ベランダ喫煙　止めろよ　XV

901は899に対してです。

再訂正：
901のレスは
898に対してです。
899さん、900さん、失礼しました。m(__)m

＞906さん
903(901)です。
905でも訂正しましたが、数字の打ち間違いです。
大変申し訳ありませんでした。m(__)m

>904
自分の矛盾点に自問自答？
大変だなぁ、赤い匿名もw

？
>>908　意味不明。

だって、脳をニコチンにコントロールされてるんだもん。
喫煙者はもれなくニコチン依存症です。

むしろニコチンにコントロールされてるのは嫌煙者だと思うよ。
ニコチンの支配下にある嫌煙者は一日中煙草の事考えて、一日中ネットで煙草の悪口書き込んで
リアルでは煙草の煙に常に怯えているのだから・・・

へぇー、そうなの。
物知りだねぇ。

いやいや、寧ろニコチンに慣れていないから、簡単にコントーロールされちゃうわけ。
「ワクチン」ってあるでしょ？あれと一緒ね。
ニコチンに免疫がないから恐怖心や強迫観念の虜になっちゃうの。
嫌煙ちゃんも、勇気をだして副流煙に慣れる事からはじめてみなよ。
慣れればニコチンは敵ではなく友人だという事に気がつくさ！

さあ、Let's try Smoking!!

復権８割喫煙率w

悲しいかなこれが現実。
喫煙者のニコチン依存症比率は、2008年の「70.8%」から「66.9%」と多少下がったものの、依然として高い水準で推移。ニコチン依存症の喫煙者は推計1,534万人。
禁煙に成功する自信がある喫煙者は半数程度（52.5%）。ニコチン依存症の喫煙者に至っては半数以下（46.0%）。
（2010年プレスリリース）

>915
＞慣れればニコチンは敵ではなく友人だという事に気がつくさ！」
こんな書き込みを見てるとこれが現実なんだなと納得してしまう。
精神障害者は一般人口と比較し2.3倍喫煙率が高く、70％以上が喫煙者。
精神疾患を併存しているニコチン依存症患者の禁煙治療成績は成功率37.5%。

喫煙関連のスレは荒れますね
どちらも変ですわ

住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
喫煙してた人：「すいませんでした　止めます」
　
これで終了する話じゃないの？

住民：「テレビ観るの　止めろよ」
テレビ観てた人：「すいませんでした　止めます」
住民：「サンマ焼くの　止めろよ」
サンマ焼いてた人：「すいませんでした　止めます」
住民：「香水つけるの　止めろよ」
香水つけてた人：「すいませんでした　止めます」

これで終了する話なの？
バカなの？クレーマーなの？嫌煙者なの？

923
ここはベランダ喫煙のスレですよ。
922氏の言う通り、迷惑ベランダ喫煙を止めれば終了でしょ。
失礼ながら、あなたが
＞バカなの？ニコチン依存症なの？迷惑発煙者なの？
ですよ(笑)

>自身が馬鹿とみなす相手に投げられた泥を、避けることも拭うことも出来ない無能ｗ

泥なら１００ｍ位手前で落ちてたよw
避けることも、拭うことも必要ないんだけどなｗ
もしかして塗ったと思ったの？？
やっぱりバカじゃんwwww


マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
喫煙してた人：「規約に沿った行動してるだけですが？」
住民：「すいませんでした　規約読んでから出直します」

　
これで終了する話じゃないの？

規約に沿ってませんが

＞規約に沿ってませんが
何コイツ、アホじゃん。

>一般的には何をやるにしても「被害や迷惑を事前に防止する義務」はあると思うんだけどねぇ・・・
そんな義務はないw

>住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」

法令・規約に沿った行動に対して、こんな言い方は普通じゃないね。
一般的には【喧嘩売ってる】ように聞こえるだろう。

>そんなにおかしな話じゃないと思うけど？

じゃあ程度問題ではあるものの基本的に【おかしい】とは思ってんだw

ニコチンの化学物質に対してワクチンなんて言っていたおかしな奴が、、、

ワクチンは、そもそも細菌に対する免疫力をつけるもの。
細菌ではないニコチンに対してワクチンなんてあり得ないし、生成なんてできない。

>住民：「ベランダでテレビ観るの　止めろよ」
>テレビ観てた人：「すいませんでした　止めます」
>住民：「ベランダでサンマ焼くの　止めろよ」
>サンマ焼いてた人：「すいませんでした　止めます」
>住民：「ベランダで香水つけるの　止めろよ」
>香水つけてた人：「すいませんでした　止めます」

>そんなにおかしな話じゃないと思うけど？

住民：「ベランダで洗濯物干すの　止めろよ」
洗濯物干してた人：「すいませんでした　止めます」
住民：「ベランダでミニトマト育てるの　止めろよ」
ミニトマト育ててた人：「すいませんでした　止めます」
住民：「ベランダに室外機設置するの　止めろよ」
室外機置いてた人：「すいませんでした　止めます」

>そんなにおかしな話じゃないと思うけど？
おかしいのはお前の常識（笑）

常識ってものがある。皆が嫌がることはやめる。

常識ってものがある。規約に沿った行動は当然常識の範囲内。

一般人はクレーマーの常識に合わせる必要はない。

ニコチン依存症患者は一般人ではない。

数年のうちに無条件で迷惑行為に認識されるベランダ喫煙なんだから、
規約に沿った行為ではありません。
単なる迷惑行為ですよ。

一般住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」
一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」
ベランダ喫煙者：「すいませんでした。迷惑行為は慎みます」
　
これで終了する話じゃないの？

いやいや
話がかみ合わないねは、嫌煙クレーマーが『お互い様』を理解してないからですよ。
最低限の常識くらいは身につけようね！

喫煙者に常識とか日本人特有の道徳観がないからでしょう。

>>話がかみ合わないねは、嫌煙クレーマーが『お互い様』を理解してないからですよ。
>>最低限の常識くらいは身につけようね！

一体、いつの時代の話をしているのか？
お互い様なんかあったら、一般社会で喫煙所が出来たり公共の場所で全面禁煙に踏み込む訳がない。

『新猿の惑星』の様に未来からタイム・スリップしてきたのか？
ニコチン依存症の副反応である認知の進行で、昔と現代の分別もつかないようだ。

>１００ｍも手前に落ちた泥にギャーギャー反応してるわけだｗ

は？
汚ねぇ泥投げるなよって注意しただけだろw
で、顔に泥は塗れたのかい？

＞だからさ、そのかっこいい台詞を実社会で口にしてみろってｗ
＞どうせ、ネットだからいえる戯言なんだろｗ

キミのようなクレーマーがいないから
規約に沿って平和なベランダ喫煙ライフを楽しんでるよw
クレーマーが出てきたら遠慮なく、キミの言うところの
『かっこいい台詞』を言わせてもらうw

何度でも言わせてもらうよ
マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

＞そりゃ、君らの言う「禁止されてない！」って御説でだけで考えりゃ、「おかしい」とも言えるからねぇ・・・

ん？
キミは”マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○”って考えだったんだwwww

一般住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」
一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った他人の行動に制限付けるのは迷惑行為。迷惑行為違は規約反行為なんだよな？」
一般住民：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。管理組合に相談して来いよ。」
一般住民：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」


　
これで終了する話じゃないの？

＞お互い様なんかあったら、一般社会で喫煙所が出来たり公共の場所で全面禁煙に踏み込む訳がない。

そうか。
喫煙所がなかったり全面禁煙になっていない場所は
『お互い様』が成り立っているって事だよなw

うんうん。納得。
当然ベランダはお互い様が成立している場所だね。

>お互い様なんかあったら、一般社会で喫煙所が出来たり公共の場所で全面禁煙に踏み込む訳がない。
だから、それは健康増進法という法律に基づいて、公共的な場所での分煙が義務付けられただけの事。
その事と、区分所有者のプライベート空間であるベランダは、何の関係もありません。
たまたまそうなった事を、あなた方嫌煙者が都合よく関連付けているだけ。

もう一度いいます。
公共的な場所においては、健康増進法が施行された平成14年以降、分煙化が義務付けられた。
>ニコチン依存症の副反応である認知の進行で、昔と現代の分別もつかないようだ。
昔と現代
個人のベランダの常識は、何をきっかけに、何時から変わったのですか？

＞９５１
確かにお互い様。
赤いヤツもたまには、正解を言うんだな。。。

>>953 は完全にニコチンに洗脳されて、1970年代の感覚で止まっている。

ベランダはワーム・ホールな訳だ。

>1970年代の感覚で止まっている。
そうですよ。
すくなくとも、禁止の定めのないベランダに関していえば1970年代から何ら変わっていません。

では、お伺いしますが、一体いつからベランダのルールが変わったのですか？
逃げずに答えて下さいね。

>>では、お伺いしますが、一体いつからベランダのルールが変わったのですか？
>>逃げずに答えて下さいね。

また、記憶喪失で過去のやりとりは無かった事に。

こりゃ、ニコチン依存症の副反応である重症の認知障害。
ケアは大変だ。

臭い奴が臭いマンションのベランダで臭いベランダ喫煙？
ベランダ喫煙禁止のマンションは清々しいわ。臭いベランダ喫煙、気にしなくていいから。最高だな。

赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから煙草吸うのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから香水つけるのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから洗濯物干すのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるからサンマ焼くのヤメロ！」
赤い匿名「被害や迷惑を事前に防止する義務があるから自家用車乗るのヤメロ！」

赤い匿名「え？煩い？迷惑だから止めろ？嫌なら見るな。それともお前の脳内に直接アクセスしてるのか？」
赤い匿名「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
　　　
これが嫌煙者な

「赤い匿名」って「赤い彗星」みたいでいいね。

>なぜか「ベランダで」という言葉が脳内から消える喫煙者様ｗ
被害や迷惑を事前に防止する義務とやらはベランダ限定の物なの？

>「バトル」なんて銘打ってる掲示板に自らやってきて、自分の意見を批判されることに泣き言
「ベランダ喫煙可」のマンションに自らやってきて、副流煙に泣き言ですか？

嫌煙者が言ってるのは結局こういう事。

「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
　　　

「オレ様のやるベランダ喫煙で迷惑に感じるヤツには、我慢する義務がある。」

>また、記憶喪失で過去のやりとりは無かった事に。
相変わらず卑怯者ですね・・・
公共性の高い場所は健康増進法の施行によって分煙化が義務づけられた。
では、プライベート空間たるベランダのルールはいつからかわったのですか？

せっかくニコチン依存症を黙らせる絶好のチャンスを与えてやってるんだから、
逃げてばっかりいないで、キッチリ論破してやって下さいな。

>「オレ様のやるベランダ喫煙で迷惑に感じるヤツには、我慢する義務がある。」
私もあなたも、赤い匿名も嫌煙バカも、勿論ベランダ喫煙者本人も、
等しく受忍義務がある訳ですから当然そういう事になりますよね。

ベランダはオープン空間だからプライベート空間ではないのだよ。準公空間。

>避けられもせず拭えもしないから、「泥投げるな」って言ってるんだろｗ
”顔に泥塗る”と宣言しながら100m位手前で落ちるように投げて
避けるも、拭えるもねぇだろw　バカじゃねぇか？

＞100m以上
＞100m先
【100m位】だw
正しく引用しろバカwww

＞法律で禁止されてることだった？
傷害未遂と迷惑防止条例違反だよw
ちょっとは法令勉強しろバカw

>「マナーに強制力なんかね～よな？」ってぐらい、誰にだって言えるでしょ？
そんな事「常識」だから言わなければ理解できないのはキミのようなクレーマーだけだよw

>なんてドヤ顔してないで
ドヤ顔じゃなくて(^。^)y-.。o○笑い顔だよば~かw

>つか、「お互い様」なんて別の話を始めちゃって、「義務」って言葉に対する指摘は完全無視なのなｗ
だから、キミ（＝嫌煙クレーマー）がお互い坂を理解できてないだけって教えてあげたでしょうが・・・
法やルールに従う事と、お互い様を理解する事で義務は果たされるんだよ。

>「お互い様」なんて言葉は、やられた側がいう台詞なんだよｗ
それじゃ、ハムラビ法典でしょうが・・・
「私は隣人から喫煙で不快な思いをさせられているが、子供の足音で階下に迷惑をかけているだろうから、文句を言うべきではないな・・・」
これが『お互い様』

>文句を言われるまでほんの少しの水をかけて、文句言われたら「お互い様だろ！」って言ってみろってｗ
水をかけるって何？
『隣のベランダから散水した水が流れ込んでくる』ならお互い様だと思うけど、
「文句を言われるまでほんの少しの水をかけて」って何の嫌がらせ？
もうねぇ…例えからしておかしいんですよ。

共同住宅に住むのであれば、もっと社会性を身に付けるべきです。

>ベランダはオープン空間だからプライベート空間ではないのだよ。準公空間。
区分所有者はベランダに対して専用使用権（排他的に使用できる権利）を有しているのですが、
ベランダがプライベート空間ではなく『準公空間』とやらであるなら、どのような制限を受けるのでしょうか？

ずーっと、我慢しとけ。
ずーっと、受忍しとけ。
お花畑さん。

>>975
どうして、ベランダ喫煙は規約で禁止されるマンションが増えてるの？
どうして、子供の足音が規約で禁止されるマンションはないの？

それはね、ベランダ喫煙が数年のうちに無条件で迷惑行為と認識されるような迷惑行為だからだよ。
だから、ベランダ喫煙にお互い様なんてありえないんだよ。

>それはね、ベランダ喫煙が数年のうちに無条件で迷惑行為と認識されるような迷惑行為だからだよ。
5年先か10年先か、はたまた20年以上先のことか・・・
いずれにしても、今現在禁止の定めがないのであれば『迷惑行為ではない』という事です。
>だから、ベランダ喫煙にお互い様なんてありえないんだよ。
禁止の定めがないという事は、当該マンションの管理組合が『喫煙は日常的な行為』と認めている。
つまりは、喫煙はお互い様の範疇と考えているという事です。

>どうして、子供の足音が規約で禁止されるマンションはないの？
足音っていうか、子供が禁止のマンションはあるよ。

>>つまりは、喫煙はお互い様の範疇と考えているという事です。

相変わらず、ニコチン依存症の副反応である重度の認知障害患者。
ケアはとてつもなく大変だ＞

『煙草は人の性格を変える。』

いつもこう思います。
どのように変えるかというと、我侭で、思いやりのない性格に変えるのです。

いまはもうありませんが、有名なあるタバ掲示板に、以前、｢幼い頃祖父の煙草で火傷をした｣という内容の投稿がありました。
そのとき、｢自分が煙草を吸っているのに何故来るのか｣と 逆に叱られ、その心の傷が癒えないということでした。
そもそも、人前での発煙は、明白な迷惑行為です。
迷惑行為でありことを知っていながら、発煙をするというのは、性格の欠陥といって良いでしょう。
もとからの欠陥である場合もあるでしょうが、たばこによって性格を変えられてしまったと考えたくなります。
発煙習慣は、煙草の迷惑や被害を過少評価する性格に変えるということでしょうか。
　
　
補足1‐お互い様という言葉
　
発煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見ます。
これも、たばこが性格を変えてしまった結果であると考えられます。
｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることです。

例えば、
｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様といえます。

片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とはいいません。
このようなことを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非発煙者だって、魚を焼いたり、車に乗ったりして空気を汚すだろ。｣
と、言いがかりをつける人が出てきます。
こうした思考は、実際に調査した訳でもないのに、他人が自分と同様たばこ煙以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄想によるものです。
非発煙者は、煙草煙の汚染物を撒きません。
したがって、非発煙者は、たとえ、自動車に乗ろうとも、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけ少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等ということは、ありません。
発煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となりますが、そんな馬鹿なことをする人はいないでしょう。
こんな当り前の議論をしな ければならないほどイカレタ人が、なぜか多くいます。
まるで、煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は少なくないでしょう。

以上、
たばこによる社会問題について - Smoke -Stinks - Since 2003
よりコピペ

一般住民：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」
一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動にイチャモン付けるのは迷惑行為。迷惑行為違は規約反行為なんだよな？」
一般住民：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。管理組合に相談しろ。」
一般住民：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」



　
これで終了する話じゃないの？

マナーに強制力なんかね～よ　(^。^)y-.。o○

＞978
どうして、禁煙マンションはないの？

一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
ベランダ喫煙者：「気付きませんでした。申し訳ありません。以後、気をつけます。」
一般住民：「よろしくお願いします。」
　
実際はこんな感じ。

>自分の意見を批判されることに泣き言ってることは、棚上げですか？ｗｗｗｗ
いやいや、あなたもネットで私が迷惑に感じる事をしているのですから
あなたがベランダ喫煙で迷惑に感じたとしても我慢して下さい
「お互い様」ですね

>「オレ様がやる事で迷惑に感じるヤツはソイツが悪い。しかしオレ様が迷惑に感じる事は一切するな！」
いやいや、オレ様が迷惑に感じる事でもルールの範囲内なら我慢します
だからあなたも我慢して下さい
「お互い様」ですね

>ゴメン、何が言いたいのかさっぱり分からん・・・
>何の「”義務”が果たされる」って？？？
↓キミが言い出したんじゃないの？
>ああ、ここの喫煙者様は「義務」って言葉を「法的義務」としか認識できてないんだ・・・
>話がかみ合わないはずだよｗ
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99

>ハムラビ法典？？？頭大丈夫か？
>「目には目を」にならないように、やられた側が「お互い様」って言うんだろ？
そうですよ
ベランダでの喫煙は法令や規約で認められている行為なのに、キミら嫌煙者はそれが『お互い様』だと認識できていない。
その理由は「煙草に関しては一方的に迷惑をかけられているから」（←でしょう？）
この理屈でいくと、子どものいない世帯は、子どもに対して、常に一方的な被害者になってしまう。
正に「目には目を」の論理、、、
これではお互い様は成り立たないといってるんですよ。

>やってる側が言う「お互い様」なんて、たんなる「責任放棄」じゃん・・・
キミと違って、やられた側の立場になっても『お互い様』で相手方を許すわけだから責任放棄なんかじゃないよ。

>そうだな「やられてる側」が言ってるよなｗ
常に被害者としてしか物事が考えられないんだ（笑）
（自分が他人に迷惑をかけているなんて夢にも思っていないんだろうな・・・）
それでは『お互い様』は成り立ちません。
キミはもっと社会性を身に付けるべきです。

>「私は階下の人に子供の足音で階下に迷惑をかけているが、階下の人は隣人に喫煙で不快な思いをさているはずだから、階下の人に文句を言われる覚えはない！」
>が、君らの言う「お互い様」だろｗ
間違いではないと思うよ
性根の腐ったヤツがムリヤリ理解しようとしたら、そういう理屈になるんだろね

>まさに、ベランダ喫煙での煙による迷惑の事だなｗ
>で、文句言われたら、無関係のことを持ち出して「お互い様」なんだろ？
>「少しの水をかけて」に対する文句に対して「車の排気ガスで迷惑かけてるからお互い様だろ！」で「お互い様」が成り立つってのが、君らの御説のはずだろｗｗｗ
すみません。
『排ガス』は紛れも無い『お互い様』ですが、「少しの水をかけて」の意味が理解できません。
どのような状況なのか説明していただけませんか？

>自身やった迷惑行為に対して「このくらいお互い様だろ！文句言うな！」
>共同住宅に住むにふさわしい、すばらしい「社会性」ですね（棒）
そのマンションは規約で禁止にしていないんでしょう？
迷惑行為と認識していないのは当該管理組合なんだから、黙って足並み揃えるしかないじゃん。
何をゴチャゴチャ因縁つけてるんだか・・・

「匿名」の言ってる「お互い様理論」って、間違いなく現実社会じゃ通用しないよな。

>986
＞一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
＞ベランダ喫煙者：「気付きませんでした。申し訳ありません。以後、気をつけます。」
＞一般住民：「よろしくお願いします。」
　
＞実際はこんな感じ。

ですよね。
でもここに来ている喫煙者だけは例外かな。

＞一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
＞ベランダ喫煙者：「気付きませんでした。申し訳ありません。以後、気をつけます。」
＞一般住民：「よろしくお願いします。」
＞実際はこんな感じ。
ベランダ喫煙が禁止されてないマンションで
それをリアルで言うなんて恥ずかし過ぎてできません。

＞それをリアルで言うなんて恥ずかし過ぎてできません。
恥ずかし過ぎて言えないから
一般住民：「ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めてください。」
ベランダ喫煙者：「・・・・・・・・・」
一般住民：「止めてくれたようだな。」
となるのかな。

>「匿名」の言ってる「お互い様理論」って、間違いなく現実社会じゃ通用しないよな。
じゃあ、運転免許を持っていない人が「自分は一方的に車で迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。
新生児のいない人が、「自分は一方的に赤ちゃんの泣き声で迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。
ニンニクを嫌いな人が、「自分は一方的にニンニクの臭いで迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。
煙草を吸わない人が、「自分は一方的にベランダ喫煙の臭いで迷惑をかけられてるから『お互い様』ではない」と主張すればとおると思ってるんだ。

>>999
それは違います。
私はタバコを吸わないし、むしろ嫌いな方なんです。
ベランダ喫煙が禁止になってないマンションで、あなたみたいに振る舞うなんてな、恥ずかし過ぎてできません。