大阪都の区割り案ってどうですか？２

>>1350 匿名さん

水道事業が一元化されて、市外の不便な地域の高い水道代と平準化されて、結果市民の水道代はいずれ値上げされるんじゃないの？

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大阪市は他府県とは事情の違う＊＊利権や在日特権や行政に関わる複雑な利権特権事情が絡んでて
ややこしいから、特別区単独で行政ガバナンス公正にできるんか不安

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>>1352 名無しさん

利権団体、いい加減消滅してほしいですね。
既得権益に拘る団体はガバナンス低下を期待して賛成派が多いということですかね。反対派だと思ってました

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>>1335 匿名さん 　そういう呑気なコメントをするあなたは、大阪市民なのでしょうか。地域の実情を知らない他府県民ではないでしょうか。それとも独り勝ちの北区になるエリアの住民なのでしょうか。実際、四分の一（じゃなくてそれをさらに4特別区で分けるから１６分の一か）の自主財源で生活保護受給者の最大割合を抱える可能性のある特別区になる人間からしたら、私利私欲というより、恐怖なんですけどね。以前、他府県が片道の交通費を渡してホームレスを大阪に送り込むという噂すらありましたし。

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すみません。私、上記でホームレス送り込むのが噂って言ったけど、事実でした。大阪市のＨＰのＱＡのコピペ貼っておきますね。
Q6　他都市から大阪市に入ってきて生活保護を申請する人が多いって聞くけど、本当なの？
A6
・調査の結果、大阪市に生活保護を申請した方の約1割が、6ヶ月以内に、他都市から大阪市に来られていました。
・安定した住まいがない方の場合、要保護状態になった場所を管轄する自治体で対応することが原則（現在地保護）ですが、一部には、他の自治体が大阪市までの片道キップを渡しているとの話があり、このようなことが事実であれば、決して許すことはできません。そうした事案が発生すれば、即座にその自治体に抗議を行うとともに、当該自治体を監督する都道府県に報告し、実施責任の所在を明らかにしています。
・こうしたことが起こらないよう、大阪市では、現在地保護に基づいた自治体対応の徹底と、少なくとも、住居のない方にかかる生活保護費は全額国が負担するように求めています。

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>>1355 マンション検討中さん

どこに事実って書いてるんですか？
事実だとしたら許せないと書いてるだけでは

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それで、さらに恐ろしいことに気づいたので、計算式を書いておきますね。
新中央区　生活保護受給者数５．４万人÷将来推計人口６２万人=８．７％（反対に言えば１１人に一人が生活保護受給者）
新天王寺区　生活保護受給者数　３．５万人÷将来推計人口５５万人＝６．４％（16人に一人が生活保護受給者）
ちなみに北区は32人に一人でした。北区以外の人は総論賛成でも各論反対しておいた方がいいと私は思いますけどね。

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>>1356 匿名さん　すみません。確かに読み直したら、切符を渡した事実を突き止めたわけじゃないですね。6か月以内に生活保護申請した人の1割が他都市から大阪市に流入した人だったということだけが事実でした。謹んで、お詫びします。

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>>1357 マンション検討中さん

生活保護の負担て8割くらいは国じゃなかったでしたっけ？そんなに大きな変化は無さそうですが

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生活保護費の国の負担は75%
大阪市の生活保護費は2014年で全国断トツ一位の3146億円
今はもっと増えてるんじゃないかな

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170206-00067407/

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別に中央区、西区と西成区をくっつけなくても、二重行政は解消できるのでは？

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特別区の中央区や天王寺区は下手すると全国1位の台東区を抜いて生活保護予算が自治体予算の25%を軽く超えてしまう可能性ありますね

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私も維新の会の頑張りのおかげで、この１０年うまくいっていると思います。
これは政令指定都市であるから財源が確保され、その財源をうまく使ってきたからだと思います。
今、ネットで「大阪都構想」で検索すれば、問題点を指摘するサイトが圧倒的に多いです。
今賛成の方も、一応デメリットを見ておいた方が良いと思います。
（都構想は、普段利用しているスポーツセンター、市民プール、子育てプラザ等の削減が前提となっている事など）
（住民サービスを低下させないと約束されているのは、スタート時点だけです。）
「こんなことになるなら賛成するんじゃなかった」と後で後悔しても、２度と
元には戻せません。

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>>1363 匿名さん

二度と戻せないって事実ですか？

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>>1362 匿名さん

生活保護の負担率気にするなら、今の時点でも大阪市に住むという選択が間違っていないですか？

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>>1360 匿名さん　有用な記事をありがとうございます。この記事の中の台東区のような悲惨な状態に新中央区がならないように祈ります。
「切実な財政状況をより明確にするために、各自治体における一般会計予算に占める生活保護費の割合についても調べてみた。
その割合が最も多かったのは台東区（東京都）の24.5％。年間の自治体予算の約1/4もを生活保護が占めているという極端かつ悲惨な状況であることが分かった。」

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>>1364 匿名さん
特別区を大阪市に戻すことは法律上できませんし、
大阪府を大阪都にすることも法律上できません。
「都構想」は本当は「大阪市解体構想」です。

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>>1365 匿名さん

大今は大阪市全体の予算で賄ってるのでそれでも19%だとか。
生活保護、高齢者世帯は市内でも西成、生野区が突出して多いので特別区に分割されると負担割合は区によって歪になると思われます。
私は北区になるので構わないですが。

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>>1365 匿名さん　特別区にならない、今なら、政令指定都市としての潤沢な予算があるから、そういった負担も薄く広く皆で支えられるけど（現に大阪市は黒字で大阪府は赤字）、4分割してしんどいとこだけ押し付けられたら新中央区は破綻しますよ。

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>>1364 匿名さん　戻せません。「特別区」を廃止して「市」に戻す法律がないからです。制度が用意されていないし、大阪府が戻させないでしょう。東京の特別区は「市」に戻ろうと運動をしていますが、かなっていません。
　無責任な芸能人の言っている「一度やってみて、失敗やったら、戻せばいいやんか」はあり得ません。

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>>1367 匿名さん

そもそも法律って民意に基づいて、必要であれば変えられるものじゃないんですか？素人ですみません。

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>>1368 匿名さん　　北区住民、うらやましいです。

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福祉予算の負担割合が増える中央区や天王寺区は他の予算が削られて、
そのシワ寄せは真面目に働いてせっせと納税している善良な他の住民に回って来そう。

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>>1370 マンション検討中さん

東京市に戻る運動がなされてるなんて初耳です。かなり少数派ではないですか？

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>>1371 匿名さん　誰の「民意」に基づくかですね。選挙民の選出した国会議員における「数の力」があれば変えられるでしょう。でも、損をしているのが60万人や50万人の特別区民だけなら、誰も国会で動いてなんかくれませんよ。ちなみに、大阪府議会で４特別区からの議員の占める割合は3割なので、すべての物事は７割を占める周辺市町村の利益になるように決定されることでしょう。

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この住民投票は、全ての区において過半数が賛成でないと可決すべきでは無いと思うけどね

仮にほぼ100%の区民が嫌がっている区があるのに強行したとしたら酷い話

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これまでの選挙ではずーっと維新に投票してきて、前回は賛成投票しましたが、
コロナの後のニューノーマルやIR、万博とかインバウンド頼みの成長戦略に疑問を感じて
今回はどうしようか迷ってます。

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今の時点で生活保護費の負担率が高いのなら、都構想賛否とは分けて、どうすれば生活保護費の負担を下げられるかを考えた方が良いと思いますけどね。

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>>1369 マンション検討中さん

大阪で中央区だけ夕張みたいに財政再建自治体になったら泣くに泣けないよねw

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>>1378 匿名さん

そうなるのが理想ですが、非正規雇用や無年金、または基礎年金だけなど現実は高齢化社会に向かってますます生活保護世帯がぞうかの一途をたどるようになると予想します。

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>>1380 名無しさん

やはり少子化対策しかないんですかね。菅さんにはしっかりやってもらいたいですね

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>>1374 匿名さん　とりあえず、見つけたＨＰのアドレスを貼っておきますね。
https://www.tokyo-23city.or.jp/chosa/tokubetsuku/research/index.html

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>>1380 名無しさん

全ての社会保障制度を撤廃して、ベーシックインカム導入案が出て来てるのもそういう見通しがあるからでしょうか。。。。

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このままじゃ、税収ジリ貧だし
不良資産のあのエリアをIRでお金を産む事業にする挑戦はやるべきだとは思いますがね。
ポシャったらどうするんやとの意見がありますが、そもそも、ここ十数年、二重数年
どれだけの事業を大阪府と大阪市はポシャらせたきたのかを考えるとねぇ。。

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先日のテレビ討論会で、賛成派と反対派の財政予測のグラフがあまりにもかけ離れていて
驚きました。
反対派のグラフが厳しくしているのもあるかともしれませんが、
賛成派のグラフは、公明党の土岐幹事長が、「大阪メトロはコロナ前の状況に復活する」
と言い切って、テレワークが進んでいくことを考慮せず、コロナ前復帰前提で計算していたようですし、一番上のグラフは、「以前予算に対して決算でお金が余ったことがあったから、実際はこれぐらい黒字がでます」という考えの大幅黒字のグラフでした。
反対派の、経費が入っていないという質問に対して、松井市長が
「いやそれをいうなら過去の２重行政の頃はどうだったんですか」と
話のすり替えをするということは、おそらく賛成派の指摘が正しく、
真ん中のグラフでもまだ計算が甘かったのだと思います。
松井市長が信じられなくなってきました。
コロナの収束はまだ見通しが立っていませんし、
維新の会には、何とか考え直して住民投票を延期して頂きたいです。

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>今賛成の方も、一応デメリットを見ておいた方が良いと思います。
>（都構想は、普段利用しているスポーツセンター、市民プール、子育てプラザ等の削減が前提となっている事など）

これは、デメリットなのか？
なぜ削減されるかというと赤字垂れ流し状態だからですよ。その補填に大量の税金が使われています。つまりその施設を使わない人にとっては、削減して、他住民サービスに使ってもらったほうが良いのでメリットになります。

近くに民間の設備があるなら、少しお金がかかるがそっちを使ってというのは普通です。
そういう取捨選択をするためのいい機会でもあると思います。

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＞東京の特別区は「市」に戻ろうと運動をしていますが、かなっていません。

特別区で、7割の議決権をもってしても、市に戻らないってことは、戻らないほうがよってことでしょ？法的には市町村合併みたいにすれば、できそうだし。

>（都構想は、普段利用しているスポーツセンター、市民プール、子育てプラザ等の削減が前提となっている事など）

これは、本質的にいうとと都構想とは関係ないですよね（笑）
おそらく、都構想が、否決されても赤字だから実施される内容だと思いますよ。
ただ、いろいろな利権団体があるから、都構想と一緒にやってしまったほうが、楽っていうだけだと思います。

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>>1386 匿名さん
確かに、利用しない人にとってはデメリットではありません。
自分が普段当たり前に利用しているので、書いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

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>>1388 匿名さん

都構想反対のために粗探ししてませんか？もっと大きな視点で考えた方が良いと思いますよ

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>>1387 匿名さん
大阪市は、解体されなければ黒字です。

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>>1389 通りがかりさん
アドバイス有り難うございます。
２度と元に戻せないというのがあるので、
どうしてもデメリットを見てしまいます。

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メリットがあるだけではダメですよ
そこまでするほどの大きなメリットはあるのか？でないと。

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>>1392 匿名さん

メリットが上回らないとダメですよね。
大阪維新がこれだけ改革に熱を込めているということは、それだけメリットがあるということでしょう。
すでに府と市が大阪維新になって、ここ数年で旧体制時と比べ大幅に改善されたと思うので、都構想実現による更なる改善に期待したいです。

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2度と大阪市に戻れないって、何十年も前に作られた法律では戻ることが規定されていないだけですよね？

今後法律が変わることもあるかもしれないのに、絶対ってよく言い切れますね。

未来を見ていれば絶対にないなんてとても言い切れないです。

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大阪市に戻れないって言っても、大阪市は、ただの住所にしかすぎない

住民サービスに関しては、結局、使う人使わない人によって、メリット/デメリットが変わるのでなんとも言えないけど、少なくとも近隣に民間施設があるものや利用者が少ないものは統廃合して、別のことに予算を使うことは良いと思う。

ただ、少しでも変わっていきたいかどうかだと思う。
失敗するかもしれないけど、現在の維新の成果をみるとトライしてもいいとは思うけど

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神話も含めて建国以来、約2750年の歴史を持つ日本。

直接民主主義の住民投票で統治機構が整備されたら日本歴史上初の快挙。
それが11月1日。

今後500年、1000年続く日本。
直接民主主義のスタートが大阪なら、それは誇りです。
首相公選制の議論も始まるでしょう。

大阪都構想に賛成して日本の歴史を創りましょう！

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大阪市の財源2000億円を大阪府に巻き上げられて、財政赤字の泉佐野市やら他の市町村に流用されて
大阪市民に何のメリットあるの？
府議会では特別区の議席は3割の少数派で大阪市民にとって不利な政策や負担は府議会で多数決で押し切られてしまう。
大阪市以外の市町村にとっては大阪市の財源を回してもらえて都構想は好都合だから、自民党も府議団は賛成に寝返ったんじゃないのか。
都構想は大阪市民にとってデメリットがメリットを上回らないと大阪市民だけが損する羽目になる。

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>>1394 検討板ユーザーさん
確かにそうです。絶対とは言えません。ただし、大阪は、特別区以外の人が７割なので、特別区以外の人にとってデメリットになる法案は否決される可能性が高いと思います。

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>>1397 評判気になるさん

そうは言っても旧大阪市が43ある市町村のなかで圧倒的に優位でしょう
旧大阪市組には敵わないですよ…

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>>1397 評判気になるさん
その通りです。松井市長も、大阪市民のデメリットを言って、大阪府全体のために我慢して下さいと言えばまだ信用できます。

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こんな事で賛否を決めたらいけないのかもしれませんが、嫌いな政治家がみんな都構想に反対しているので、自分は賛成に入れるつもりです。

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>>1401 匿名さん

確かに共産党や立憲やれいわが反対するなら左翼や在日や＊＊の利権特権に不都合あると解釈して
賛成するのが正解に思えてくるけどな。
特に辻元清美な。税金詐欺で有罪の前科者が反対反対と騒ぐと賛成したくなるのが普通は常識的判断だ。
しかし今回は安易な判断ではいけない。よくよく大阪市民の利益、不利益冷静に比較して判断しないと取り返しつかない。

特に

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>>1397 評判気になるさん
その通りです。松井市長も、大阪市民のデメリットを言って、大阪府全体のために我慢して下さいと言えばまだ信用できます。

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>>1402 名無しさん

寒気がする政治家、団体ですね…本当に居なくなってほしい。
彼らが反対ということは、よほど利権団体に都合が悪いのですね。
反対派は、反対のための反対をするばかりで、彼らの考えには、ほぼ共感できません。

一本で都構想推進派はビジョンやロードマップが明確で共感できるので、私は賛成に入れます。

利権団体を応援していたり、その恩恵に預かっている方は、賛成はできないでしょうけど

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>>1397
現在、大阪市は大阪市外(大阪府内)で大阪市民の税金を使って広域行政を実施しています。
大阪市民の税金が市民に還元されていません。

大阪市民は府民でもあります。
大阪市民は大阪府にも税金を払っています。
現在、大阪市と大阪府が大阪府内全域で広域行政を実施しています。
大阪市民は大損。

大阪市の広域行政事業を府へ移管します。
大阪都構想で広域行政を実施するのは府だけになります。

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大阪都構想で、府は広域行政として大阪880万人の税を4特別区内に重点投資します。
旧大阪市域内を府の都心として整備します。

府から住民サービス事業の財源と権限を移譲された4特別区は、旧大阪市と大阪府が実施してきた住民サービス事業を実施します。
なので4特別区の住民サービスが旧大阪市時代より4倍になります。

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>>1406 匿名さん
私はガチガチの共産党の家で育ちましたが、大阪都構想だけは賛成してます。

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>>1408 ズタボロ人さん

すみません、失礼いたしました。共産党のお家の方なのに意外です。
ウチの周りは党員が煩くて、うんざりしています。

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維新は潤沢な市民税を府で自由に使いたい。
中華街を呼び込んで、大阪を第二の香港・カナダ・オーストラリアにしたい。
沖縄・北海道はいい例。
市民の税金で移民天国のできあがり。

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府に行くのは都市計画税と事業所税ですよ。市民税とかは特別区に入ります。

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>>1411 マンコミュファンさん

個人市民税ね。たいした額ではないよ。

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法人税や固定資産税も区に入るよ。府が徴収して再配分するだけ。別に府が吸い上げてしまうわけじゃないよ。

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>>1413 マンコミュファンさん

丸々入るわけではないやん。

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今までも実質丸々入ってるわけじゃないよ。そこが二重行政で無駄産んでたとこでしょ。事業管轄を府と特別区で仕分けしてそれを正して制度にしようってのが都構想ですよ。

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西成も中央区になるんだけれども、反対している中央区民は南青山の児童相談所建設反対の人らと重なる？

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なんか監視部隊がゾロゾロ沸いてきたな。
ファクトチェックは大人の嗜み。
維新は市民のことなんか考えてないよ。

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>>1417 通りがかりさん

今さら何言っても手遅れですよ。勢力的には大阪市解体はほぼ決定みたいやん。

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>>1417 通りがかりさん

それだけですか？反対派の政治家や利権団体でもすぐボロでてきますよ

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>>1419 匿名さん　この人たちも、既得権者ですか？
https://satoshi-fujii.com/scholarviews2020/

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>>1420 マンション検討中さん

知りません。すみませんが、誰ですか？
講演料とか貰えるなら、私も反対で講演してしまうかもしれません笑　賛成で投票はしますが

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>>1418 匿名さん
もう　都　になる決定ぽいですか？？

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>>1422 通りがかりさん

世論調査ではそうみたい。いまいち盛り上がりに欠けるのも後押ししてる模様。

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投票率上がるのかな...。結局投票行く人少ないもんね。周りの人に住民投票の事話したりするけど、興味ないとかよくわからんとか、もともと政治に興味ない人多すぎる。自分からしたら、自分に降りかかってくるので結構調べたり考えたりするんですが。

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仮に反対派のいう陰謀論が正しいとして、維新は何を真の目的としてると考えられるんでしょうか？

結局誰もが100%満足する体制なんて、作れないんですから、少しでも大阪が良くなるなら応援したいです。
実績がなければ反対してたかもしれませんが、しっかり実績残してますからね。良くなったと実感もしてますし

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説明パンフレット読んだけどイマイチ説得力に欠けるんだな。
数字やデータ予測も最低3種類くらいの想定に基づいたシュミレーション提示してもらわないと。
コロナのマイナス影響も加味されてないし前提条件や予測がアップデートされてない。
民間企業ならこの程度のプレゼン資料では大きな経営判断する承認降りないと思うわ。
予測通りにならないで財政赤字になって想定外でしたでは済まないよ。

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なんも変わらんかったら衰退しかない。
失敗してもええから前進もうや。
仕事でもそうやん。
むかしとおかじよーにしてたら
どんどんおちていく。
失敗するかもしらんけど
チャレンジすることが大事やと思うけどなー

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>>1427 マンション検討中さん

精神論や楽観主義や情熱やイメージだけで前に進めるにはリスクがデカ過ぎるんだよね。

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後で文句言うなよ。
ちゃんと理解してから自分の大切な一票をとうじような

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>>1410
大阪都構想の反対派は、デマで反対票を増やそうとしてますね。
西成の件は、すでに維新が潰しました。

維新は台湾と議員連盟を組んでます。
自民は中国と議員連盟を組んでます。

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>>1423 マンコミュファンさん

前回は世論調査で、かなり反対派が多かったのに、蓋を開けてみれば賛成派が増えてましたね。

今回は世論調査で、かなり賛成派が多かったのに、
反対派が増えてきましたね。

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最大のメリットは南海トラフで水没するであろう防波堤区を、別の自治体に切り出せることでしょう。

復興はまず自分のところで頑張って貰おう。
歪な形をしているのも、北区が内陸方向に伸びるのもそれが狙いだし。

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>>1432 匿名さん

その前に他の区が財政的に沈没しそう。

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>>1433 匿名さん
財政は振り分けられるから区ごとの税収で運営するわけじゃないよ

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>>1434 検討板ユーザーさん

ヒント
府会議員数

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>精神論や楽観主義や情熱やイメージだけで前に進めるにはリスクがデカ過ぎるんだよね。

そうなんだけど、維新は、ここ数年結果を出している
それ以前の何十年に戻るよりは、良いと思う人が多いんだと思います
大阪がこのままいくのも、リスクが高いから、結局、あとは情熱といままでの成果になるかな

大阪自民、共産、立憲などがここ10年でどんな成果をだしたのかな？
前回の住民投票時に発言していた内容は、何かやったのかな？都構想しなくても、問題は解決できるとか言っていたけど。。。。

反対派は、むしろ感情論で反対している感じだし

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前回の住民投票前は、大阪自民は、〇〇すれば、都構想をしなくても問題は解決すると主張していた。まだ前向きな反対だったため、反対が少し上回った結果になったのだと思う。

しかし、今回は、その主張が全くない。つまり問題解決はできなかったか、ここ5年で何もしていないかである。
主張すれば、かならずブーメランで返ってくることを理解している。

そのため、今回の反対意見は、問題の解決策はなく、都構想のデメリットの主張だけである。

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大阪市民は大阪府民です。

「市の税が府に取られる」と言ってる人達がいます。
そこまで大阪市役所の職員の側に立って大阪府を敵視する理由は何なんでしょうか？

大阪市が大阪府域内で実施してきた広域行政を府に一元化。
大阪府が大阪市域内で実施してきた住民サービスを特別区に一元化。
事業体が変わるだけなのに…

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市が解体されて特別区ができても、都にはならいので、区ごとに競争状態。もちろん市民サービス低下、行政の不効率化（4つに別れるので）、市営施設の維持困難で売却、外資による買い叩き、中華による土地買収の加速、などなど北海道の中国化を参考にしよ。

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>>1430
西成の件って、要は生活保護受給者が多すぎるとの、今でも覚醒剤が追放されていないことなんだよね。

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>>1439
ワン大阪どころか、元大阪市民にとってフォー大阪に分断され、急性アノミーが生じる可能性があると思う。

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＞区ごとに競争状態。もちろん市民サービス低下、
競争してよくなると思うけど、区長も選挙で選ぶし。

>行政の不効率化（4つに別れるので）、
今までは、市の下に24区あったのが、基本4区になるから、実際は効率化されると思うけど
広域関連は、大阪府の仕事になるし。

>市営施設の維持困難で売却、
これは、良いことだと思っています。
赤字事業を利用者がほとんどいないのに、継続していること自体がダメです。
休日でもほとんど利用者がいない施設とかあるし。

これは、都構想関係なく、売却でいいと思う。

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>>1442 匿名さん

綺麗に論破されていて、納得しました。
大阪市役所の方は、なぜそこまで府を敵対視するのかよく分かりません。公務員とは言え人間なので、保身に走ってしまうのでしょうか

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>1439
[北海道の中国化を参考にしよ]って、大阪都構想とこの問題どこに関連性があるの？

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>>1439 通りがかりさん
法定協議会の設計図通りに大阪都構想を実現させなければなりません。
法的拘束力があります。
総務省がGOサインをだしてます。
現在の全ての事業の引き継ぐ部署も設計図に書いてあります。

どうやって意図的に住民サービスを低下させる事が出来るのでしょうか？

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>>1441 城東区民さん
全員、大阪府民です。

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>>1440 城東区民さん
大阪環状線の各駅で覚醒剤を販売してた問題がありました。
維新になって取り締まり治安が良くなりました。

西成の件は、西成中華街構想です。
それを潰しました。

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>>1447 マンション検討中さん

西成は維新になって本当に良い方向に変わりましたね

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昔、保健所の設置者は都道府県でした。

国の政策で設置者を政令指定都市や中核市や特別区へ変更しました。

その当時、大阪府の権限と財源を大阪市に取られると批判した人はいたのだろうか…

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大阪市民が大阪府に納める税金。
大阪都構想が実現すると、大阪府21%、各特別区79%。

今の大阪市民は、大阪府に納めた税金が特別区に取られると批判するのだろうか？

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