レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUMってどうですか？　その2

イオンかトライアル。

そうなるでしょうね。
トライアルいいですよ。
安いし、いろいろと種類があるし、買い物していて楽しそう。

５４４さん、どうなんでしょうね。
まだムクドリの本格的な季節じゃないのでなんとも言えないですねぇ…。

>>548
先週、イオンとサンクタスの間の街路樹に凄まじい鳴き声のムクドリの大群がいたので気になったのですが、これからさらに本格的になるんですか、、、

ムクドリは木の葉が落ちるといなくなると思いますよ。
９～１０月がこの辺りのハイシーズンだと思います。

クイは大丈夫かな？

地盤が大丈夫だから。おからのような地盤にくいの不正だったからやばかった。

こちらの杭は大丈夫だと言われているなら大丈夫なんじゃないの。
それでダメだったら、ちゃんと保障して貰えば良いことなんでしょ。
今後は不正が見つかれば、販売店も施工業者も補償しなければならないから、
心配は要らないんじゃないの。

結局は、人が作るものだから完璧なものはないのかもしれません。
何かあっては困るけど、いざという時の保証してもらうことを考えると
大手物件を購入しないとダメだなと最近つくづく感じます。

きちんと設計施工されていれば問題ない。
因みに千葉ニュータウンの地盤がいい(固い)というのは都市伝説。液状化の心配が少ないのと活断層が見つかっていないことなどをURが大げさに宣伝文句に使って誤解が広まったもの。
実際、中央駅周辺のマンションも支持層まで30m以上も杭を打ってる。東京の西部や神奈川では杭を打たない直接基礎のマンションも多いのとは対照的。
各種揺れやすさマップを見ても「揺れにくい」地層ではない。
ネットやUR発信の情報を鵜呑みにしない方がいいですよ。

そんな○鹿な。ＵＲがそんな文句で日本の代表的な企業をあつめて、何かあったら
責任は天文学大じゃないですか。そういうことは言わないほうが良いですよ。企業だって地盤調査をきちんと
するだろうしね。みなタワマンだし、損害保険の三井がここに本社おいたくらいですよ。損害保険ですよ　　（笑）

この前の地震、この辺は震度６弱でしたけれど被害は軽微でしたよね。中央駅周辺は
もちろん倒壊したところなんてないし。イオンモールがスプリンクラーのご作動でしばらく休業。
アサヒスポーツあたりもなにかあったかな。あとマンションが１つ足場組んで修理したくらい。

そう考えれば地盤になんの問題もない。印西市のハザードマップ見ればよいじゃないですか。

そうだよね、かの竹中工務店だって技術の粋を集めたような画期的な形の研究所作っているよね。
三菱総研だって大事なデータをここで管理しているし、世界的なデータセンターが集積している。
今問題になってる杭だって、なんだって自社物件なら神経質にやるだろうから、問題あれば口コミですぐ流れてしまう。

何が「そんな○鹿な」なんでしょうかね。
進出してくる企業なりマンションデベロッパーはきちんと地盤調査して納得して建物を建ててますよ。だからこそここ数年建てているマンションなどは30mもの深い杭を打って耐震性を確保している。設計どおりきちんと施工されていればその限りでは全く問題ないのであって、地盤が良いから大丈夫などという話ではありません。
なお、千葉ニュータウンの支持層は深さ25m〜の成田層と呼ばれる地層でその上に粘土層が乗っかっている。軟弱ではないけど宣伝に使うほど堅固ではないです。揺れやすさもごく「普通」。
中高層建築物はこの成田層まで基礎もしくは杭が届いていないといけない。武蔵野台地などではこの支持層が浅くて杭を打たないで良いマンションもたくさんあります。

じゃあ、なんの問題もないじゃないですか。
千葉ニュータウンの中でも地盤の強弱があるのは
当たり前ですよね。
ＵRの提唱している地盤の強度のことはＵRに直接聞いてみたいと思います

誰も「問題がある」などと言っていない。
552のように「地盤が大丈夫だから」という認識は誤りと言っているだけ。それに対して556のような意味不明な反論(？)。
それから、ニュータウン内で強弱があるという話をしているのではない。もちろん谷を埋めたところは更に揺れやすいが、中高層建築物に関係する支持層の話とはまた別。
理解できますか？
失礼ですが、その程度の理解力でURに聞いても何も得られないと思いますよ。

大人げない。上から目線おじさん。

ハザードマップ見るとサンクタスあたりはあんまり地盤は良くないみたいですね。
逆は大丈夫みたいですが

>>561
通りすがりだけど、大人げないのは >>556みたいに事実を言われて感情的に反応する方じゃないですかね。

もう、15階まで出来ましたね。あとは太陽光パネルのせるのかな。
早く入居したいです。仮囲いは来年初めにとれるそうです。

>>563

感情的には反論していない筈です。あの杭打ち３０メートルといつも言う人は、いつも杭の長さ３０メートルを
強調します。そのソースもどこのマンションかもださずにね。出せるはずはずないです。風評被害になるから。
あたかも千葉ニュータウンのマンションは杭を長くしなければ危険というイメージを作り上げています。そんなことはありません。
一番参考になるのは市のハザードマップです。それを見ればここも今作られているあと２つも非常に安定した地盤です。
今世の中で杭打ち不足が問題になってみな心配しています。それを逆なでするような書き込みだったから怒りました。

くいの長さは個々がデベに聞けばよいことです。報道なんかを見ていると必ずしも杭の打ち方だけでなく地盤もかかわってくるという論調もあります。

＞＞５５５の書き込みを見るとまるでＵＲが間違った情報で企業誘致をしているように書かれています。
ビジネスモールを誘致しているのはＵＲだけではなく、わが印西市も頑張っています。

ＮＨｋオンライン巨大災害への備え企業の備え

では、ＮＨＫでさえそう言っています。企業が土地を購入したあと自分の土地に建物を、それも高層を
建てるときに地盤をきっちり調査して杭の長さを決めますね。
そのとき、おいおい評判とは違うよということになれば、おのずと広まっていくでしょう。
今各企業がバックアップシステムをおく地域として千葉ニュータウンを注目しているのですから。
そういうことにうるさい外資大手のデータセンターが進出するでしょうかということです。

私見で公的なものをおとしめるのはいかがなものですかということです。何でも書いていいということもないと思いますが。

＞＞５５８

「成田層千葉ニュータウン」でぐぐってごらんなさい。そのことについてＵＲがしっかり説明していますよ。

>>565

どうして風評被害になるのでしょうか？
現在売り出し中のマンションも公表してます。
杭もしっかり施工されてれば大丈夫ですよ。でも30mというと湾岸マンション並みですね。
この地域、安定した地層は結構深いようです。

レーベン
建物本体を支える支持層の深さは、最も深い所では約31ｍになります。
http://www.athome.co.jp/smt/mansion/12/12231/113291/equipment/image/29...

ヴェレーナシティ
杭34m
http://www.daiwa-r.co.jp/sp/100cnt/equipment06.html

ガーデンゲート
場所打ちコンクリート杭計88本を、地表から深さ約32～ 33mの堅固な層に打ち込みました。
http://www.o-uccino.jp/mansion/shinchiku/shutoken/detail_3066465/setsu...

新浦安５５メートル
舞浜４４メートル
船橋３０メートル
本八幡３０メートル
海浜幕張３５メートル
津田沼２４メートル
千葉２７メートル
柏１６メートル
我孫子３８メートル
新松戸６メートル

　　by 週刊新潮今週号

上は、１都３県が公表しているボーリングデータから｢Ｎ値地盤の固さ=５０｣の地盤が｢厚さ５メートル以上｣ある場所(鉄道の駅周辺)の深度をしめす。

鉄道の駅周辺。。。

https://supportmap.jp/#11/35.7490/140.0376

この揺れやすさマップを見ると、
千葉ニュータウンを含めた千葉北部は全体的に普通〜やや揺れやすい地盤。千葉ニュータウン周辺が特に地盤が良いようには見えません。
多摩ニュータウンや港北ニュータウン、田園都市線沿線は水色から緑色が目立ち比較的揺れにくい傾向ようです(鶴見川沿いを除く)。
この辺りは西高東低という地価にも反映されてますね。

>568

湾岸、例えば新浦安駅周辺とぷ○○どのあるあたりは、同じ？
海浜幕張駅周辺とベイタウンは同じ？
本八幡のタワマンは駅前だから同じかな

>571
断層がない。千葉には湾岸に東京湾北端断層が
走っているから東京湾北部地震のシミュレーションがよく行われる

＞＞５６７のサイトは面白い。ＵＲビジネスロケーションという、ＵＲの土地をうるための広報サイトだけれど
千葉ニュータウンを作り上げてきたＵＲのものだけに街びらきから今までの千葉ニュータウンの歩みが詳しく
書かれている。成田層のところだけでなく全編見てみればよい。最後には東京都建設局、首都高速道路株式会社の
報道発表資料がのっている。北千葉道路がどういうふうになるのか見守りたい。２０１５年４月２４日発表分

＞５７１

昔、海だったのか陸地だったのかで地盤の固さには差があるのでしょうね。
丘陵地帯の都下や神奈川北西部が揺れにくいことなるのでしょう。
しかし、立川や伊勢原、三浦の断層帯に囲まれているようなので
神奈川は地盤ごと揺らされることになるのではありませんか。

http://www.dailyshincho.jp/article/2015/11041715/?all=1
まず前提として、“杭の長さは短いほうがいい”。マンション選びに関する著書を多数出している建築家の碓井民朗氏は、

「杭打ちに関していえば、20メートル以上深く打たなくてはいけない所はいちおう疑ってみたほうがいい」と言う。

八王子4m
立川2m
そういえば多摩センターも1桁だったな
方や千葉ニュータウンは30m・・
何これ。全然「強固な地盤」じゃないじゃん！

地盤は、杭を打つ必要がない直接基礎が一番強固なのだと思います。
マンションの構造を説明する上で、◯メートルの杭を◯本打っているので
安全！という文言をみる度、地盤が弱いから杭を打っているんでしょ！？と
つい心の中でツッコミを入れてしまいますよ。

でもそのおかげで震度６弱でもほとんど被害なかったから。
中央駅で言えば京葉銀行と前の歩道に段差ができたくらい。駅前の歩道が平だったのが
少し一部曲線っぽくなったかな？くらい。建物被害、傾くなんて全然なかったし、あのハザードマップ
通りの被害状況だった。つまり軽微。うちの家族はビジネスモールにつとめているけど安心だったそうだ。

震度6弱もあったんだ。
柏、松戸、鎌ヶ谷は5弱だったよね。
震源からの距離はそう変わらないからやはり地盤の差かな。

成田も６弱。地盤の問題じゃないよ。
千葉県の地下は第３のプレー　トで複雑。松戸や鎌ヶ谷とは乗っているプレートが違うから、震源地によっては震度がことなる。有感地震の
ときの震度分布を見てみればよくわかる。白井まで揺れているのに印西が震度でないなんてよくあるよ。地震ウォッチャーのあいだでは常識

東京湾直下のときは鎌ヶ谷松戸の震度が凄いと思う

蛇足

ローム層の台地の端は特に揺れるよ。
地震波が増幅されるからね。
千葉ニュータウン中央は下総台地の端でもあるし、利根川手賀沼からの谷が入り込んでるから地盤の硬さ以上に揺れやすい。
液状化しづらいのはいいけどね。

千葉ニューの地盤がいい、というのは活断層が無くて支持層が安定した洪積台地だってことですよ。それが浅い深いというのはまた別の話。横浜みたいに超硬い土丹層があるけど地下構造が入り組んでて非常に扱い辛い例もあるからね。
あとここみたいな板状マンションの地下なし15階建てで直接基礎は東京西部でもあんまりないよ。引き抜き力の処理ができないから。低層なら当然直接基礎だけどね。

>５８２

＞ローム層の台地の端は特に揺れる　の論理的な
説明をしてもらえるかな。今まで知らなかったから。
ここは、ローム層の台地の端っこな。
昔、ここ一面が海だったときに、陸地だったと聞いてるけど
台地の端にあたるのかな？

23区だけの少し古い資料ですけど、
直接基礎で免震・制震のマンションも結構あるものですね。イメージや業者の言うことを過信せずしっかり調べないと。

コスモポリス品川　　　　　　港区　　　直基礎　制震構造
虎ノ門タワーズレジデンス　　港区　　　直基礎　制震構造
シティタワー九段下　　　　　港区　　　直基礎　免震構造
赤坂タワーレジデンス　　　　港区　　　直基礎　免震構造
白金タワー　　　　　　　　　港区　　　直基礎　耐震構造
アクシア麻布　　　　　　　　港区　　　直基礎　耐震構造
シティタワー麻布十番　　　　港区　　　直基礎　制震構造
パークタワー秋葉原　　　　　千代田区　直基礎　耐震構造
THE TOKYO TOWERS　　　　中央区　　直基礎　制震構造
アトラスタワー西新宿　　　　新宿区　　直基礎　制震構造
コンシェリア西新宿　　　　　新宿区　　直基礎　耐震構造
ジェントルエア神宮前　　　　渋谷区　　直基礎　免震構造
中目黒アトラスタワー　　　　目黒区　　直基礎　制振構造？
目白プレイス　　　　　　　　豊島区　　直基礎　耐震構造
ル・サンク大崎シティタワー　品川区　　直基礎　免震構造

直接基礎の場合は、建物の荷重が大きいモノが多いようです。
それに基礎部分を固い地盤まで掘り進んで基礎工事をするようですから
大体２０～３０ｍ掘っていることが多いようです。
２０ｍの杭を打つのと変わらないですね。
お金のかかったマンションなどはこうやって建てるのでしょう。

http://www.mec-r.com/news/2014/2014_0627.pdf
＞地下約7.1mには強固な支持層があるため、杭を構築する必要のない直接基礎を採用しています。

同じURのニュータウンなのに。
こういうのを本当の堅い地盤というんだろう。

駅から遠くないけど山だよ、坂道だよ。多摩ニュータウンとその周辺は年とった時や自転車移動には超不便。街が全然バリアフリーじゃない。
こんな場所で堅い地盤じゃなきゃ誰も開発しないよ。

>585
えっと、山の手で上総層が出てるところなら、タワーだろうがなんだろうが
地下作って根入れすりゃ直接基礎なのは当たり前だから。平面でかくて転倒モーメント小さければなお良し。

ただコスモポリス品川とか晴海の東京タワーズで近隣が杭基礎やパイルドラフトばっかりのところでうちは直接基礎安心です、ていうのは違うと思うけど。

まあこのいずれにせよマンションとは関係ないね。免震制振でもないふつうの杭基礎の板状耐震マンションだから。

>>589

>直接基礎なのは当たり前だから

そうなんですか。
千葉ニュータウンで直接基礎のマンションってありますか？低層は除いて。

東側と北側の足場の一部が撤去され少しずつ
建物の全体像が明らかになってきましたね。
北のサンクタスと同じように、東側は落ち着いた
品の良い色調でまとめられていると感じました。

きっと千葉ニュー中央を代表するマンションの一つになることでしょう。

>590

基礎掘るか杭打つかの違いでしょ。
わざわざ費用の掛かることはしないんじゃないかな。
常識的に考えれば。
高層ビルは杭を打たずに穴掘って基礎をつくるのが
常識だね。

>>590

直接基礎探すんなら千葉ニューはやめとき。
マンションのために30m掘る馬 鹿はおらんて。
東京都庁でも-20mの直接基礎だぜ。
東京の西側探せば-5〜10mでガチガチの地盤にぶち当たるところはいくらでもあるよ。
そういう場所は人気の住宅地のことが多いけど。

そういうところは首都圏直下地震がおきたときには
周辺環境でお陀仏よ。
盤がしっかりしていても大火が発生するから逃げまどう

酸っぱいぶどうw

そのフレーズどこかで最近見たよ！

あ、柏のタワマン？

わかります、わかります。千葉ニュータウンが酸っぱい葡萄なんですね。納得しました。