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匿名さん [更新日時] 2024-06-12 06:42:59
【地域スレ】大阪都構想| 全画像 関連スレ まとめ RSS

いよいよ、5月17日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう?


前スレッド:
大阪都の区割り案
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[スレ作成日時]2015-05-11 13:18:45

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大阪都の区割り案ってどうですか?2

  1. 1609 匿名さん

    維新のこれまでの成果と都構想のビジョンのおかげで、今後も継続して発展し続けていく大阪を、割と具体的にイメージできています。
    一方で、反対派はビジョンを示していないため、もし否決されてしまったとしたら、先行きの不透明さによる失望感で、大阪への投資に後ろ向きになる人は少なくないでしょうね。
    そうなるとここ数年上昇を続けてきた不動産価格の下落も避けられないかもしれません…

    個人的には、都構想が否決されることによるネガティブな影響は、大阪市だけに留まらず大阪府全体に広がるのではないかと感じています。そうなることが怖いです…

  2. 1610 名無しさん

    自民党は大阪市が無くなる!ってのも言ってますが、だからなんなのでしょう?
    「大阪」は消えませんし、「市」が消えたら給料なくなるんですか?大阪市という名前があれば飯食えるんですか?
    そんな訳ないんですよね。冷静に考えるべき話です。

  3. 1611 匿名さん

    賛成派の投稿が理想論偏重で、怪しくなってきたましたね。

    大阪都構想には賛成ですが、今の区割りは矛盾だらけで非効率。
    一旦否決して、区割りを再考させましょう。

    綺麗ごとではありません。
    若いからこそ妥協せずに、未来のために、お荷物行政区とはここで縁を切りましょう。
    ここは区割りスレですし。

  4. 1612 匿名さん

    >>1611 匿名さん

    某マンションのスレで反対派の方が荒らしをしてて、都構想の話題はこのスレで、と管理人さんから案内されていました。
    なので、ここは区割り以外の話題も問題ないと思いますよ

  5. 1613 名無しさん

    >>1611 匿名さん

    理想論というなら、あなたも矛盾だらけで非効率とは具体的に書くべきでは?
    主要商業エリアを分散した方法は良いと思いますが、あなたはどうお考えなんですかね?

    それに否決すればもう維新は手を引くんじゃないかな?
    そうすれば又向かしに逆戻りですかね。

  6. 1614 匿名さん

    >>1611 匿名さん

    正直、都構想の賛成派と反対派それぞれの主張とその法的根拠を正確に理解できる一般人はほとんど居ないと思います。
    そんな中で迷った時は、双方の過去の実績と描かれた大阪の将来構想を比較すると思うのですが、反対派はそのいずれも示していないですよね。

    特に、今回は大阪の将来像で双方議論すべきなのに、反対派はそれを放棄して粗探しやデマばかり。とても応援する気になりません。
    賛成派と反対派の構想の比較ができないため、賛成寄りの意見が多くなっても仕方ないと感じます。

  7. 1615 通りがかりさん

    >>1606 匿名さん
    現在の政令指定都市大阪市でも同じです。

  8. 1616 匿名さん

    流れと異なり恐縮です。
    各区の財政について数年前の古い情報ですがご参考ください。
    (後日、最新化しますね)

    ■行政区別歳入状況 人口1人当たりの税収ランキング

    TOP 5
    01位 中央区 1,299,887円
    02位 北区   830,211円
    03位 西区   423,018円
    04位 浪速区  279,214円
    05位 天王寺区 269,728円

    WORST 5
    01位 西成区  102,053円
    02位 生野区  121,612円
    03位 住吉区  123,666円
    04位 旭区   124,451円
    05位 平野区  126,463円


    ■行政区別歳出状況 人口1人当たりの歳出ランキング

    TOP 5
    01位 福島区  264,817円( 9,056円/790円)
    02位 西区   264,847円(10,385円/625円)
    03位 北区   277,225円(14,221円/723円)
    04位 天王寺区 278,009円(14,781円/763円)
    05位 城東区  279,431円(16,948円/847円)

    WORST 5
    01位 西成区  441,356円(134,393円/1,612円)
    02位 生野区  327,920円( 36,207円/1,088円)
    03位 浪速区  321,640円( 59,479円/781円)
    04位 大正区  318,887円( 28,019円/955円)
    05位 平野区  318,241円( 36,541円/888円)

     ※()は歳出の内、生活保護費/老人措置費の額

  9. 1617 匿名さん

    元々大阪都構想の初期からどのような区割り(例え24区)でも財政調整が成り立つとは言われてましたので、であれば若い現役世代が多く財政的に健全な区はそれ同士で、課題が似通った区は手をつないで府のサポートを受けつつ対処していった方が良いでしょう。

    賛成派の方が成功例として仰る通り、東京都特別区でも千代田区港区中央区といった都心部に税が集中しており、税収構造に格差を持たせることは十分実績のある策です。
    成功例に学びましょう

    例:東京都が徴収する税: 千代田区足立区で格差は約40倍
      個人区民税:     港区足立区で格差は約5倍
      法人区民税:     千代田区足立区で格差は約80倍 
      固定資産税:     千代田区葛飾区で格差は約70倍 

  10. 1618 通りがかりさん

    自民党大阪府連や共産党は、大阪市民に案を出さず見捨てた。
    にもかかわらず、大阪市民のために案を出した維新の会や公明党を批判している。

    自らは案を出さないのに他党の案を批判するだけ。
    結果は見えてくるのでしょうね。

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  12. 1619 匿名さん

    大阪自民は塾代助成の廃止を訴えてたしなぁ…

  13. 1620 匿名さん

    >>1617 匿名さん

    財政面で問題ないのであれば、どの区がくっついても変わらないと思いますけど。
    色々区割りについて意見が出るのは、あの区とは一緒になりたくないという個人の好みの問題なんですかね?
    あと、東京23区は結果的に税収に格差が生じているのでは?成立当時から遠い将来の格差意識して作られた策とは思えないのですが…

  14. 1621 マンション検討中さん

    都構想まちかど説明会:大阪自民はナゼそこまで反対を?
    吉村知事「自民の特に市議会、自分の身分を守るために反対してる。24行政区から4特別区の選挙区になれば、自分が当選するか分からない。自分たちの身分が危なくなるので徹底的に反対してるのが市議会の自民。これが本質と思う」

    これに対して大阪自民からの反論はあるのでしょうか。
    保身のために都構想に反対しているのなら、大阪市民にとって許されない事です。

  15. 1622 マンション検討中さん

    都構想まちかど説明会:今の府市連携で十分では?
    吉村知事「よく聞かれるが、これは人間関係に基づくもの。極めて脆弱。例えば僕が知事、柳本さんが市長だったらすぐねじれる。維新が生まれるまでずっと『府市合わせ』だった。制度として確立させないと。元に戻って困るのは子供、孫の世代」

    府市合わせってタイポかと思ってましたが、造語だったんですね笑
    府知事と市長の対立、ねじれほど、府民と市民にとって無駄なものはないので、それを避けるための制度確立には期待しています。

  16. 1623 匿名さん

    >『府市合わせ』

    結局これなんだよね。前回の住民投票の時に、大阪自民は、これの対策として、いろいろ言ったが、結局、維新と自民が対立して、何も決まらなかった。
    知事と市長が、違う政党になったら、同じことが起こることは素人でもわかる。

    で、今回は、大阪自民は、対案がないから、粗探しに終始しているね。
    都構想は、どっちでもいいけど、大阪自民は一旦落選したらいいのに。

  17. 1624 匿名さん

    「大きすぎる大阪市」の運営手法から、大阪都構想の意義を改めて考える
    https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e5%a4%a7%e3%81%8d%e3%81%99%e3...

  18. 1625 匿名さん

    大阪コロナの死者めっちゃ多かったというのに維新良くやった?違和感それに政令指定都市じゃない大阪なんて住みたくない。貧乏人達と同じ区割りなんかありえない都構想はバカを騙す為のものなのにだから学力最下位なんよ大阪はそんなンが東京みたいになりたい(笑)日本なくなるわ

  19. 1626 匿名さん

    都構想で皆さんは本気で東京みたいになると思っているなら本当に馬鹿すぎる。
    橋本が大阪の権限と金をむしり取りたいのは何故かわからないですか
    カジノなんて***まがいのもの作るために大阪市のお金宛にしてるんですよ大阪市民から金や権限取り上げないと後で皆さんなんて言いますか?言えないようにされるんです一生懸命働いて税金分割区には来ません大阪府に取られ市民は分配金ですよく我慢出来ますね
    なんでもやれやれノリでしてしまう大阪人は東京みたいになっては日本が危ないから政令指定都市剥奪しましょう(笑)

  20. 1627 マンション検討中さん

    >>1625 匿名さん

    大阪のコロナ死亡率は他の都道府県と比較しても批判されるほどのものではないと思いますが…何を見ておっしゃってますか?

  21. 1628 eマンションさん

    >>1625 匿名さん

    医療従事者だけど、大阪は良くやりましたよ。
    早期に専門病院を指定して割り振ってくれましたしね。東京は半年遅れでやってましたね(笑)

    人の命を揶揄するのに使うなんて、最低ですよ。

  22. 1629 マンション検討中さん

    >>1626 匿名さん

    別に東京になると期待して賛成する訳ではないと思いますよ。とにかく府と市の対立構造が悪い。
    カジノなんてIR構想のほんの一部でしょ。MICE施設、ホテル、商業施設がメイン。ちゃんと調べましょうね。
    あと、カジノ批判するなら、その前にパチンコ撲滅活動して下さい。

  23. 1630 eマンションさん

    >>1626 匿名さん

    反対派の言葉や内容がだんだん汚くなってきてますね…
    あと東京みたいになろうとはしてませんよ、東京様のプライドを傷つけるようなことはしませんのでご安心ください(笑)

    東京さまと違い将来シュリンクする経済人口に備えた改革をするだけです。

  24. 1631 匿名さん

    自民党大阪府連の左藤章さんがおっしゃっていた大阪都構想のコスト4340億円の説明を何故しない?

  25. 1632 eマンションさん

    >>1631 匿名さん

    府連は日和ったから(笑)

  26. 1633 マンション検討中さん

    >>1631 匿名さん

    非現実的な前提条件で算出されていると批判されてますよね。
    自民党大阪府連には説明責任があると思います

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  28. 1634 匿名さん

    >>1626 匿名さん

    今回の住民投票のどこにも「都」とは書いてありません。都構想という響きに田舎者がだまされそうですが今回は、大阪市、を廃止していいですか?の住民投票。コロナのこともちゃんとできた現状のままでいいですやん。神戸市横浜市名古屋市も廃止する予定もないという事実もあり、なんで大阪市だけ廃止に?マンションの価値も「市内物件」と括れる現状がいいかと。吉村さんは好き、でも都構想は...

  29. 1635 匿名さん

    大阪都構想が実現して、住民サービスが低下しなかったら、大阪自民・共産・立憲民主・社民・れいわ新選は、どう責任を取るのだろう?

    少なくとも大阪自民共産の府議と市議は政界引退ですよね?

  30. 1636 匿名さん

    >>1634 匿名さん
    都区制度だから大阪都構想と言ってるのでしょう。
    「都とみなす」となっているので。

  31. 1637 マンション検討中さん

    >>1634 匿名さん

    大阪は府と市の対立による負の影響が他の都市と比べると目立ちましたからね…

    だからこそ大阪では都構想を実現して、以前のネガティブな体制に戻らないようにすることは意義のあることと思います。

  32. 1638 eマンションさん

    >>1634 匿名さん

    コロナはちゃんと出来た?
    それは判断甘いです、感染症に市も府も関係ありません。

    今は市と府が連携とれていてましですが、今後どうなるか解りません。
    市と府を統合総括して医療体制を管理できる様にしてもらいたいです。そういう意味でも医療従事者として都構想は賛成です

  33. 1639 匿名さん

    >神戸市横浜市名古屋市も廃止する予定もないという事実もあり、なんで大阪市だけ廃止に?

    普通はできないですよ。市長が自分の地位をなくすんだから。
    そこまでできるという点で、どちらかというと賛成かな

  34. 1640 匿名さん

    >>1634 匿名さん

    ミスリード。
    大阪市を廃止だけではない。正しくは、大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票。

  35. 1651 匿名さん

    よく考えれば、
    「大阪都の区割り案ってどうですか?」
    という質問だったのですね。

    阿修羅掲示板でのコメントに、
    以下、
    大阪市廃止後に作ろうとしている『特別4区』は、
    ≪ゲリマンダー(Gerrymander)≫
    すなわち、≪特定の政党や候補者に有利なように選挙区を区割りすること≫
    が目的だから、詐欺軍団の維新は元より、公明党も平然と意見を反転させて、
    新たな選挙区=特別4区に賛成したのだ!という意見を聞き驚愕しました。
    この点について詳しい方が居られれば教えて下さい!

    私も知りたいです!
    区割り案はゲリマンダー?
    ネットで検索しても、この点についての言及を私は発見できないですが、
    どなたか詳しい方がおられれば教えて欲しいです。

  36. 1652 匿名さん

    [No.1641~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  37. 1653 口コミ知りたいさん

    大阪自民共産は、なぜ新庁舎を作るとデマを流布してるんだ?
    維新に指摘されて、しどろもどろになってるが…

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  39. 1654 マンション検討中さん

    ちなみにここの賛成派さんは、
    今の区割りなら賛成なの?
    それともどんな区割りでも賛成なの?

    区割り反対派さんの富裕区同士、課題区同士の区割り案はどう思っているのでしょうか。
    確かに効率的な部分もあると思います。

  40. 1655 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  41. 1656 マンション検討中さん

    結局、反対派は印象操作でしかないんだよなぁ

  42. 1657 匿名さん

    >>1654 マンション検討中さん

    私はまだ賛否決めかねてますが、賛成寄りの者です。ちなみに現中央区です。
    とりあえず都構想が実現するなら、今の区割りでスタートして良いと思います。違和感も特にないです

    東京も区長会中心に自治のあり方検討の一つとして区割りの見直しも検討されているようですし、必要に迫られれば柔軟に変えられると認識しています
    http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/

  43. 1658 匿名さん

    >>1655 匿名さん

    一応コメントしとくと、事実無根の噂なのだから出てくる訳がないと思いますよ
    というか、真偽不明の情報でよくそんなに熱くなれますね

  44. 1659 匿名さん

    >>1620
    いやいや、財政的に何とかなるのだから、本来の大阪都の理念を大事にすべきでしょう。
    細かくして、地域の特性に応じたスピード感ある意思決定で改革が出来るようにするのが大事です。

    千代田区足立区では求めるものが違います。
    東大とFランでは将来性が違います。

    中央区のようにビジネスと観光、外を意識した投資をすべき区、逆に足元の生活を第一にすべき区と、区には個性があるのではないでしょうか?

    大阪都構想は良いですが、今の区割りは理念に照らして中途半端です。
    一旦否決して、区割りを再考させましょう!

  45. 1660 匿名さん

    >>1659 匿名さん

    うーん、区割りなんて誰もが納得できるものはないと思いますよ。現に私はバランスが取れてて悪くないと思いますが、あなたは違うようですし。

    まずは都構想OKを示し、府と市の対立が再燃しないようにすることが最優先と思います
    今回否決されてしまったら、もう次のチャンスはないんじゃないですか

  46. 1661 マンション検討中さん

    >>1657
    ご意見ありがとうございます。
    あのような投稿をしてるので、お察しかと思いますが、反対寄りで決め兼ねているものです。

    前回は賛成しました。
    今回の区割りは財政というより、地理面で疑問を持っています。東淀川と港が一緒など、不自然で歪に感じます。

    私はマンションを購入できる程度の、平凡な小市民ですので、余程のメリットが見えない限りは、このまま保守になるかなと思います。

  47. 1662 匿名さん

    >>1661 マンション検討中さん

    こちらこそお返事ありがとうございます。
    確かに4区という事で地理的に無理が出て疑問を持つ方もいらっしゃるでしょうね。
    ただ、区割りが理由で否認というのは、正直もったいないかなと思いました。都構想よりは区割り変更のハードルは低いと考えているので。すみません、個人の意見です。失礼いたします。

  48. 1663 ズタボロ人

    賛成派は、設計図があるので本当の事しか言えない。
    反対派は、将来の事は誰にも分からないので嘘でもOK。

    これがワンイシューの住民投票。

    賛成派は、この困難を乗り越える努力が必要。

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  50. 1664 マンション検討中さん

    >>1661 マンション検討中さん

    淀川で割らざるを得ません。
    淀川を挟んだサービスは不便きわまりないですし。

    翻って大阪市を廃止しても区割りは見直せますし、まずは進めるべきと考えています。
    恐れるべきは現状は維持できない、ということですね。
    自民党と立件があんな様子ではね…

  51. 1665 名無しさん

    >>1664 マンション検討中さん
    同意です。
    世の中には現状維持はありません。
    落ちていかないよう努力が必要です。
    大阪の高齢化率は深刻です。
    このままでは大阪の住民サービスは維持できません。
    大阪都構想に賛成します。

  52. 1666 検討板ユーザーさん

    大阪市を廃止しても区割りは見直せますし、

    とても重要な前提ですね!
    今の区割りは案で、今後見直す可能性がある
    どなたか公式のどこに明記されているか、教えて頂けないでしょうか。
    最終判断したいと思います。

  53. 1667 匿名さん

    >>1666 検討板ユーザーさん

    1664さんではないですが、重要視されているようなので。
    東京都の区長会で区割りの見直しが議論されています。大阪都でも同様に区割りの見直しが可能と考えられます。
    http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/
    http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/katsudo/arikata_menu.html

    区割りの見直しが出来ないという根拠があれば、どなたか示してもらえませんか。

  54. 1668 検討板ユーザーさん

    ありがとうございました。
    なるほど、大阪都構想可決後、大阪市廃止までに改めて区割りを考えるわけでは無いのですね。
    あくまで遠い将来、区割りを見直すことができる可能性の話ですね。

    今の区割り案は確定で、理解しました。


    今回維新が説明しているように、行政区の統廃合と違い、特別区の設置、再編には莫大なコストがかかるので、頻繁には見直せないと思います。
    なるべく1回で決めた方が良いですね。

  55. 1669 匿名さん

    >>1668 検討板ユーザーさん

    遠い将来なんて勝手な解釈ですね。維新なら現区割りで課題があれば動いてくれそうですけどね。
    もしも気にくわないなら、別途区割り見直しの陳情、活動されたらいかがでしょうか?権利なので。今の区案は悪くないと思いますが、何にそんなに拒否感を示されているんですか?

    貴方のコメントを拝見すると、文面から、特に理由はなく周囲から何を言われても反対というのは決めていて、粗探ししているようにしかみえません。誤解でしたら申し訳ありません

  56. 1670 マンション掲示板さん

    >>1659
    言葉悪いけど、前回はスラム民と老人に敗れた感があるから、今回の維新はそれらに阿る案とせざるを得ないと思うよ。

    維新は支持してるけど、今回は卑怯だよな。
    痛みを伴う、我慢してくれとか言わないで、聞こえの良いことばかり言っている気がする。

    実は富裕民に貧民を引き取って貰わざるを得ないなら、正直にそう言えばいいのに。

  57. 1671 匿名さん

    >>1670 マンション掲示板さん

    市民全員が納得する区割りはない中で、今回上手く割ったと思いますが、そのような考えをお持ちの方もいらっしゃるんですね

  58. 1672 匿名さん

    大阪都は、福祉面が悪くなるので反対派を入れます!

  59. 1673 名無しさん

    >>1672 匿名さん
    今と比べて何がどう悪くなるんですか?

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  61. 1674 検討板ユーザーさん

    >>1667
    悪魔の証明を求めるか。
    可能性はあると思いますよ。

    東京都が最後に特別区の区割りを見直したのが、第二次世界対戦敗戦クラスのトラブルを機会とした、約75年前でしたよね。
    なかなか軽い話ではないと思います。
    周辺市が入ってくることはあるかもですが。

    それより今回否決されても、維新が形を変えて、再チャレンジする可能性があるのではないでしょうか。

  62. 1675 名無しさん

    >>1674 検討板ユーザーさん

    都構想実現後に、区割りが今後見直される可能性は確かにありますよね。

  63. 1676 匿名さん

    府と市が一体になることで、インフラ整備が上手く進むということなので、個人的には、特にこちらに期待しているところです。
    経済効果も大きいでしょうね。企業の誘致もより上手くいき、雇用が生まれて良いサイクルが回ることを期待したいです。
    大阪は特に高齢化が進んで閉塞感があるので、ぜひ今回打破していただきたい。

  64. 1677 評判気になるさん

    >>1670
    引き取らないだろう。
    特別区になれば介護保険とかの業務を各区共同で一部事務組合を作って
    運営することになってるけど、2年前に予告すれば脱退できるからな。
    一番裕福な北区は脱退すれば、残りの貧乏で高齢者の多い3区を切り離して
    保険料を安くしたりサービスを改善できるかもしれん。
    その分のしわ寄せで残りの3区民は泣きを見ることになるだろうが。
    金持ちが北区に引っ越して他の3区はスラム化かもな。

    地方自治法
    第二百八十六条の二 前条第一項本文の規定にかかわらず、構成団体は、その議会の議決を経て、脱退する日の二年前までに他の全ての構成団体に書面で予告をすることにより、
    一部事務組合から脱退することができる。

  65. 1678 匿名さん

    >>1677 評判気になるさん

    その議会の議決を経て、とあるので、難しいでしょうね。
    バランスよく4区で運営されるのでしょう。

  66. 1679 評判気になるさん

    >>1571 通りがかりさん
    北区以外は***。真の勝ち組は大阪市の財源を巻き上げて分割統治できる
    大阪府庁だけどな。

  67. 1680 評判気になるさん

    >>1678 匿名さん
    違う。府議会じゃなくて北区の区議会だけで議決できれば
    それでOK。 府議会や他区の区議会が何をわめこうが無駄。

  68. 1681 検討板ユーザーさん

    東京では23区毎の住民サービスや各区で保育料の開きが問題になっている。
    元経産省官僚の岸博幸氏がtenで「東京の特別区の制度は出来が悪い」とバッサリ。大阪の場合はどこかだけ良くない区が出ない様、財政調整しましょうという制度が埋め込まれてるから大阪で東京の様な差が出る事はない、とのことです。

    東京の問題を踏まえると、最初の区割りの段階で財政面のバランスよくしている現4区の案は良いと思い直しました。
    1677さんが示された地方自治法上も、後から抜け駆けすることは難しいようなので…

  69. 1682 匿名

    >>1680 評判気になるさん

    あなたのわめきも無駄になるわけか。

  70. 1683 名無しさん

    >>1674 検討板ユーザーさん
    再チャレンジは出来ないです。
    すでに今年がタイムリミットです。
    2025年が大阪のピークだからです。
    あとは落ちていくだけです。

  71. 1684 名無しさん

    >>1681 検討板ユーザーさん
    東京の棒区長が大阪都構想に賛成するはずですね。

  72. 1685 匿名さん

    自分さえ、自分の地域さえよければ良いなんて狭い視野での発想を重視する人が多いと、大阪は衰退していく一方でしょうね。
    私は有権者になって間もないですが、前回の住民投票では年齢が高いほど反対が多くて、がっかりした記憶があります。
    今回は目を覚ましてもらって、広い視野で、将来を見据えて投票してほしいものです。

  73. 1686 匿名さん

    >>1680 評判気になるさん

    なるほど、区議会での議決が必要となると、それはまたハードルは高そうですね。4区仲良く連携して発展することを期待しましょう。

  74. 1687 マンション検討中さん

    >>1672 匿名さん

    悪くならんでしょ、金喰い虫の福祉介護に回すべく組織をシュリンクするんですし、何が問題なの?

    今のままでいい、っていうのは私たちへのサービスは維持しろ、健常者はもっと金出せと同義にしか聞こえない。

  75. 1688 通りがかりさん

    世論調査では賛成派が反対派をやや上回っているようですが、こちらでの議論を読んでいると明らかに賛成派優勢のようですね。
    高所得者は都構想賛成派が多いとのことなので、マンション購入検討者層の所得の高さを反映しているのでしょうか。いずれにせよ、大阪がこの先も発展するか否かを占う、来週の住民投票結果が楽しみです。

  76. 1689 通りがかりさん

    大阪府大阪市24行政区のままでも少子化高齢化は進む。 その後、人口減。
    税収減、財政難、住民サービスの低下は確約されている。

    世の中に現状維持はない。
    アップデートしなきゃ落ちていくだけ。

    大阪都構想の反対派は、制度の現状維持では住民サービスは低下する。大阪都構想を超える案も作成出来なかった。それでも大阪都構想に反対と主張しなければならない。

    反対派は苦しいだろう。

  77. 1690 通りがかりさん

     長くなっちまうけど一回だけ書かせて。

     大阪市は教育支援など独自の住民サービスがある。これらを維持する為に、4つの特別区に府から毎年20億が特別支給される。が、これは10年後に打切りとなる事が決まってる。
     つまり大阪が順調に成長し、11年後に特別区の税収が20億以上増えてないと、住民サービス続けるための予算が不足する。

     コロナで支出が激増し、法人住民税などが激減するのに?

     頼みの地下鉄からの配当も、インバウンド激減するのに?

     なぜコロナの影響を見極める前に住民投票を急ぐのか?その答えは、IRと思う。
     IRからの税収が何百億も大阪市に入る事が見込めるようになるとする。この権利の半分も府に差し出す都構想に市民が賛成するわけない。だからコロナの渦中でも、今のうちに住民投票するべきである。

     さて、府の地域GDPはザクッと40兆円で、うち大阪市がザクッと22兆円も占める。日本一イビツである。大阪市に政令指定都市の権限がある現状では、府が独自に巨大箱ものなど作れない。まあ、バブル期はやっちまったが。
     つまり、府の立場からは、都構想は必要。しかし市の立場からは、微妙。
     市民が将来のサービスを危険にしてでも府の為に良心を見せる事ができたら素晴らしいが。

     税収が限られる今、府と市が調整しないと巨大開発できない現状に、デメリットは大きい。しかし一方、(東京のように)知事が暴走するのを抑えられる意味もある。

  78. 1691 匿名さん

    >>1690 通りがかりさん

    コロナやインバウンド激減の影響が長期に亘ると想定されているのですね。
    でも、コロナやインバウンド激減で税収が落ちるのは今の体制でも同じではないですか。そっちの方が効率悪いと思いますが。
    反対のための反対になっていませんか?
    無駄で対立の多い二重行政を維持する理由になってませんよ。

  79. 1692 評判気になるさん

    >>1691 匿名さん
    ううん、違うよ。府に廻す税が大きすぎて、現状の市民サービス維持のために、府からの20億の特別支給が必要な事を言ってる。
     これがもし無いなら、税収減が無いと仮定してさえ、サービス維持の資金不足になる。だからコロナ前に、20億10年間の特別支給が決まった。

  80. 1693 匿名さん

    >>1692 評判気になるさん

    うーん、質問したいのは、コロナなどで税収が減って、現状の体制ではどれくらいのインパクトがあるんですか、ということです。
    じゃないとコロナの状況下での新体制の負担が大きいのか、小さいのか比較できずわかりません。
    コロナの影響がなくなれば、効率化や経済成長が期待できる新体制の方が、より良いというのは理解しています。

  81. 1694 匿名さん

    私の周囲の企業経営者はほとんどが都構想には賛成です。時代の流れを読み、合理的に考えたらそこにしか行き着かないからだと思いますが、期待は、時代の変化への対応スピードの向上が1番大きいように感じます。大阪や関西という広域視点での戦略判断と実行スピードが期待されるかと思います。

    大阪都構想の初期コストについて問題視する人達は、新しい体制に移行した後①二重投資の無駄の削減効果、②新しく生み出される価値、の合計と初期コストを比較して、どちらが大きいかを冷静に考えて欲しい。241億はそれに比べると微々たる金額のはず。企業の投資と同じで長期目線で考えることが重要。

    大阪都構想反対の方の主なパターンは以下のように感じる。①自分の既得権益を侵されたくない(自分さえよければいい)② 1部だけを切り取って理解してしまっている(情報が偏っている、或いは正しく理解していない)③「今」のみを見ている(未来のことを考えていない)④維新が嫌いなど(思考停止)

  82. 1695 通りすがり

    >>1693 匿名さん

    府にとっては都構想は良き事。市、特別区にとってはコロナ前でさえ市民サービス費用さえ20億も不足してしまう制度。
     だから10年間の補填がある。
     

  83. 1696 マンション掲示板さん

    共産党のポスターに「ガジノ都構想に反対!」と書いてありました。

    「大阪都構想に反対!」と書かなきゃ。

  84. 1697 通りがかりさん

    主語を大きくしてあたかも多くの人がこう考えているから、あなた達もそれに賛同しなさいって誘導が多いですね

  85. 1698 通りすがり

    >>1695 通りすがりさん

    その上で、コロナによる税収減は現状だろうが都構想だろうが等しく受ける。

  86. 1699 口コミ知りたいさん

    大阪都構想が実現した後。

    大阪自民共産党は「住民サービスが下がります!下げます!」と公約を掲げて府知事選や府議選や区長選や区議選に立候補するのでしょう。

  87. 1700 匿名さん

    >>1696 マンション掲示板さん

    共産党の主張には、やはり賛同しかねます…ズレてるんですよね

  88. 1701 匿名さん

    >>1698 通りすがりさん

    大阪市の歳入1.7兆を踏まえると20億は誤差レベルですね。
    ありがとうございます。

  89. 1702 通りすがり

    >>1701 匿名さん
    大阪市・特別区からの税収のうち、広域行政分として府にいか約2千億のうちの20億です。

  90. 1703 匿名さん

    >>1702 通りすがりさん

    ありがとうございます。いずれにしても全体の1%程度と誤差ですね。そんな額で引っかかっているとは…
    効率化による無駄削減と付加価値により、簡単に打ち消せるレベルと感じます。

  91. 1704 通りすがり

    >>1703 匿名さん
    まぁそうです。その1%を惜しんで10年限定にした事は悔やまれます。

  92. 1705 匿名さん

    >>1704 通りすがりさん

    その頃には各区の効率化もほぼ完了しているでしょうしね。サポートは不要とのシミュレーションなんでしょう。

  93. 1706 通りすがり

    >>1705 匿名さん
    住民説明会でシミュレーション発表してました。コロナ前に作った、税収も地下鉄配当も順調に10年間ずっと増加する前提のシミュレーションです。
     コロナの影響は含めてないが、国から支援があるかも知れないので、問題なしという、いつもの行政のお花畑な見通し。

  94. 1707 通りすがり

    収支見通しは、こんな感じ。20億が、無視できない大きさとわかりますね^_^

    1. 収支見通しは、こんな感じ。20億が、無視...
  95. 1708 通りすがり

    >>1707 通りすがりさん

    2029年は府からの20億の特別支給がないと、赤字転落です。

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