大阪都の区割り案ってどうですか？２

大阪市職員さん
雇用と体制維持が前提にあるから良いアイデアが出ないんだと思いますよ。
市民第一で考えてみたらどうですか？

区割りがクソすぎる。

財源なんて、もとから中央と北の莫大な法人税収をその他の区に分けてるんだから格差が出るの当たりまえ。
均等に区割りしたら都心も住宅地もごっちゃ混ぜになってしまった。

都心区ならではの地域課題、住宅地ならではの地域課題　それぞれ大きく違う。
子育て世代に人気で教室足りず保育所不足の区と、逆に逃げられて過疎で空き家だらけ学校も統廃合が必要な区と、
学区のレベルが高くて人気の区と、貧困でそれどころじゃない区と、
全部ごちゃまぜにしたところで、地域のことを地域できめ細かく対応するっていう都構想のウリは無理なんじゃない？
そして区議会にしても人口で劣勢の都心区住民の声はまず届かない。
せっかく都心区に無理してマンション買った人、踏んだり蹴ったり。

>>1269 通りがかりさん

都心部の法人税収を他地域に割り振っているのは今と同じ構造ですね。

淀川区はこれ生きていけるの？

>>1271 匿名さん

それでも天王寺区よりは歳入は多いようです。

公明党が決めた区割りだからダメなんだ

>1269
いろいろまざっていないと区で対応できないからだと思いますよ。

例えば、保育園が足らない地域と、あまっている地域の両方があれば、あまっている地域の保育園を優遇（保育園料を安くするなど）などして、人口分布を平均化するような施策をとるのが一般的です。

都市区的な物をつくって、集中化していいことってあんまりないと思いますけど。

サービスを維持するために区役所は基本的に自治区役所として残って、そのうちの一つが特別区役所になるんだって。
といっても天王寺と淀川は今の市役所でほとんどの人が働くみたいだけど。
それでもイニシャル240億か…もうちょい安くならんのかな(^_^;)

自民党大阪府連は石破氏を裏切りましたね。
菅氏に票を入れましたね。

地方創生大臣まで務めて地方地方と言ってきた石破氏に大阪まで来て頂いて大阪都構想反対を掲げて頂いてたのに。

前回は、反安倍政権を掲げた共産党や社民党や民主党と手を組み大阪都構想反対と言って菅官房長官に喧嘩を売ってたのに。

大阪市民は、なんとしても大阪都構想に賛成すべき。
解散衆院選で自民党大阪府連の衆院候補を全員落選させるべき。

国会で大都市法案を作成したのは菅氏。
菅氏が大阪都構想を実現するために作成した。

自民党大阪府連は、大阪都構想なんてどうでもいいのだろう。
自己保身のために存在する大阪自民。

東京都の財政配分は45%
23特別区は55%

大阪府の財政配分は20%
中核市並みの4特別区は80%

大阪都構想に賛成したら大阪市民は勝ちだね

>1278
全然違うぞ。
大阪府は東京都に比べて貧乏だし、大阪市の税収は法人からの税収の割合が高く
都構想でそれを府に取られてしまうので
大阪市から府に移した財源の8割近くを区に返さないと特別区の運営に金が足りないと
言うだけ。

>>1279
「大阪府は東京都と比べて貧乏」
これはあたりまえです。

政令指定都市大阪市は都道府県と同等で基礎自治体ではありません。
政令指定都市が広域行政を実施してきた分野を府へ移管。
府が実施してきた地域住民サービスを特別区へ移管。
一元化

大阪市民は大阪府民でもあります。
今まで大阪市民の税金が市外へ流出してきた。
これを是正して効率化

>>1270
>都心部の法人税収を他地域に割り振っているのは今と同じ構造ですね。
違う。　今までは裕福な区は他の貧乏な区と大阪市に財源を吸われてた。
これが特別区になると大阪市より財政の悪い大阪府と他の貧乏な区に財源を吸われることになる。つまり、いずれ大阪市域から府側に財源が流出する。
-
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
---
つまり大阪府と特別区で財政の均衡をすることになるので、大阪府側へ金が流出することになる。東京なら都議会での特別区の議席が68%なので東京都が条例を変えて交付金を
減らそうとしても無理だが、30%しかない大阪では特別区の反対を押し切って交付金を減らすことは可能。しかも一旦、特別区になれば大阪市には
二度と戻れないだから、大阪市民からすれば三途の川みたいなもの。
そう言う訳で
>>1280
>今まで大阪市民の税金が市外へ流出してきた
とは全く逆になる。

デマが飛び交ってるね

反対派のビラが

1281さんの的確な説明、分かりやすいです。

で、反対派はデマって。
ここでも賛成派は文句だけですね。

菅総理誕生で大阪を副首都にすべく予算を付けるべき。

大阪のグランドデザイン
2020年、大阪市で大阪都構想の住民投票で参戦多数で、大阪府域の都心の4特別区を創設。

2023年頃、大阪府で名称変更の法的拘束力の無い住民投票を実施し国会で法整備し大阪都へ。

2025年、日本万博(大阪・関西万博)で副首都宣言へ。

これぐらい描いて欲しい。

>>1284
参戦てw
賛成でしょ

>>1281 評判気になるさん

それって大阪市を分割しなくてもいいんちゃうの？

>>1286 匿名さん
大阪市を政令指定都市から中核市な格下げしたら大阪都構想は必要ありません。

できないから大阪都構想なんでしょうね

デベロッパー側から見れば、今までアドレスイメージの悪いところの土地に手を出しづらかったが、アドレスがかわれば（すぐに効果は出ません）検討の余地が増え、今の、北区、中央区、西区、天王寺区、阿倍野区、辺りにマンションが集中し過ぎる状況が改善されることを期待したい。

大阪市役所の職員さんの相談、解決しましたか？
無事に効率化できたら良いのですが…

立憲民主・社民・れいわ新撰・共産・大阪自民が大阪都構想に反対。

都構想に賛成するしか選択肢が無いじゃないか！

ほんとそれ
都構想なんてどうでも良かったけど、ここ最近連続して投函された都構想反対のチラシを見て、
都構想に賛成するしか無いと思った。

ABC朝日放送の世論調査で全区で賛成なんだね。

残り1ヶ月ちょっと、どう変化するのやら。

>>1292 通りがかりさん
賛成してる18歳?69歳は忙しくて投票に行きませんよ

>>1293 ねこねこまんまさん
18歳から69歳○

　「大阪都構想の議論」自体が金・時間・労働の莫大な無駄遣い。大阪都構想に関わる金・時間・労働を他に使ったらどれだけ良いか。
　　

大阪の創価学会の施設の前を通ったが、どこも大阪都構想実現のポスターが無い。

6ヶ所か7ぐらい施設の前を通ったのに。

大阪の創価学会は大阪都構想に反対してるようだ。
大阪の公明党は恥をかくでしょうね。

>>1296 マンション掲示板さん

変なロジック。
青い鳥を見たことがないから青い鳥は実存しない
というロジックと一緒。

>>1297 マンション掲示板さん

悪魔の証明やん

都心部と周辺部では課題が違う
中央区と住之江区が同じ視点の訳が無い

北区、中央区、西区、福島区が１つになるなら賛成する

区財政の貧富の格差解消が本当の狙いでないなら、各区の強みを伸ばす方向で改革すべきだね

＞1299

それは、あんまりよくないと思うけど
北区って、オフィス街と住宅街両方あるし、その4区をまとめたら、小さい大阪市ができるだけ（その区だけが圧倒的発言権をもつだけ）なので、あまり意味をなさないと思うけど

大阪都構想のお題目が、意思決定の早さなのだとしたら、目標や課題、解決の優先順位が近しい区通しが一緒になるべきとは思う。

読売テレビ
大阪都構想の討論番組
自民党大阪市議団幹事長が、吉村氏の出演を拒否w

こんな事やってるから自民党大阪府連はだめのんだ。

>>1302 口コミ知りたいさん
共産党が吉村氏を侵略者と発言w

>>1302 口コミ知りたいさん
北野氏

>>1303 口コミ知りたいさん
山中氏

>>1305 マンション検討中さん
共産党の山中氏は終始、自民党府市政の批判ばかりしてるw

>>1304 マンション検討中さん
北野氏は松井一郎氏の質問を無視し続けるw

共産党の山中氏は自民党の北野氏を全批判w

大阪市民だけが大得する大阪都構想。

大阪府と大阪市24行政区を統合、大阪府4特別区になる。

大阪府は4特別区内に広域行政サービスで重点投資する。
ますます大阪市内が一極集中化して一人勝ち。
4特別区が都心になり大阪府の発展を引っ張って行く。

反対派が、大阪都構想に賛成するとプールが無くなるとデマを流布してる。

法定協議会の設計図で、現在の事業が何処に引き継がれるのか全て明記してある。

反対派に騙される人っているの？

　私の勝手な推測なのですが、新中央区と新天王寺区の不動産の資産価値は下がると思いますね。理由は、生活保護受給者数が最も多い特別区になるからです(新中央区は5.4万人、新天王寺区は3.5万人）。今まで政令指定都市大阪市全体で支えていた人たちへの民生費をこれからは特別区で対応することになるのです。一人ひとりの負担は重そうです。また、この2区は高齢化率も高く、要介護認定者数が多いのも特徴です。
　また、各特別区に教育委員会ができ、教員採用もその特別区で行うそうです。教育困難校に配属される可能性の高い特別区を有能な教師が希望すると思いますか。そうして、教育格差も開き、ますます南の二区は衰退していくでしょう。
　淀川区については良く知りませんが、最も独り勝ちの可能性の高いのが北区です。個人市民税は高く、生活保護受給者は2.2万人と低いです。
　11月1日に、都構想が可決されたら、南方面に住んでいる方は、急いで引っ越しを考えた方がいいと思います。
　私も、こんな悲観的な未来図は滅入りますので、反論を歓迎します。

もう一つ、大阪市域の水道料金が上がると思いますよ。
調べたらすぐわかりますが、現在、大阪市の水道料金は大阪府内で一番安い。でも、特別区制になったら、水道は大阪府に取られます。大阪府議会において、大阪市域を代表する議員は３割しかいません。残りの7割の議員たちが、自分たちの選挙区の府民の水道代より、4特別区の水道代を安くしておくことに賛成するわけがないですよね。当然、平準化を求めますよね。水道代は上がりませんよという意見も聞きますが、どうして上がらないと言えるのか、納得する説明をしてもらえたことがありません。

>>1312 マンション検討中さん

面白いインサイトありがとうございます。
理由もはっきりしていないのに何もしないよりはマシ、と言う考えで賛成している天王寺区民ですが、
北区だけが真の大阪として残るのは可決でも否決でも決まりかと思います。
水道料の話はその通りになりそうですね。

マジか西区北部民だが反対するわ

実際、中央区、西区、天王寺区のメリットは何なのだろう？
北区、福島区にしたって、デメリットが少ないというぐらいでしかない気が。

大阪都構想に反対する理由
大阪を発展させる必要がないから。

東京都と中京都の二大都市制で良いから。

大阪都になってしまうと、大阪が副首都になってしまう。
リニアや北陸新幹線を大阪まで延伸させなければならない。
お金の無駄

今回の投票で維新も含め、大阪市議会議員全員クビにしましょう

大阪都構想
現在の世論調査では18歳?79歳が賛成多数。
80以上が圧倒的反対多数です。

>>1319 タコ助さん
18歳？79歳は、18歳から79歳。

>>1319 タコ助さん
80以上は、80歳以上です。

公明党 土岐幹事長
「共産党さんは平成25年度から令和2年度まで、塾代助成、子供医療費助成制度、幼児教育無償化を含めた一般会計予算の議案に全て反対している。」
「言ってる事と、やってる事が違う。」

共産党 山中団長「予算に反対してきたのは、より良い大阪にしたかったから。」

◆土岐幹事長
「28年度予算幼児教育無償化を共産党は反対してるじゃないですか。(都構想実現したら)住民サービス低下するなんて
どの口が言ってるんですか」

◆共産山中さん
「やめてくださいよ」

西成区は、中央区になるんでね。

中央区が割を食うと誰もが思う。

天王寺区がきついんちゃうの？
総生産額は中央区は天王寺区を圧倒してるよ

天王寺区も生野区と合併やから生活保護世帯多いし平野区とかも含めて高齢者人口も多いな
北区の一人勝ちで格差つくよこれは。

うち城東やから北区やな。良かった。

天王寺区や阿倍野区、それから住吉区の帝塚山は、文教地区として、高級イメージがあるのに、統合される区のおかげでイメージが下がりそうなのは、悲しいことだと思います。
また、中央区、西区で高級タワーマンションに住んでいる方々も西成区と自分たちが「一つのカゴにもられる」状態になることを真剣に考えるべきでしょう。まあ、現中央区は、地図から見ても本来、独り勝ちの北区に入れてもらってしかるべき場所なのに、各特別区の格差が出ないようにバランスをとるために、無理やりくっつけられたとしか考えられないので、生贄と言ってもいいでしょうね。お気の毒さまです。

>>1328 マンション検討中さん

天王寺区が手塚山のセレブ、文教地区のイメージから焼肉、キムチの街のイメージに代表されるよになったら
嫌やわー
やめてやめてー

前回の住民投票と比較すると、世論調査では男性より女性の方が賛成してるんだね。

>>1330 マンション掲示板さん

やはり吉村知事の人気の効果でしょうか
橋下は好き嫌い分かれるけど吉村知事は概ね女性層に好かれそう

ここのスレを読むと反対派には差別主義者が多いようですね。

立憲民主の公式ツイッター見たら、大阪都構想について分からないなら反対しろだって。

大阪市民をアホ扱いしてるw

>>1332 匿名さん　おっしゃるとおりです。差別はいけません。天王寺特別区において、現在、生野区において行われているような地域のニーズ沿った素晴らしい人権教育が特別区の教育委員会によって行われることを期待します。

なんとなく都構想反対だったが、私利私欲にまみれたコメント見てたら、この人たちを懲らしめるために賛成に入れたらかなと思ってしまった。

実際、
・大阪市より大阪府の方が財政状況が悪い
・都議会での特別区の割合は7割弱で多数派の東京と違い大阪では3割だけで
　　特別区に不利な条例案への実質的拒否権が無い。
・一度特別区になれば、二度と大阪市に戻れない。
　　　これだけの事実でも知って市民は何割いるよ？

>>1335 匿名さん

まず資産の1割でも「公益」のために寄付してから私利私欲な奴らを処罰するのはどうでしょうか。

正直、都構想には期待してしまいます。
10年以上経って大阪に戻ってきて、以前と比べ目に見えて良くなってると感じるためです。
それを推進してしっかり実績を残してきたリーダーなので、実現するともっと良くなるんだろうと。
反対派も口だけでなく、実績とビジョンを示してくれればいいと思うのですが、感情論で恐怖を煽るだけで、あまり信用できません。

＞地域のニーズ沿った素晴らしい人権教育
地域のニーズで言えば、天王寺区の子育て世代は人権教育よりも中学受験できる学力を望んでるんですけど？
人権教育自体を否定しているわけではありませんが、優先順位は低いね。

>1336

ほとんどの人は知っているんじゃない？反対派が頑張って宣伝しているから

本質は、そこではないと思う。
維新が市長と知事の両方を獲得するまでは、市長と知事がお互い張り合って、何も決まらず、借金だけが増えていった。

現在は、両方維新だから、成果を出しているが、またどちらかが違う政党になったら、衰退していく。それを防ぐための政策だと思っている。
万博もIRも少なくとも市長と知事が別政党ならただの足の引っ張り合いにしかならないだろうし。

大阪府全体が、発展すれば、元大阪市も最終的に得するって考え方だと思いますよ。
局所的に大阪市だけに財源があっても、局所的すぎて東京に対抗できないし。

創価学会のせいで、ここまでこぎ着けたのに、公明党が都構想に反対しているだと。何でそんな大嘘をつけるんだよ。

>>1355
私利私欲にまみれるのが選挙の本質だと思うよ。

俺は、城東区民だから北区民になるが、西成区を受け入れる中央区や生野区を受けいれる天王寺区・阿倍野区の住民はどんな気分かな？後、淀川と接していなにのに、淀川区民にされる港区民は、港区民を蔑ろにしていると思わないのだろうか？と思うよ。

>>1343 城東区民さん

あれ、区名は住所に残るんじゃなかったでしたっけ？
正直区名が変わることは大した事ではないので、生活を良くしてくれる将来像を示してくれれば、府であろうと都であろうとどっちでもいいです。
現状は賛成派の方がしっかり根拠と合わせて将来像を示しているので、好感を持っています。
反対派も府と市でなぜ大阪が衰退していたのかを分析して、反省点や改善点を示せばいいのですが、都になることのデメリットばかり強調するので、このままでは負けるかもしれませんね

西成区と生野区は4つの特別区から切り離して単独で特別自治区に指定して、国の直轄にしてもらったら中央区、天王寺区になる住民の賛成増えて都構想可決されると思う。
西成と生野は中国のチベット自治区とかモンゴル自治区みたいに。

札幌市、横浜市、名古屋市、京都市、神戸市、岡山市、広島市、福岡市とか他の政令指定都市は
二重行政やら特別区構想出てこないのになぜ270万人の大阪だけが都構想なの？
他の政令指定都市は二重行政じゃないの？
特別区にして道や県や府になぜ一元化しようとしないの？

>>1346 匿名さん

東京都が東京市に戻さない理由ってわかりますか？

反対のための反対ほど無駄なものはないわな。演説聞いてても生産性の無い話ばかりでいらいらするわ

>>1347 通りがかりさん

東京都内は圧倒的に人口多いからじゃないの？
大阪は特別区270万人で市外600万人で大阪特別区が少数派になってしまう。
千代田区長みたいに地域べったりの汚職がはびこったり勝手に12万給付したり、世田谷区みたいに
片っ端からPCR検査したり、居住してる区によって格差やばらつき出て不公平感生まれそう。
あと他府県住んだ経験あればわかるけど、大阪市は水道代安いし。東京都内の比べたら2/3以下の値段。

>>1349 匿名さん

都になると水道代上がるんですか？

>>1350 匿名さん

水道事業が一元化されて、市外の不便な地域の高い水道代と平準化されて、結果市民の水道代はいずれ値上げされるんじゃないの？

大阪市は他府県とは事情の違う＊＊利権や在日特権や行政に関わる複雑な利権特権事情が絡んでて
ややこしいから、特別区単独で行政ガバナンス公正にできるんか不安

>>1352 名無しさん

利権団体、いい加減消滅してほしいですね。
既得権益に拘る団体はガバナンス低下を期待して賛成派が多いということですかね。反対派だと思ってました

>>1335 匿名さん 　そういう呑気なコメントをするあなたは、大阪市民なのでしょうか。地域の実情を知らない他府県民ではないでしょうか。それとも独り勝ちの北区になるエリアの住民なのでしょうか。実際、四分の一（じゃなくてそれをさらに4特別区で分けるから１６分の一か）の自主財源で生活保護受給者の最大割合を抱える可能性のある特別区になる人間からしたら、私利私欲というより、恐怖なんですけどね。以前、他府県が片道の交通費を渡してホームレスを大阪に送り込むという噂すらありましたし。

すみません。私、上記でホームレス送り込むのが噂って言ったけど、事実でした。大阪市のＨＰのＱＡのコピペ貼っておきますね。
Q6　他都市から大阪市に入ってきて生活保護を申請する人が多いって聞くけど、本当なの？
A6
・調査の結果、大阪市に生活保護を申請した方の約1割が、6ヶ月以内に、他都市から大阪市に来られていました。
・安定した住まいがない方の場合、要保護状態になった場所を管轄する自治体で対応することが原則（現在地保護）ですが、一部には、他の自治体が大阪市までの片道キップを渡しているとの話があり、このようなことが事実であれば、決して許すことはできません。そうした事案が発生すれば、即座にその自治体に抗議を行うとともに、当該自治体を監督する都道府県に報告し、実施責任の所在を明らかにしています。
・こうしたことが起こらないよう、大阪市では、現在地保護に基づいた自治体対応の徹底と、少なくとも、住居のない方にかかる生活保護費は全額国が負担するように求めています。

>>1355 マンション検討中さん

どこに事実って書いてるんですか？
事実だとしたら許せないと書いてるだけでは

それで、さらに恐ろしいことに気づいたので、計算式を書いておきますね。
新中央区　生活保護受給者数５．４万人÷将来推計人口６２万人=８．７％（反対に言えば１１人に一人が生活保護受給者）
新天王寺区　生活保護受給者数　３．５万人÷将来推計人口５５万人＝６．４％（16人に一人が生活保護受給者）
ちなみに北区は32人に一人でした。北区以外の人は総論賛成でも各論反対しておいた方がいいと私は思いますけどね。

>>1356 匿名さん　すみません。確かに読み直したら、切符を渡した事実を突き止めたわけじゃないですね。6か月以内に生活保護申請した人の1割が他都市から大阪市に流入した人だったということだけが事実でした。謹んで、お詫びします。

>>1357 マンション検討中さん

生活保護の負担て8割くらいは国じゃなかったでしたっけ？そんなに大きな変化は無さそうですが

生活保護費の国の負担は75%
大阪市の生活保護費は2014年で全国断トツ一位の3146億円
今はもっと増えてるんじゃないかな

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170206-00067407/

別に中央区、西区と西成区をくっつけなくても、二重行政は解消できるのでは？

特別区の中央区や天王寺区は下手すると全国1位の台東区を抜いて生活保護予算が自治体予算の25%を軽く超えてしまう可能性ありますね

私も維新の会の頑張りのおかげで、この１０年うまくいっていると思います。
これは政令指定都市であるから財源が確保され、その財源をうまく使ってきたからだと思います。
今、ネットで「大阪都構想」で検索すれば、問題点を指摘するサイトが圧倒的に多いです。
今賛成の方も、一応デメリットを見ておいた方が良いと思います。
（都構想は、普段利用しているスポーツセンター、市民プール、子育てプラザ等の削減が前提となっている事など）
（住民サービスを低下させないと約束されているのは、スタート時点だけです。）
「こんなことになるなら賛成するんじゃなかった」と後で後悔しても、２度と
元には戻せません。

>>1363 匿名さん

二度と戻せないって事実ですか？

>>1362 匿名さん

生活保護の負担率気にするなら、今の時点でも大阪市に住むという選択が間違っていないですか？

>>1360 匿名さん　有用な記事をありがとうございます。この記事の中の台東区のような悲惨な状態に新中央区がならないように祈ります。
「切実な財政状況をより明確にするために、各自治体における一般会計予算に占める生活保護費の割合についても調べてみた。
その割合が最も多かったのは台東区（東京都）の24.5％。年間の自治体予算の約1/4もを生活保護が占めているという極端かつ悲惨な状況であることが分かった。」

>>1364 匿名さん
特別区を大阪市に戻すことは法律上できませんし、
大阪府を大阪都にすることも法律上できません。
「都構想」は本当は「大阪市解体構想」です。