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1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2015-05-03 00:50:06
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2015-05-03 00:50:06
イルカの追い込み漁をずっと続ける愚か者と同じなり。ベランダ―
かわいそうと思う人には「受忍義務」を主張するんだろうね。ベランダ―
イルカは駄目で、魚はいいのか?
>嫌煙ファシズム
ベランダ―さん、一度辞書を引いた方がいい。
高卒でも今からでも学習できるはずですよ。
>>435
>これで、何を理解しろと???
やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「タバコに引火する」なんて恥ずかしい
言い回しをしていくわけですね。かわいそうに。
>火の気の全くないところで「引火・発火・爆発」しちゃうんじゃ、火薬やガソリンは保管できなくなっちゃうんですけど・・・
えっ、違うんだ。では「そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・
発火・爆発するものなんてありませんけど?w (by >>431)」ってどんな意味ですか?
ガソリンを入れている車から1m離れてライターに点火するとか、花火を作成している
建物内でライターに点火するとかしても構わないですか?
ちなみにライターから10cm離れた場所で他のライターを点火しても引火・発火・
爆発する危険はありません。
>あるから、「禁止されてない!」なんていってないで、諸々注意しないと危険なんですが?
で、そこにガソリンを置いても構わないのでしょうか?
で、以下は勝手な解釈で文句を言ってきているだけですね。
とはいえ・・・
>キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい?w
>ちなみに、君らの主張は「注意してるから問題ない」じゃなくて、「禁止されてないから問題ない」だよね?w
「私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば
「そんなことはすべきではない」」だよw(by >>428)」ですよねぇ。「火から
長時間目を離す事」ことが『原因』ってことかな? だったら「注意していれば非常に
起こりにくい問題なら「すべきではない」事にならないと思う。
>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
>何か不思議な事があるかい?
「ベランダ喫煙には何も問題が無い」っていう結論ですね。
>と答えたわけだが、質問だけして、賛同も反論も何もなしなのかいw
「注意していれば問題ない」ということで賛同しますよ。
↑
副流煙のまき散らしを正当化する悪者
国が認めてるんだからしゃーないわな。
国が推奨してるのか?
ここのベランダ煙草の発煙者とその擁護者の書き込みって、
逮捕されても屁理屈捏ねているあのドローン少年の言い草とよく似ていますね。
規制できない。
禁止の張り紙。
それでもドローン予告。
威力業務妨害で逮捕。
これが法治国家です。
で?喫煙者は逮捕されるの?されないの?w
度が過ぎれば逮捕されると言う事だろ
そんな極悪マナー。法に触れる一歩手前。
人間としては、底辺な。
>やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「タバコに引火する」なんて恥ずかしい
>言い回しをしていくわけですね。かわいそうに。
え~っと?
やっぱり、「常用表現かどうか(言い回し)」の揚げ足取りをしてるだけってこと???
>えっ、違うんだ。
「ライターはそのままでは引火・発火・爆発はしません」
「そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・発火・爆発するものなんてありませんけど?」
「へぇ~。火の気の全くないところでは「引火・発火・爆発」しないってか」
「火の気の全くないところで「引火・発火・爆発」しちゃうんじゃ、火薬やガソリンは保管できなくなっちゃうんですけど・・・ 」
何か問題が???
>ちなみにライターから10cm離れた場所で他のライターを点火しても引火・発火・
>爆発する危険はありません。
で?w規約に「1mだからダメ」とか「10cmだからダメ」とか書いてあんの?w
禁止されてなければ「直火」もOKだよなwww
>で、そこにガソリンを置いても構わないのでしょうか?
「禁止されてなければOK」が君らの御説だよな?w
私は「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよw
>「火から長時間目を離す事」ことが『原因』ってことかな? だったら「注意していれば非常に
>起こりにくい問題なら「すべきではない」事にならないと思う。
???じゃあなんで「車を運転」云々と、私にいちゃもんつけてきたの?w
私に言われて、やっと「禁止されてない」ではなく「注意する」が重要と気が付いたって事???
で?w
キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい?w
>「ベランダ喫煙には何も問題が無い」っていう結論ですね。
そりゃキミは、いろんなことの「それが原因で起こる結果」を妄想でなかったことしちゃうんだもんw
いわゆる「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつだなw
>「注意していれば問題ない」ということで賛同しますよ。
やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「禁止されてなければ問題ない」「注意していれば問題ない」なんて恥ずかしい発言をしていくわけですね。かわいそうに。
>「日常的な行為」で「一般的な行為」だからこそ上位に入るのでしょ?
>なぜ喫煙者が除外されるの?
???
「なぜ喫煙者が除外される」って、煙草による火災って「非喫煙者」が原因でもおきてるの?
>何処で吸うかの話をしていたのに
>「火を使った調理中に長時間目を離す」
>なんて限定的な話にすり替えてるからですよ・・・
キミが反論してる私の意見、それこそ「何処で吸うか」なんてミクロな話してないけど?w
「禁止されてければ問題ない」と言うきわめて大雑把(マクロw)な意見に対して、「現実(ミクロ?w)」の事例から反論してるだけだよ?
それとも「禁止されてければ問題ない」って意見は、「お煙草様限定」のきわめてミクロな意見だったって話?
>あなたの価値観は受け入てますから、あなたが一切の火気は使用しない事に文句はありません。
なんだろうねぇ・・・この謎の妄想は・・・
>私は火元に気をつければBBQも喫煙もサンマを焼くのも良いと思ってます。
???
自身の価値観(ミクロ)を開陳してただけで、ベランダで火を使うことの問題性(マクロ)についてなんて触れるな、って話だったって事?
>>454
>私は「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよw
だから車の運転による事故(結果)を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ?
ここでの危険物(ガソリン等)と車の運転ってどう違うのか理解できません。
>???じゃあなんで「車を運転」云々と、私にいちゃもんつけてきたの?w
上記記載。
>キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい?w
だったら危険物だって注意して保管していれば「すべきではない」ことにならないだろ。
注意すればいいのか、注意してもだめなのか、はっきりしていただけませんか?
つか、自身で
「へぇ~。火の気の全くないところでは「引火・発火・爆発」しないってか」
って言っておいて、
>ガソリンを入れている車から1m離れてライターに点火するとか、花火を作成している
建物内でライターに点火するとかしても構わないですか?
って、「ライター点火」と火の気を持ってくるって、どいうこと?w
ちなみに、
禁止されてなければ、ガソリンを入れている車から1m離れてライターに点火するとか、花火を作成している建物内でライターに点火するとかしても構わない
というのが、これまでの喫煙者様の一貫したご意見ねw
>だから車の運転による事故(結果)を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ?
>ここでの危険物(ガソリン等)と車の運転ってどう違うのか理解できません。
「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
何か不思議な事があるかい?
それに対して、君らの御説は「禁止されてないから問題ない」なんだろ?(「禁止されてなければ子供を殴る」だったよなw)
キミのマンションでは「火を使った調理中に長時間目を離す」とか「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置いてはいけない」なんて~のが、規約なんかでいちいち禁止されてるのかい?w
「禁止されてない」と言う君らの主張の根本において、それらが「どう違うのか理解できません」なのは私だよw
>だから車の運転による事故(結果)を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ?
>ここでの危険物(ガソリン等)と車の運転ってどう違うのか理解できません。
「禁止されてなければOK」と自身が主張してることを、都合よく忘れてるからだよw
「「禁止されてないから」とやった「火を使った調理中に長時間目を離す」」と「交通法規・マナーを守った運転」が同じと思ってない限り、こんな疑問でないと思うんだけど?
>注意すればいいのか、注意してもだめなのか、はっきりしていただけませんか?
これ本気で質問してるの???w
まず、「注意してなきゃダメ」これに疑問の余地があるのか?w
で、「注意すればいい」なんて完全に「禁止されてなければいい」と、同根の思想w
世の中「~してればいい」なんて単純な思考で問題ないわけないじゃんwww
こんな浅はかな質問を本気でしてるなら、この時点で、少なくともキミこそ車の運転をすべきじゃないねw
>>459
結局、こいつはごまかすことに終始しているだろうな。
>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
>何か不思議な事があるかい?
それは不思議ではありません。だったら「ガソリンだって危険な保管をしていなければ(注意して
保管していれば)問題ない」だろ。
>それに対して、君らの御説は「禁止されてないから問題ない」なんだろ?(「禁止されてなければ子供を殴る」だったよなw)
>キミのマンションでは「火を使った調理中に長時間目を離す」とか「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置いてはいけない」なんて~のが、規約なんかでいちいち禁止されてるのかい?w
問題ないかどうかは別にしてやっても構いません。
あなたは「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」とおっしゃるのですよねぇ。では
その長時間とは何秒と定めているのでしょうか? あなたの感覚でよいのでお答えください。
>「禁止されてない」と言う君らの主張の根本において、それらが「どう違うのか理解できません」なのは私だよw
禁止されていなければやっても構いません。理解できないのですか?
「禁止されていなければやっても構わない」という大前提があり、その中で「危険だからやらない」
とか「迷惑がかかりそうだからやらない」があるんですよ。
なお、念のために言っておきます。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
>それは不思議ではありません。だったら「ガソリンだって危険な保管をしていなければ(注意して
>保管していれば)問題ない」だろ。
でも君らの御説は「危険な保管をしていなければ(注意して保管していれば)」じゃなくて、「禁止されなければ」なんだろ?w
「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の保管でも、問題ないんだろ?w
>問題ないかどうかは別にしてやっても構いません。
あ~あ・・・(呆れ
>あなたは「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」とおっしゃるのですよねぇ。では
>その長時間とは何秒と定めているのでしょうか? あなたの感覚でよいのでお答えください。
「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」に対して「長時間とは何秒と定めているのでしょうか?」だってよwww
結局、こいつはごまかすことに終始しているwww
>禁止されていなければやっても構いません。理解できないのですか?
理解できませんw
>「禁止されていなければやっても構わない」という大前提があり、その中で「危険だからやらない」
>とか「迷惑がかかりそうだからやらない」があるんですよ。
でも、最終的には「やっても構わない」になるんだろw後段の御説に何の意味が?www
>なお、念のために言っておきます。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」wwww
>で、「注意すればいい」なんて完全に「禁止されてなければいい」と、同根の思想w
>世の中「~してればいい」なんて単純な思考で問題ないわけないじゃんwww
注意してもライター使ったらいけないの?
注意しても車の運転はできないの?
>注意してもライター使ったらいけないの?
>注意しても車の運転はできないの?
これ本気で質問してるの???w
思いついたことを適当に質問して、ごまかすことに終始しているだけなんじゃないの?w
本気でしてる質問なら、キミはどちらも「すべきじゃない」とおもうよw
つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの?
「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れw」を作ろうとしてるとかじゃないの???
>>463
>でも君らの御説は「危険な保管をしていなければ(注意して保管していれば)」じゃなくて、「禁止されなければ」なんだろ?w
>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の保管でも、問題ないんだろ?w
禁止されていなければやっても構いません。問題あるかどうかは自己責任ですね。
とろ火で1時間鍋を火にかけっぱなしで放置しておくこともあります。問題ありますか?
また、いまどきの調理器具は時間が来たら勝手に火を消してもくれます。
火を使った調理中に目を離して問題ありますか? 問題ある場合もあるでしょうが禁止には
できませんよねぇ。
もう一つ、この先に自動車の運転も「長時間目を離していても問題ない」時代が来そうです。
「火も運転も目を離していても危険ではない」のですよ。
>「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」に対して「長時間とは何秒と定めているのでしょうか?」だってよwww
>結局、こいつはごまかすことに終始しているwww
ごまかすことに終始していますねぇ。長時間なんて各人の感覚でしか測れないものです。
5秒を長時間という人もいるでしょうし、1時間を長時間というのかもしれません。
ドローン少年の屁理屈とソックリ。(笑)
>禁止されていなければやっても構いません。問題あるかどうかは自己責任ですね。
「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置く」なんてのが「自己責任」で収まるような問題だと思ってるなら好きにすれば?w
なんでこのスレが「喫煙やめろよ」じゃなくて「ベランダ喫煙やめろよ」なのか分かってないんだろうなぁ・・・
>また、いまどきの調理器具は時間が来たら勝手に火を消してもくれます。
キミは、その「勝手に火を消してくれた」後のことも「火を使った調理」って言うんだw
>もう一つ、この先に自動車の運転も「長時間目を離していても問題ない」時代が来そうです。
まさか、それを理由に今現在「長時間目を話して自動車の運転する」なんてことをするつもり?
>「火も運転も目を離していても危険ではない」のですよ。
もはやキチガイだ・・・
>ごまかすことに終始していますねぇ。長時間なんて各人の感覚でしか測れないものです。
>5秒を長時間という人もいるでしょうし、1時間を長時間というのかもしれません。
で?
「10時間は長時間じゃない!」「禁止されてないから勝手に消える機能なんてのも付いてない」
だったらどうすんの?w
つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの?
「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れw」を作ろうとしてるとかじゃないの???
>>469
>「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置く」なんてのが「自己責任」で収まるような問題だと思ってるなら好きにすれば?w
禁止されていなければ構わないでしょうね。
ただし気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。
>キミは、その「勝手に火を消してくれた」後のことも「火を使った調理」って言うんだw
いえ、火が消える前が調理です。いまどきの調理機は火が消える前に目を離しても問題がないんですよ。
>まさか、それを理由に今現在「長時間目を話して自動車の運転する」なんてことをするつもり?
自動運転装置が実用化されれば長時間目を離していても問題ないでしょ。
これも否定しますか?
>ご「10時間は長時間じゃない!」「禁止されてないから勝手に消える機能なんてのも付いてない」
>だったらどうすんの?w
とろ火で夜間調理する場合もあるでしょうね。10時間が長時間ですか?
火から目を離していたら危険ですか?
「禁止でなくてもやめろ」ではなく「やってもいいけど自己責任」でしょうね。
>つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの?
>「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れw」を作ろうとしてるとかじゃないの???
さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいのに。
ベランダで喫煙する意味が全く理解できません。
隣人が喫煙者でベランダに出てきてはタバコ臭を撒き散らして行きます。
この時期は窓を開けたいのに窓を開けるとタバコ臭まで入ってきます。
マンションの規則では原則禁煙、喫煙していたら壁紙張り替え自己負担のせいか
室内がダメなら外でという考えなのかベランダで吸われるため、こちらが迷惑受けてます。
どうして喫煙者は自室内で閉め切って吸わないの?
ベランダを勝手に喫煙所にするなんて、
周囲の住人の迷惑なんか一切考えていませんよね。
>ただし気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。
私も論点ぶっとばして「気化される」って言い回しに拘泥していい?w
ま、おいといて・・・
その「引火物」って「消防法」で定められたもんだから、ベランダには適応されないとか何とか、誰かが言ってたけど?
ライターのガス・油と何が違うの?w
>いえ、火が消える前が調理です。いまどきの調理機は火が消える前に目を離しても問題がないんですよ。
こういうやつが、原因が煙草にせよキッチンにせよ火事起こすんだろうなぁ・・・・
>自動運転装置が実用化されれば長時間目を離していても問題ないでしょ。
で?「今」実用化されてるの?w
>これも否定しますか?
そういう話は、それが実際に実現した時にしようなw
>火から目を離していたら危険ですか?
危険だろw
一般的な意見を、目の前の便利な機械で調べてみたら?w
>さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいのに。
だから、ウチは改正済みだって・・・
キミのところを含め他所だって、誰も反対しないらしいから「時代の流れw」でそうなるだろw
>>471
>ベランダで喫煙する意味が全く理解できません。
他人の趣味や習慣を理解するのは難しいと思いますよ。
>隣人が喫煙者でベランダに出てきてはタバコ臭を撒き散らして行きます。
>この時期は窓を開けたいのに窓を開けるとタバコ臭まで入ってきます。
>マンションの規則では原則禁煙、喫煙していたら壁紙張り替え自己負担のせいか
>室内がダメなら外でという考えなのかベランダで吸われるため、こちらが迷惑受けてます。
賃貸マンションでしょうか?
それでしたら大家に苦情を言いましょう。大家が喫煙を認めていたらあなたがあきらめるしか
ありません。
分譲マンションでしたら、さっさと規約改正に動きましょう。「ベランダでの喫煙禁止」を
規約に入れるだけです。
>どうして喫煙者は自室内で閉め切って吸わないの?
「窓を閉める」ってことまで強制されなくてはいけないのですか?
>ベランダを勝手に喫煙所にするなんて、
>周囲の住人の迷惑なんか一切考えていませんよね。
専用使用権がついているのですから「勝手」でいいんですよ。あなたはどういった権限で
他人の行動に制限が加えられると考えているのでしょうか?
>>472
>その「引火物」って「消防法」で定められたもんだから、ベランダには適応されないとか何とか、誰かが言ってたけど?
>ライターのガス・油と何が違うの?w
密封されているかどうかですね。
ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
保管しているので、危険がないと考えていると思います。
>で?「今」実用化されてるの?w
実用化はまだみたいですね。
>>火から目を離していたら危険ですか?
>危険だろw
>一般的な意見を、目の前の便利な機械で調べてみたら?w
目の前の便利な機械で「とろ火」を調べてみたらどうでしょうか?
料理を出す店の多くが24時間営業しなくてはならなくなります。
>だから、ウチは改正済みだって・・・
>キミのところを含め他所だって、誰も反対しないらしいから「時代の流れw」でそうなるだろw
だから他の嫌煙者にあなたの成功例を勧めなさいな。立派な成功例があるのに事例を紹介しない
なんて性格の悪さですか?
>ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
>保管しているので、危険がないと考えていると思います。
ガソリンは「密閉しろ!」って規約があるの?w
気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。
必ず密閉状態なのに、ライターはどうやって火がつくんだろうw
>実用化はまだみたいですね。
で、この話題はいったいなんだったの?
話を逸らそうとしただけ???
>目の前の便利な機械で「とろ火」を調べてみたらどうでしょうか?
「とろ火」を調べたけど「料理を出す店の多くが24時間営業しなくてはならなくなります」なんて結論につながりそうな情報なかったけど?w
>だから他の嫌煙者にあなたの成功例を勧めなさいな。立派な成功例があるのに事例を紹介しない
「いつの間にか総会の議案になっていて、総会で可決された」
コレ、キミとのやり取りで、すでに紹介済みだと思うけど?
>なんて性格の悪さですか?
自信の記憶力なの無さを理由に、なんて言い草だろうねぇw
実に頭と正確が悪い・・・
屁理屈を言ったところで
迷惑行為でない証明にはなりませんね
究極、裁判までいったら喫煙者が負けます
それを知っている喫煙者はベランダなんかでは喫煙しません
知らない喫煙者には教えてあげましょう
知った途端に吸えなくなります
せいぜい掲示板で屁理屈を捏ねるくらいでしょう
>ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
>保管しているので、危険がないと考えていると思います。
つか、この人の住んでるマンションは、ホント何でもありだなwww
この人の頭の悪さを考えれば、そんなマンションに住んでりゃ、「ベランダ喫煙ぐらい」って考えになるのも理解できないでもない・・・
自分の喫煙の快楽だけしか考えられない子供が書き込んでいますな
さらにちなみに、この後土日をはさんで、自身が何を主張して何を反論されていたかを、忘れてしまう(なかったことにする)のがいつものパターンw
吸い殻の始末さえしない喫煙者が多いな
そんな無責任な喫煙者が「ベランダ喫煙可」の
意見を書き込んでいるんだろう
喫煙者はビョーキだね
自覚ないんだろうけど麻薬患者みたいなもんだよね
ニコチン中毒なんだからさあ
吸殻の始末ができない喫煙者はベランダで吸わないでほしいよね。
そのニコチン中毒の喫煙を合法かつ平和的にやめさせる唯一の手段が規約で禁止にすることです。
良くも悪くもルールには従わなくてはなりません。
子供じゃないんだから、そのくらいは理解しましょうね。
規約で禁止するのは当然、賛成だけど
たとえ規約になくても、近隣への迷惑行為はしないのが大人の常識ですよ。
子供じゃないのだから、そのくらいは理解しましょうね。
不快に感じる人がいるのは紛れもない事実でしょうが、現段階で迷惑行為はいささか言い過ぎだと思います。
公共の場においては『迷惑な行為』として定着したかもしれませんが、個人の権利としては未だ手厚く保護されています。
ベランダでの喫煙が可能である以上、喫煙する人はします。
こんなところでモラルを説いたって、何一つ変わる事はありませんよ。
子供じゃないのだから、もっと冷静に物事を見極めなければいけませんね。
↑時代錯誤です
病的なクレーマーの方がよっぽど迷惑な存在だよ。
>↑時代錯誤です
現実を見ましょう。
現実公空間全面禁煙方向ですが?
クレーマー呼ばわりして、喫煙の責任を回避する
呆れた喫煙者ですね
道端に落ちている吸い殻にも納得だわ
無責任な喫煙者はゴメンですわ