ベランダ喫煙　止めろよ　XV

煙の害を撲滅しようと主張するのは正義だが、
副流煙のまき散らしを正当化するのはどう考えても悪だ。

イルカの追い込み漁をずっと続ける愚か者と同じなり。ベランダ―

かわいそうと思う人には「受忍義務」を主張するんだろうね。ベランダ―

イルカは駄目で、魚はいいのか？

>>441
そういうのを嫌煙ファシズムといいます。

＞嫌煙ファシズム

ベランダ―さん、一度辞書を引いた方がいい。
高卒でも今からでも学習できるはずですよ。

>>435
>これで、何を理解しろと？？？
やっぱり理解できないわけね。まぁ、今後も「タバコに引火する」なんて恥ずかしい
言い回しをしていくわけですね。かわいそうに。

>火の気の全くないところで「引火・発火・爆発」しちゃうんじゃ、火薬やガソリンは保管できなくなっちゃうんですけど・・・
えっ、違うんだ。では「そもそも。ガソリンだろうが火薬だろうが、そのままで引火・
発火・爆発するものなんてありませんけど？ｗ （by >>431）」ってどんな意味ですか？
ガソリンを入れている車から１ｍ離れてライターに点火するとか、花火を作成している
建物内でライターに点火するとかしても構わないですか？
ちなみにライターから１０ｃｍ離れた場所で他のライターを点火しても引火・発火・
爆発する危険はありません。

>あるから、「禁止されてない！」なんていってないで、諸々注意しないと危険なんですが？
で、そこにガソリンを置いても構わないのでしょうか？

で、以下は勝手な解釈で文句を言ってきているだけですね。
とはいえ・・・

>キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい？ｗ
>ちなみに、君らの主張は「注意してるから問題ない」じゃなくて、「禁止されてないから問題ない」だよね？ｗ
「私の意見は、「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば
「そんなことはすべきではない」」だよｗ（by >>428）」ですよねぇ。「火から
長時間目を離す事」ことが『原因』ってことかな？ だったら「注意していれば非常に
起こりにくい問題なら「すべきではない」事にならないと思う。

>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
>何か不思議な事があるかい？
「ベランダ喫煙には何も問題が無い」っていう結論ですね。

>と答えたわけだが、質問だけして、賛同も反論も何もなしなのかいｗ
「注意していれば問題ない」ということで賛同しますよ。

↑
副流煙のまき散らしを正当化する悪者

国が認めてるんだからしゃーないわな。

国が推奨してるのか？

ここのベランダ煙草の発煙者とその擁護者の書き込みって、
逮捕されても屁理屈捏ねているあのドローン少年の言い草とよく似ていますね。

規制できない。
禁止の張り紙。
それでもドローン予告。
威力業務妨害で逮捕。

これが法治国家です。

で？喫煙者は逮捕されるの？されないの？w

度が過ぎれば逮捕されると言う事だろ

そんな極悪マナー。法に触れる一歩手前。
人間としては、底辺な。

>>454
>私は「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」だよｗ
だから車の運転による事故（結果）を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ？
ここでの危険物（ガソリン等）と車の運転ってどう違うのか理解できません。

>？？？じゃあなんで「車を運転」云々と、私にいちゃもんつけてきたの？ｗ
上記記載。

>キミにとって「火を使った調理中に長時間目を離す」っていうのは、「注意してる」って状態なのかい？ｗ
だったら危険物だって注意して保管していれば「すべきではない」ことにならないだろ。

注意すればいいのか、注意してもだめなのか、はっきりしていただけませんか？

>>457
うだうだ逃げ回ってないで、
注意すればいいのか、注意してもだめなのかの返事したら？

>だから車の運転による事故（結果）を考えれば「そんなことをすべきではない」んだろ？
>ここでの危険物（ガソリン等）と車の運転ってどう違うのか理解できません。
「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
何か不思議な事があるかい？

それに対して、君らの御説は「禁止されてないから問題ない」なんだろ？（「禁止されてなければ子供を殴る」だったよなｗ）
キミのマンションでは「火を使った調理中に長時間目を離す」とか「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置いてはいけない」なんて～のが、規約なんかでいちいち禁止されてるのかい？ｗ

「禁止されてない」と言う君らの主張の根本において、それらが「どう違うのか理解できません」なのは私だよｗ

>>459
結局、こいつはごまかすことに終始しているだろうな。

>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の危険な運転をしてるのなら、それが「禁止されてようがなかろうが、それが原因で起こる結果を考えれば「そんなことはすべきではない」」とは思うよ。
>何か不思議な事があるかい？
それは不思議ではありません。だったら「ガソリンだって危険な保管をしていなければ（注意して
保管していれば）問題ない」だろ。

>それに対して、君らの御説は「禁止されてないから問題ない」なんだろ？（「禁止されてなければ子供を殴る」だったよなｗ）
>キミのマンションでは「火を使った調理中に長時間目を離す」とか「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置いてはいけない」なんて～のが、規約なんかでいちいち禁止されてるのかい？ｗ
問題ないかどうかは別にしてやっても構いません。
あなたは「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」とおっしゃるのですよねぇ。では
その長時間とは何秒と定めているのでしょうか？ あなたの感覚でよいのでお答えください。

>「禁止されてない」と言う君らの主張の根本において、それらが「どう違うのか理解できません」なのは私だよｗ
禁止されていなければやっても構いません。理解できないのですか？
「禁止されていなければやっても構わない」という大前提があり、その中で「危険だからやらない」
とか「迷惑がかかりそうだからやらない」があるんですよ。
なお、念のために言っておきます。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>で、「注意すればいい」なんて完全に「禁止されてなければいい」と、同根の思想ｗ
>世の中「～してればいい」なんて単純な思考で問題ないわけないじゃんｗｗｗ
注意してもライター使ったらいけないの？
注意しても車の運転はできないの？

>>463
>でも君らの御説は「危険な保管をしていなければ（注意して保管していれば）」じゃなくて、「禁止されなければ」なんだろ？ｗ
>「火を使った調理中に長時間目を離す」と同等の保管でも、問題ないんだろ？ｗ
禁止されていなければやっても構いません。問題あるかどうかは自己責任ですね。
とろ火で１時間鍋を火にかけっぱなしで放置しておくこともあります。問題ありますか？
また、いまどきの調理器具は時間が来たら勝手に火を消してもくれます。
火を使った調理中に目を離して問題ありますか？ 問題ある場合もあるでしょうが禁止には
できませんよねぇ。

もう一つ、この先に自動車の運転も「長時間目を離していても問題ない」時代が来そうです。
「火も運転も目を離していても危険ではない」のですよ。

>「火を使った調理中に長時間目を離しはいけない」に対して「長時間とは何秒と定めているのでしょうか？」だってよｗｗｗ
>結局、こいつはごまかすことに終始しているｗｗｗ
ごまかすことに終始していますねぇ。長時間なんて各人の感覚でしか測れないものです。
５秒を長時間という人もいるでしょうし、１時間を長時間というのかもしれません。

ドローン少年の屁理屈とソックリ。(笑)

>>469
>「煙草を吸う時にベランダにガソリンを入れたバケツを置く」なんてのが「自己責任」で収まるような問題だと思ってるなら好きにすれば？ｗ
禁止されていなければ構わないでしょうね。
ただし気化されるガソリンってそれこそ「引火物」なんですよ。

>キミは、その「勝手に火を消してくれた」後のことも「火を使った調理」って言うんだｗ
いえ、火が消える前が調理です。いまどきの調理機は火が消える前に目を離しても問題がないんですよ。

>まさか、それを理由に今現在「長時間目を話して自動車の運転する」なんてことをするつもり？
自動運転装置が実用化されれば長時間目を離していても問題ないでしょ。
これも否定しますか？

>ご「10時間は長時間じゃない！」「禁止されてないから勝手に消える機能なんてのも付いてない」
>だったらどうすんの？ｗ
とろ火で夜間調理する場合もあるでしょうね。１０時間が長時間ですか？
火から目を離していたら危険ですか？
「禁止でなくてもやめろ」ではなく「やってもいいけど自己責任」でしょうね。

>つか、何度も何度も聞いてるけど、こいつらほんとに喫煙者なの？
>「病的な嫌煙者」が喫煙者に成りすますことで、喫煙者を貶め、非喫煙者の反感を煽って、完全禁煙の「時代の流れｗ」を作ろうとしてるとかじゃないの？？？
さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいのに。

ベランダで喫煙する意味が全く理解できません。
隣人が喫煙者でベランダに出てきてはタバコ臭を撒き散らして行きます。
この時期は窓を開けたいのに窓を開けるとタバコ臭まで入ってきます。
マンションの規則では原則禁煙、喫煙していたら壁紙張り替え自己負担のせいか
室内がダメなら外でという考えなのかベランダで吸われるため、こちらが迷惑受けてます。

どうして喫煙者は自室内で閉め切って吸わないの？

ベランダを勝手に喫煙所にするなんて、
周囲の住人の迷惑なんか一切考えていませんよね。

>>471
>ベランダで喫煙する意味が全く理解できません。
他人の趣味や習慣を理解するのは難しいと思いますよ。

>隣人が喫煙者でベランダに出てきてはタバコ臭を撒き散らして行きます。
>この時期は窓を開けたいのに窓を開けるとタバコ臭まで入ってきます。
>マンションの規則では原則禁煙、喫煙していたら壁紙張り替え自己負担のせいか
>室内がダメなら外でという考えなのかベランダで吸われるため、こちらが迷惑受けてます。
賃貸マンションでしょうか？
それでしたら大家に苦情を言いましょう。大家が喫煙を認めていたらあなたがあきらめるしか
ありません。
分譲マンションでしたら、さっさと規約改正に動きましょう。「ベランダでの喫煙禁止」を
規約に入れるだけです。

>どうして喫煙者は自室内で閉め切って吸わないの？
「窓を閉める」ってことまで強制されなくてはいけないのですか？

>ベランダを勝手に喫煙所にするなんて、
>周囲の住人の迷惑なんか一切考えていませんよね。
専用使用権がついているのですから「勝手」でいいんですよ。あなたはどういった権限で
他人の行動に制限が加えられると考えているのでしょうか？

>>472
>その「引火物」って「消防法」で定められたもんだから、ベランダには適応されないとか何とか、誰かが言ってたけど？
>ライターのガス・油と何が違うの？ｗ
密封されているかどうかですね。
ちなみにマンションにガソリンを持ち込んでいる人は少なからずいます。必ず密封状態で
保管しているので、危険がないと考えていると思います。

>で？「今」実用化されてるの？ｗ
実用化はまだみたいですね。

>>火から目を離していたら危険ですか？
>危険だろｗ
>一般的な意見を、目の前の便利な機械で調べてみたら？ｗ
目の前の便利な機械で「とろ火」を調べてみたらどうでしょうか？
料理を出す店の多くが２４時間営業しなくてはならなくなります。

>だから、ウチは改正済みだって・・・
>キミのところを含め他所だって、誰も反対しないらしいから「時代の流れｗ」でそうなるだろｗ
だから他の嫌煙者にあなたの成功例を勧めなさいな。立派な成功例があるのに事例を紹介しない
なんて性格の悪さですか？

屁理屈を言ったところで
迷惑行為でない証明にはなりませんね

究極、裁判までいったら喫煙者が負けます
それを知っている喫煙者はベランダなんかでは喫煙しません
　
知らない喫煙者には教えてあげましょう
知った途端に吸えなくなります
　
せいぜい掲示板で屁理屈を捏ねるくらいでしょう

自分の喫煙の快楽だけしか考えられない子供が書き込んでいますな

吸い殻の始末さえしない喫煙者が多いな
　
そんな無責任な喫煙者が「ベランダ喫煙可」の
意見を書き込んでいるんだろう

喫煙者はビョーキだね
自覚ないんだろうけど麻薬患者みたいなもんだよね
ニコチン中毒なんだからさあ

吸殻の始末ができない喫煙者はベランダで吸わないでほしいよね。

そのニコチン中毒の喫煙を合法かつ平和的にやめさせる唯一の手段が規約で禁止にすることです。
良くも悪くもルールには従わなくてはなりません。
子供じゃないんだから、そのくらいは理解しましょうね。

規約で禁止するのは当然、賛成だけど
たとえ規約になくても、近隣への迷惑行為はしないのが大人の常識ですよ。
子供じゃないのだから、そのくらいは理解しましょうね。

>>479
自己紹介w

不快に感じる人がいるのは紛れもない事実でしょうが、現段階で迷惑行為はいささか言い過ぎだと思います。
公共の場においては『迷惑な行為』として定着したかもしれませんが、個人の権利としては未だ手厚く保護されています。
ベランダでの喫煙が可能である以上、喫煙する人はします。
こんなところでモラルを説いたって、何一つ変わる事はありませんよ。
子供じゃないのだから、もっと冷静に物事を見極めなければいけませんね。

↑時代錯誤です

病的なクレーマーの方がよっぽど迷惑な存在だよ。

>↑時代錯誤です
現実を見ましょう。

現実公空間全面禁煙方向ですが?

クレーマー呼ばわりして、喫煙の責任を回避する
呆れた喫煙者ですね
　
道端に落ちている吸い殻にも納得だわ
無責任な喫煙者はゴメンですわ

ここのベランダ喫煙擁護者連中で『ドローン少年隊』でも結成したらいい。
本当に言っている事が｢生意気なガキの屁理屈｣ですね。

>現実公空間全面禁煙方向ですが?
現段階での私的空間のお話しをしているのですが？

>>493
共用部分も同様ですが?

>>493
お前のような奴が世論を盛り立てて全面禁煙につながるんだよ。

気をつけないと自分の首をくくることになる。

吸うのならば、隠れて大人しく、周りに配慮することだろう。

このスレを読めば、いかにベランダ喫煙者が悪者かがよくわかります。
永久保存スレです。

>>474
>ガソリンは「密閉しろ！」って規約があるの？ｗ
頭、大丈夫か？
標準規約に「引火物の持ち込み禁止」が書いてあるんだよね。
密封もしていないガソリンが引火物に含まれないとでも考えているのですか？

>「とろ火」を調べたけど「料理を出す店の多くが２４時間営業しなくてはならなくなります」なんて結論につながりそうな情報なかったけど？ｗ
「長時間煮込む」の説明は目に入りませんでしたか？ その間、ずーっと
火を見ていなくてはならないなんて・・・。

>「いつの間にか総会の議案になっていて、総会で可決された」
嫌煙者どもの「他人任せ」が良く出ている発言です。しかし、それであなたの
マンションではベランダ喫煙が無くなったと言う事ですよねぇ。理事会の
議事録でも追って皆さんに紹介してあげたらいかがでしょうか？

>>476
>つか、この人の住んでるマンションは、ホント何でもありだなｗｗｗ
>この人の頭の悪さを考えれば、そんなマンションに住んでりゃ、「ベランダ喫煙ぐらい」って考えになるのも理解できないでもない・・・
ほんとっ、こいつは自分の知っている世界しか理解できないんだろうな。
キャンプって知っていますか？ ガソリンを使った調理器具や灯りがあるの
ですよ。非喫煙者でもキャンプに行く人はいます。ガソリンを自宅に持って
入っても不思議ではありません。

>>484
>たとえ規約になくても、近隣への迷惑行為はしないのが大人の常識ですよ。
当たり前の事ですね。
で、あなたが部屋を移動する行為は階下の人の迷惑にならないとでも
言いたいのですか？
まぁ、ベランダ喫煙もあなたが部屋を移動するのと同じぐらいの迷惑は
かかっているのかもしれません。
あなたは部屋での移動はやめますか？

>>495
>吸うのならば、隠れて大人しく、周りに配慮することだろう。
喫煙者の多くは「配慮はしている」のですよ。
認められている行為ですから大人しくするつもりも有りません。

>>496
>このスレを読めば、いかにベランダ喫煙者が悪者かがよくわかります。
>永久保存スレです。
そうですか。
私が読むとこのスレはいかに嫌煙者どもの視界が狭く、自分の周りしか
見えていない。また理事会活動に興味がないということも良くわかります。
自分のマンションを良くしようと言う意識が薄いんでしょうね。
規約すらまともに読んでいないのではないでしょうか？

相変わらずハンドル変えるなどマナーの悪い奴が自分のマナーの悪さを正当化しようとしているな。

良いか悪いかの判断は個人によって異なるのは確かだが、迷惑と言われれば配慮すべきは何にでも共通だろう。

>>497
まあ、お前も禁煙できたんだから、良かったじゃないか。
迷惑ベランダ喫煙者から卒業だな。
また一人減ったな、迷惑喫煙者が。
未だに吸ってる残りカスの喫煙者も、長い間迷惑人だったこいつのように禁煙しろよ。

喫煙マナーの悪さを自慢する方がいますね
　
路上の吸い殻もそれを気にする人が悪い・・・
呆れた喫煙者です

>>497
お前、なんで煙草止めたの？
他人に迷惑しかかけないから？
身体に害しかないからか？
臭いと言われたか？
ベランダで吸えなくなったから？
ベランダ喫煙が迷惑行為だと気付いたから？
無意識で吸い殻のポイ捨てしちゃうから？

>>495
>お前のような奴が世論を盛り立てて全面禁煙につながるんだよ。

>気をつけないと自分の首をくくることになる。

>吸うのならば、隠れて大人しく、周りに配慮することだろう。
だから、さっさと禁止にしろと、何度も何度も何度も言ってるだろうが…
禁止にしてから文句を言え！

>禁止にしてから文句を言え！
禁止になんてできません。
ベランダ喫煙程度で文句を言うは非常識ですよね。
それは解っているんです。

でも煙草が嫌いだから文句言いたいんです。

ベランダ喫煙スレで「煙草ネタ」に終始する周落クン
ベランダ喫煙禁止にはできないようwww

【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】

コレが結論ですが、クレーマーの皆さん何か？

>497

要は、認められているからヤルってことを言いたいんですよね。
なら、辺り構わず放屁もしますか？って話です。
しても構いませんが、貴方の周りが迷惑します。
どうぞ、ご注意を。

【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】

あなたの独り言ですね。どうぞ、どうぞ。

禁止されていようがいまいが、一般に迷惑とされていることは、良識として慎むべきです。

以上

世間では喫煙者の意見はなかなか注目されませんからね
こういうニッチなスレに書き込むしかないという事情はわかりますよ
　

507は自ら名乗り出たクレーマーのようですね（笑

ルール等に自身に都合の良い記載がない場合は、
「常識等々を考えればそれは”すべきではない”だろ！」

ルール等に自身に都合の良い記載がある場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ クレーマー君。

吸い殻捨てる論理と同じですね
他人のことなどまったく考えないのが、これらの喫煙者の特徴です
しかもそういう喫煙者が多いこと
　
路上の吸い殻をみればわかるでしょ

喫煙クレームに対する喫煙者の姿勢がよくわかりますね
こういう喫煙者にはなりたくない

注目されないと言うより、世間の流れに委ねているから、特に意見なんてしてないと思いますよ。

このスレッド？
確か、図に乗りすぎてた嫌煙者をたしなめるスレッドで宜しかったですよね？

喫煙環境は厳しいですね
喫煙可と明言できるのは喫煙所だけです
　
その喫煙所ですら
クリーンな空気にしなければならない基準があるそうですよ

路上の吸殻なんて持ち出してる時点で
己が異常な事言ってる自覚が少しはあるのかね〜？嫌煙にも。

痛いところを突かれた喫煙者ですねw

ポイ捨てする喫煙者はホント迷惑ですよね。
自分の家のベランダとかで大人しく吸ってればいいのに。

そうそう戸建てで吸えばいいのですよ

ベランダ下にもポイ捨てする喫煙者がおるということか
呆れるわ

迷惑喫煙者のベランダ下に吸殻をバラまいてやりましょう。
写真を撮って理事会に提出すれば追い出せます。

>>507
＞【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】
これはまともな人間ではないわ
自ら名乗り出たクレーマーのようですね

【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】

結論でましたね。

禁止されていても吸うやつは吸う。

マナーが悪いことでも気にしない奴は吸う。

人間の品性の問題でしょう。

>>507
＞【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】
なんとも酷いガイドラインで喫煙しているんですねw

>>507
＞【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】
とんでもない喫煙者だな
こういう言い方が許されるのは軍隊だけだわ

お前のベランダ喫煙、お前のお隣さんの度を超えてるぞ。

【禁止されていなければ度を超さない限りベランダ喫煙は可】

結論でましたね。
往生際が悪いのはクレーマーだけですよ。

迷惑行為を正当化しようとしている、ドローン少年の屁理屈とソックリ。

>>528　
禁止規定で行動してよいのは人殺しが伴う軍だけだわ
一般人には許されていない
酷い喫煙者だね

>迷惑行為を正当化しようとしている、ドローン少年の屁理屈とソックリ。
ドローン予告。
　　↓
規制できない。
　　↓
禁止の張り紙。
　　↓
それでもドローン予告。
　　↓
威力業務妨害で逮捕。

これが法治国家です。
文句を言う前に日本のルールを理解しましょう。

「このままエスカレートすれば事故が起きるかもしれない」(警視庁幹部）
に対してドローン少年側の屁理屈
↓
「だったら自動車とかストーカーとかにも
等しく適用しろやバーカ
あとドローンの開発元摘発しろ 」

ここの迷惑ベランダ喫煙者とその擁護者の言い草と酷似している。

>531
自分でほぼ犯罪行為だと理解しているのにね?

逮捕されるまで迷惑行為をやめない?

今現在、規制できない段階にある事が理解できてないらしい。

ドローンの話はよそでやれ。

>>532
＞ここの迷惑ベランダ喫煙者とその擁護者の言い草と酷似している。
ドローンを飛ばしていたのはたかだか15才の少年。ここで同じ屁理屈こいているのは立派な成人。なんだかなあ。

>今現在、規制できない段階にある事が理解できてないらしい。

将来規制されることがわかっておれば、普通は自制する。

他人に受忍を強いるのではなく、自分が我慢しろ。

>>533
行動までがここの迷惑ベランダ喫煙者と酷似しているってことだな。いい大人が15才の屁理屈坊やと言動も行動も一致ってなんだかなあ。

>>537
＞将来規制されることがわかっておれば、普通は自制する。
行動レベルも言動レベルもドローン坊やと同じレベルの迷惑ベランダ喫煙者に、大人の対応を説いてもムダかもね。

＞将来規制されることがわかっておれば、普通は自制する。
そういうあなたは、ガソリン車にのるのを即刻やめなさい。