってもかんじられない。


訳が分からないw

>>1951 名無しさん

本当にそんな発言されていたんでしょうか？
そうだとしたら、相当追い込まれてるんですね…

本日のミントでの討論のハイライト:
自民北野市議によると、大阪府と大阪市の名前が同じであることが、現状維持の最大のデメリットだそうです。

都構想賛成で、北野市議のデメリットは完全に解消されます。

彼女は賛成派ですか？笑

>>1953 匿名さん

反対派の代表なら、もう少し反対しようと思える主張をして欲しかった。

>>1953 匿名さん

うーん、松井さんのようにメリットの裏を示せばよかったのでしょうが、これは意味不明ですね

金融特別区、大阪国際万博、IR、菅総理の誕生、今大阪に流れが来てる。これを掴み取っていくためにも松井さん吉村さんが必要。
自民や共産のあの市議ができないことをやって、ると思う

大阪自民と共産党からは、この様にして大阪をよくしますと言う具体的な方法論がでてこないのです。
そもそも市民には対案が示されず、市民に選択肢を準備されてないのです。
にもかかわらず、「私たちを信じて反対を」なんて虫がよすぎます。
市民を馬鹿にし過ぎ。

ミント
幼児教育無償化に反対した共産党市議団団長が、幼児教育を目玉政策に挙げてた。