大阪都の区割り案ってどうですか？２

すべてのシミュレーションは市長がやれって、規則ではそうなのかもしれないけど、それでいいのかね。
反対派も、本当に大阪の将来、府民や市民のことを思うなら、対案というか、自分たちの成長戦略案を出さないものなのか。
反対派を信用できないのは、否定しかせず、恐怖感を煽る表現を繰り返していること。能動的に一次情報にアクセスできない情報弱者は、残念ながらこういうのに流されてしまうよ。

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>>1719 通りがかりさん

いや、行政が中立的立場でシミュレーションしてくれないと、理解に役立たない。反対派の極端シミュレーションが出たって、怪しい。
　前の投稿データは、知事と市長が行う説明会で使ったシミュレーションでした。ご存知の通り推進派の両者の使うデータでしたが、ちゃんとデータにコロナ影響は含まないとの説明もあった点は、正直でした。

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結局、反対派はまともなアイデアも出さず、賛成派の主張はお花畑だ、と言っているだけってことね。それで給料が出るなんて気楽なお仕事だこと。中立的な立場のシミュレーションじゃないといけないからアイデア出さない、なんてただの言い訳で、本気で大阪の将来なんて考える気もないのでしょう。
現実は、唯一既得権益を侵されたくないことだけが一致した烏合の衆だから、反対派として統一したアイデアなんて出せるわけない。ほんと市民として残念すぎるわ。

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創価学会と無党派層が反対してます。

どうやら反対多数で否決されそうですね。

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>>1722 1週間を切りましたね。さん

あーあ、じゃ大阪も終わりだね、老人と社会保障費のかかる人への対策もなく、落ち行くのみ。
大阪の不動産処分して関東と福岡に移すか…

結局、日本(大阪)の老人て逃げ切ってあとはどうなってもいいと思ってるよね。
今の年金受給層は世界最悪レベルの世代だと思う。

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>>1721 マンション検討中さん

　ていうか、維新の側からのシミュレーションも無いよ。あくまで発表しているのは、行政の資料のみ。だけど、維新もお気楽だねとは、思わないでしょう？討論資料は、一つでイイからね。

　反対派が烏合で成長戦略なしは正しそうだ。そもそも対案無いし、現状でもバラ色的なシミュレーションも無いし、ツッコミようすら無い。
　都構想については、方向は明確だが、このタイミングでの計画には、確かにムリがある。

　都構想の主張にしかツッコめないから、反対派に見えてしまったようだが、実は投票に迷う一市民。公平なデータが無くて、投票まで一週間になっても、明確な結論出せない。

　今回の投票は、どっちが勝っても、その結果が良かったかどうかはギャンブルでしかない。
　こりゃ確かに市民としては、残念すぎるわ。

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>>1724 通りすがりさん

　やっぱ、もうやめますね。都構想しか論じる材料がない中、反対論にしか読めない文になってしまう。

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大阪府民なので投票権はありませんが大阪がよくなってほしい気持ちに変わりはありません。
テレビやYOUTUBEで見る反対派があまりにも酷く感じるのですが、投票権のある方への電話調査で反対が上回っていると見て驚いています。中身を見ると60歳以上の方の反対が多いようなのですがなぜなのでしょう？自分たち子供や孫に引き継いでいける大阪を作り上げたいと思わないんでしょうか？不思議でなりません

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維新の住民説明会が少なすぎます。
賛成なのか・反対なのか？街頭演説の数も1週間迫って少ないです。

れいわ山本太郎議員の有識者大阪府大学教授を招いた大型液晶テレビによる毎日の街頭演説解説が（Youtube掲載）市民にはわかりやすい（笑）

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山本太郎にどんな実績があるのか…そもそも今も議員なの？

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自分が責任を取らなくていい人間は何でも言えるから気楽だけど、松井さんや吉村さんの発言は覚悟がいるだろうね

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>>1727 マンション検討中さん

維新のサイトに予定載ってますよ。コロナのため、具体的な場所は伏せられていますが…
また、コールセンターもあるようなので、説明資料を確認してわからなければ電話してみては？
説明会を待たなくても、自力で結構情報収集できますよ

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>>1727 マンション検討中さん

オンライン説明会もあるようです。
https://oneosaka.jp/yestokoso/

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>維新の住民説明会が少なすぎます。
>賛成なのか・反対なのか？街頭演説の数も1週間迫って少ないです

維新の住民説明は、何年も前から何度もやっていますよ
むしろ反対派の急遽やっている感がすごいと思うのは、一度でも説明会に参加した人なら思います。

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>>1730

>>1731

早々ありがとうございます！
松井市長、吉村知事のリアル街角街頭演説「東成区Ｌｉｖｅ」拝見しました。
分かりやすかったです。
ツイッターにも情報掲載されてました。
感謝です。

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二重行政解消だけやったら、大阪市の政令指定都市をやめて、一般の市になるだけで良くね？これなら大阪市の枠組のままだから、区割り移行に係る初期費用2、300億も追加コスト年３０億もかなり少ないはず。ついでに一般の市が持つ広域行政の役割までも府に移して逆政令指定都市？まあ、権利が取られる一方と丸わかりの提案、市民が賛同するわけ無いか。都構想として濁らせないとね。

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>>1734 マンコミュファンさん

それでも市の機構が残りますやん。

それに権利ってなんの権利です？
財布とか権利とかわかりやすいフレーズだけ繰り返すパターンばっかりですよね、反対派の人って。

いや上手いと思いますよ、考えない人はそういうフレーズだけで判断しますしね。

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テレビ見たけど、公明党市議団幹事長の西崎ってアホなん?
頭悪いのか全く説得力ないな。
松井市長も形勢逆転で焦ってるのか弁明に必死。
共産党の言い分も当てにならんけど、大阪市解体して市民の税金を府に吸い上げられて
それを上回る大阪市民にとってのメリット無いな。
都構想後も抽象的で絵空事に聞こえる。
もう中国人インバウンド頼みの成長戦略なんて懲り懲り。
今の方が街も穏やかでいい。
人口減少社会になるならスェーデンやフィンランドみたいなコンパクトシティの方がいい。

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もう頑固で自己中の爺さん婆さんの相手するのは無駄だから、将来の大阪をちゃんと考えて賛成している若い世代にしっかり投票行って貰うように促す方がいいかもしれんね。
接戦だった2015年の同じ時期より、今回の方が賛成の割合高いみたいだから、どうなるか楽しみ。

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>>1735 匿名さん

権利とは主に広域行政する予算執行権で、もちろん広域行政する義務も生じます。勘違いされてますが、別に反対派ではないですよ。反対派はこんに対案も嫌でしょう。あ、もし維新の方でしたら、私はむしろ維新ファンです。

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山中市議「夢洲はゴミの処理場として使うべき」

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>>1739 通りがかりさん


かといって中国人相手のカジノもいらんな
中国にある日本企業の工場を夢洲にでも移転誘致してくれよ

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阪神がドラフト1位で近大の佐藤選手を当てた勢いで都構想も賛成かも。

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北野自民幹事長「大阪市廃止しないとできないの？」　松井代表「2009年の新型インフル対応時、橋下知事と平松市長が対立、子供達の安全を重視し迅速対応のため舛添大臣まで巻き込んで無理やりまとめた」

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自民北野議員
「1番懸念されるのは人材確保」
「特別区は財政が厳しいので、不安」

松井市長
「今大阪市は専門職が足りない」
「当時大阪市はお金が無くて、専門職を押さえて採用しなかった」
「大阪市だから人材が確保できるのではなく、雇えるお金が出来てきたから確保できる」

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>>1739 通りがかりさん
自民市政で1兆円もの負債を大阪市民に背負わせたのに。

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毎日新聞がスクープとして取り上げた約218億円増えるお話は
2015年の基準財政需要額6940億を４等分した人数で算出し積み上げたとなっていた
他の新聞社などが類似記事を出せないわけです

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松井市長「毎日新聞さん、あれ政令市の基準財政需要額やんね？そもそも偏向報道です。だって政令市と特別区の仕事が違う、そもそも需要額が違う。」

松「あれ政令市を４つにした場合やんね？」
毎日新聞「えーと、政令市を４分割した場合です。」
松「権限は政令市でやってる？」
毎「もちろん、他の係数はそのまま」

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>>1746 通りがかりさん

なおその内容は有権者には届かないもよう。

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今日不在者投票行って反対投票してきましたー
大阪市解体して政令指定都市から町村より格下の区に格下げされて、
明るい未来と成長は掛け声だけでなんら具体的に見えてこない

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>>1748 匿名さん

おじいさんご苦労様。

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おおさか未来ラボ が大阪市副首都推進局及び財政局へ問い合わせをしたその結果は
https://mobile.twitter.com/osakamirailabo/status/1320704310443864065

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>>1748 匿名さん

それが反対の理由ですか、深く考えた形跡もない。
同じ1票を持つ市民として残念ですね。

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大阪特別4区は地方自治法ではなく大都市法が根拠なので特別区とまったく関係のない政令指定都市の基準財政需要額で計算されてるのを毎日新聞が報じました

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>>1751 匿名さん

維新の方ですか？

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>>1753 マンション検討中さん

違います。政治家はこんなマンション掲示板見ないでしょ…

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私は維新の支持者ですが大阪市を解消して特別区に再編するのは反対です

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選挙で維新を支持して行政ガバナンスを付託してきたのは、現行制度の下、大阪市、大阪府の
無駄を解消して市政、府政を発展させて欲しいのであって、大阪市を解消して区に格下げすることに賛同して維新に投票してきたわけでは無い。

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>>1752 通りがかりさん
　大阪維新の会のホームページでは、毎日新聞の記事とは全く違う説明です。https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/manga.php?c=05&p=5
　
　特別区設置のためのイニシャルコスト２４１億、経費増加毎年３０億。（こんなの小さい小さい。）
　特別区にすることで無駄・不要な投資などが無くなる効果が、毎年1,141億も得られるから。（特別区の財源6,500億だから１７%も無駄な支出中。市長さん読んだ？）
　これを効率的にインフラ投資すれば経済効果1,100億（バフェトも驚愕の投資利回９６%）

　信じるなら、賛成票しかないね。信じない人はご勝手に。

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こちらが正しいようです↓
http://pankoya.hatenablog.com/entry/2020/10/26/225316

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今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋氏理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算

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大阪自民は大阪市内に4区ではなく24個の特別区を作りたかった

24特別区に移行する際に200億円の経費増なのだから今回の4区案なら24/4で1/6になる計算としたら、
200億円／６＝３３．３億円 大阪市は優秀

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全く大阪市から格落ちだの、市が消えるだの言うけど、ツマラン哀愁で判断されたら困るわ。

市なんぞ140～50年の歴史しかないでしょー、大阪、古くは大坂なんぞもっと昔からあるのに、「市」と心中なんてゴメンですわ。

そもそも財布がどうのって、社会インフラは広域でするべきだし、庶民の生活にもっともメリット有ることだろうしね。
そんなに廃止反対なら、ジジババは賛成すれば良い。
冥土に大阪「市」を持っていけるから寂しくないよ!

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そうやって次世代に綿々と残してきて今があるのに、発展を阻害して、今が良ければ良いと考える戦後世代はほんとに恥ずかしい。
ここまで自己中心的な70～80代は世界レベルでもなかなか居ないんじゃないかな？

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自民の川嶋議員の主張である基準材需要額２００億円（以下川嶋理論）の場合
200億円　－　府市統合効果（川嶋理論）＝　30億円

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府市統合効果（川嶋理論）＝200-30＝170億円
自民川嶋さんの主張だと特別区に移行すると毎年170億円の府市統合効果

200億円の基準財政需要額が増えるということは200億円の住民サービスが増えるという事です。

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自民の特別区移行に際してイニシャルコスト（初期費用）が1340億円。毎年200億円で15年で3000億円の住民サービスを大阪市民は受けれるということになります。
差額にして2550億円。支出増の５倍以上の利益が見込めます。
自民が主張する1340億円のイニシャルコストを引くと、15年で1210億円の利益が特別区によって大阪市民にもたらされる。
今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算となり、川嶋理論よりもさらに大幅な住民サービスの拡充が見込める報道内容となってます。

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賛成派に数字強い一般人が味方に付いてます

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大阪シティバスが人口減少している生野区・平野区で2021年3月から約1年間 AIオンデマンド交通の社会実験を提案してます

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世の中、現状維持は有りません。
システムのアップデートに努力を費やし生き残っていきます。

企業でもどんな分野でも効率を良くするために統合しコストカットし収益率を上げます。
行政も同じでしょう。

私は大阪都構想に賛成します。

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>>1748 匿名さん
町や村より下ではないです。

中核市並みの権限と財源を持ち、都道府県の住民サービス行政の権限と財源を持つ、スーパー特別区です。

政令指定都市1つよりも、スーパー特別区を4つ設置する方が強いです。

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>>1769 通りがかりさん
続きです。

基礎自治体の中で最も権限と財源を持ちます。

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　めでたく都構想が成立したら、絶対に大阪知事選挙に投票しよう。プラスの知事なら実に心強い。しかし、ダメ知事なら悲惨。
　なにしろ日本のGNPの１０%弱の地方行政を単独で提起できるラスボス的権力が誕生する。大阪の2倍強の超権力者の東京都知事は、ここまで、できてしまう。
・国家的規模の都市博を決定
・いきなり都市博中止
・首都へのディーゼル乗入れ禁止
・放漫融資の銀行設立し破綻
・怪しげな献金で当選
・公金でクレヨンしんちゃんグッズ
・築地のいきなり移転
・移転取りやめ
・国も都議会も飛ばして首都ロックダウン発表

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>>1772 匿名さん

・外交問題となる尖閣の都予算での購入提案

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若年層に選挙権がないように平均寿命から10年くらい引いてお年寄りから選挙権なくしてもいいんじゃないか？なぜ未来のことを決めていくのに年の責任も取らない年寄りが大反対して潰していくんだよオカシイだろ

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>>1774 匿名さん

都構想の一面を見せられる投稿ですね

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反対派の住民サービスが低下するという主張はおかしいですよね
過去、借金を増やして住民サービスを維持しつづけた。それを収入に見合うように適正にするというだけだと思いますけど。まず今の高齢者たちの時代につくった今までの借金を返すところから始めないと。

既得権益の団体が多いから、都構想くらいはでにやらないとそこにメスが入れれないだけだと思います。

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利権にぶら下がっている人達が必死に現状維持バイアスかけにきていますね。
想像以上で怖いくらいです。現状と未来を見据えて、私は賛成に1票を投じます。

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毎日新聞などが報じた記事は特別4区から政令市を4市作るとしたら今より218億円増えるということ

地方交付税法２１条
※特別区１つの市とみなす 大阪の特別区の基準財政需要額も、東京と同じように

大都市法は大阪のために民主党政権時代(菅首首相のとき)に国会議員で法律を作られたが政令市に戻す方法を作られてない 前列がないため地方議員ができることは特別区制度を住民投票行って賛成多数にしなければならない
国に法的根拠を作ってくださいと地方議員は可決後にできることを終えてからお願いしなければならない

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将来のことを考えれば、逆に都構想に反対する理由が見つからないです…

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初期２４1億、ランニングコスト15年450億円が正しい
（4区に再編成なのに24区すべてを特別区にして区議会をつくる計算を反対の人達は 苦笑）

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>>1780 匿名さん

反対派の使うシミュレーションはめちゃくちゃですね。騙されてる人も多いでしょうに。

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>1781

反対派の現状維持の場合のシュミレーションは、あくまで維新の成果が継続した場合の話でしょ？
むしろ反対派の反対後のシュミレーショは、10年くらい前の借金増やしてた時代の物を使わないと公平感がないと思うけど。反対が成立して、知事と市長が張り合う時代に戻れば、借金はどんどん増えるという話だと思うけど。
つまり、住民サービスはどんどん落ちる

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>>1782 匿名さん

同感です。確かに知事と市長が違うケースを使ったシミュレーションの方が自然で公平ですね。
都構想に反対すれば住所がかわらないだけで、サービスはどんどん落ちて景気も以前の暗黒時代に戻ると…

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自民党 新田孝市議が『都構想が可決すると天下りできんようになるぞ』と市の職員を脅してます。
反対派の自民党 新田孝市議の面白い動画があるので見て下さい。
中小企業に天下りが多かったのは本当のことだったとは

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2020年8月27日
大阪市会 市政対策委員会の動画です

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2020年8月27日大阪市会。
市政対策委員会での自民 新田孝市議の発言動画。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WGGGiQ6dnsw

「天王寺区にあなたがたを囲えるようなゼネコンないぞ」

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10月31日(土)ハロウィン

11月1日(日)18歳?29歳は投票に行かないでしょう。

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Q NHK・朝日・毎日は”特別区の設置コストで218億円増”と書いているが正しいか？

A 報道を拝見していないが、そうだとすれば間違っている。特別区の基準財政需要額は算出していないし、その計算方法や大阪の想定される特別区の地方交付税上の取り扱いも決定されていないため

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不在者投票で反対してきた
中国人うじゃうじゃいる大阪の成長戦略なんかまっぴら御免
在日生活保護創価の多い生野と一緒にされるのも御免被る

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この時期に大手新聞がフェイクニュースを流している。

これに踊らされて反対多数になるのでしょうが、あとあと問題になるのでしょうね。

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>>1789 名無しさん

ここにも思考停止で山本太郎らに洗脳されてしまっている方が…もっとご自身で勉強して欲しかったですね…

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>>1790 通りがかりさん
続き。

政令指定都市の大阪市を4つの政令指定都市に分割するわけではないので意図的にフェイクニュースを出している。
本当に恐ろしい。
これが日本のメディアの正体。

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>中国人うじゃうじゃいる大阪の成長戦略なんかまっぴら御免

これって、都構想反対している政党の戦略だと思うけど
また踊られている人が多いね

まず、都構想もそうだけど、各政党の大きな主張も理解したほうがよいと思うよ

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テレビ討論みてると、反対派は本当に恐怖感を煽るだけですね。数値的な説明がほぼない…
松井さんは一桁単位で数値の変化とそのメリットをしっかり説明していて、好感が持てました。

反対派はカジノ反対という前にパチンコ撲滅してから来て欲しい。その前にカジノなんてIR構想のごく一部なのに、それが全てかのように大袈裟に反対しているのも汚い。

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>>1794 名無しさん

反対派から、都構想反対して現状維持することのメリットの説明がなくて残念でした

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>>1789 名無しさん

シンプルに大阪から出ていくという選択肢もありますよ。
お互いWin-Winです。

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協定書(議会承認済)の案、内容で進めて良いですか？を市民に問う住民投票

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>>1797 匿名さん

進めていいかどうか判断するために、都構想を実現することのメリットとデメリット、現状維持することのメリットとデメリットを把握しないといけませんよね。

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>>1783 通りがかりさん

いや、時代が違う。これからまたバブル時代が到来して大開発かましてしまい、バブルが崩壊した場合のシミュレーションなんか意味無いよ。

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>>1799 検討板ユーザーさん

でも今日のテレビ討論での両者の対立ぶりをみてると、将来揉めるのは明らかですよ

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法定協議会を通過した協定書に基づかなければ議会の軽視であって民主主義の否定を反対派はやっている

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反対派の面子見てくださいよ。
こんな人たちの主導する大阪になったら自宅も有るけど売って大阪から出ていくわ。。
自民市議と共産が組んでどんな実績が有るんですかこの方々、これから先の見通しも大事だがどんな実績のある人が何をすると言ってるかも大変重要だと思います。

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問1．特別区ができると大阪市長と市会議員はどうなるの？
・特別区の設置に伴い大阪市は廃止され、大阪市長・市会議員は失職します。

まさか自分の職がなくなるのが嫌で反対してるだけなんじゃないよね

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マスメディアは一線を超えてしまった。
毎日・NHK・朝日

情報弱者は反対に投じるはず。

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維新も賛成派も形勢逆転でかなり焦って必死なのがわかる
松井市長も感情的に喚き立ててばかりで論理的に説明できてない
説得力ある説明できないなら否決確定

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>>1805 匿名さん

テレビ討論みましたか？反対派の自民共産コンビの方が感情的な説明しかできておらず、焦っているようでしたよ笑
逆に松井さんは数字を使って論理的に説明できていました。

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今回のデマ報道の件

大阪都構想に反対している毎日やNHKや朝日は、よほど切羽詰まって焦っているのでしょう。

在阪メディアは、賛成多数と読んでいるのでしょう。

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>>1807 匿名さん
続きです。

維新や公明は、この記事を元に反対論を繰り広げる反対派に対して、この部分を突いて行けば良いでしょう。

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なんで賛成派ってこんな必死なん
すぐしゃしゃり出てきて反対の意見つぶしにかかるし
都構想でシステム変更やらコストがかかる分野で受注して恩恵受ける業者ちゃうか？

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数年前の古い情報ですがご参考ください。
中央区、西区は健全な区から一人負けに変わりますね。

■行政区別歳出状況　生活保護費ランキング　　★：新中央区の構成区

01位　福島区　　 　609百万円
02位　西区　　　 　863百万円★
03位　天王寺区　 1,031百万円
04位　中央区　　 1,214百万円★
05位　鶴見区　　 1,554百万円
06位　北区　　　 1,570百万円
07位　此花区　　 1,613百万円
08位　阿倍野区　 1,854百万円
09位　東成区　　 1,926百万円
10位　大正区　　 1,948百万円★
11位　西淀川区　 2,077百万円
12位　港区　　　 2,081百万円
13位　都島区　　 2,094百万円
14位　旭区　　　 2,328百万円
15位　城東区　　 2,811百万円
16位　淀川区　　 3,137百万円
――――平均：3,277百万円――――――
17位　住之江区　 3,384百万円★
18位　浪速区　　 3,673百万円★
19位　東住吉区　 4,151百万円
20位　生野区　　 4,852百万円
21位　住吉区　　 5,032百万円★
22位　東淀川区　 5,140百万円
23位　平野区　　 7,308百万円
24位　西成区　　16,392百万円★

新・淀川区　　14,048百万円
新・北区　　　12,892百万円
新・中央区　　32,506百万円
新・天王寺区　19,196百万円

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>>1809 名無しさん

今週末ということもあって、両者熱くなってる感じですね。
よくわからないで終わらせず、しっかり情報収集して賛否判断してもらいたいですね

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西成、浪速は地理的にも体力的にも中央区と一緒になるのは止む無しだが、
住之江、住吉、大正まで一つにするのは不自然。
ビジネスと観光に投資すべきお金が生活保護費に引っ張られる形になる。

大阪都構想は良いが、今の区割りは中途半端！
一旦否決して、区割りを再考させましょう。

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>>1812 匿名さん

生活保護費だけで判断するなんてことないですよね。笑

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>>1812 匿名さん

生活保護費額だけ気にするなら、失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います…全国でも生活保護者数が断トツで多いので。

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>>1814 通りがかりさん


さては一族郎党で生活保護受けて市民の税金にたかってる不届き者だな

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>>1815 名無しさん

反論出来なくて悔しいのは分かりますが、無闇に意味のないコメントされない方がよいかと思います…ここは都構想に関する議論をする場所なので

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>>1809 名無しさん

なんで反対派ってこんなに必死なの？
すぐに感情論とフェイク流して、ごまかそうとするし。
都構想で失職する議員関係者か、激変するお役人ちゃうか？

まあ百歩ゆずって社会に寄生してる奴かなぁ(笑)

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投票率が50%を超えてたら賛成でも反対でも納得できる

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